-
/ulsan.jpg)
Развитие морского оружия [2]
Теги:
/ulsan.jpg)
Полл
alexNAVY> Если же морфей - это самостоятельное пво без дальней и средней зоны.... то такая дальность - чушь.
Это не ПВО. Это ПРО. Вроде танковых КАЗов, только это групповой КАЗ.
Это не ПВО. Это ПРО. Вроде танковых КАЗов, только это групповой КАЗ.
инфо
инструменты
alexNAVY> Даже не знаю - доволен ли ты ответом.
Спасибо, вполне.
Ксати, а Витязь таки жив еще? Ходили слухи, что закрыли программу то.
Спасибо, вполне.
Ксати, а Витязь таки жив еще? Ходили слухи, что закрыли программу то.
Полл> Это не ПВО. Это ПРО.
Ага. Как не назови - смысл не меняется. Это тебе не приключения капитана Врунгеля.
Типовые цели то какие? Птуры и бптс?
Шутишь.
Ага. Как не назови - смысл не меняется. Это тебе не приключения капитана Врунгеля.
Типовые цели то какие? Птуры и бптс?
Шутишь.
Scar> Спасибо, вполне. Ксати, а Витязь
Вот твой Витязь. Никаких премудростей.
Ксати, а Витязь Вот твой Витязь. Никаких премудростей.
alexNAVY> Типовые цели то какие? Птуры и бптс?
всяческие УАБ, УР и ПТУР (типа JCM), я так думаю...
всяческие УАБ, УР и ПТУР (типа JCM), я так думаю...
alexNAVY> Вот твой Витязь. Никаких премудростей.
Вай мээээ, ну как я сразу то не догадался - ведь напоминало же ЧТО-ТО! С самого первого взгляда напоминало!
Вай мээээ, ну как я сразу то не догадался - ведь напоминало же ЧТО-ТО! С самого первого взгляда напоминало!
alexNAVY> Типовые цели то какие? Птуры и бптс?
alexNAVY> Шутишь.
Нет. Тимофей ниже дополнил:
tramp_> УАБ, УР и ПТУР (типа JCM), я так думаю...
Я также добавлю твой любимый LRAP, израильского "Джампера" и янковский NLOS.
alexNAVY> Шутишь.
Нет. Тимофей ниже дополнил:
tramp_> УАБ, УР и ПТУР (типа JCM), я так думаю...
Я также добавлю твой любимый LRAP, израильского "Джампера" и янковский NLOS.
Snake
alexNAVY> Вот корабельное ПВО смд с такими ттх - это интересно.
alexNAVY> Давно говорил, что 5км - оптимальная дальность для многоканального зрк, чтобы валить пкр.
На корабле эта линза смотрелась бы весьма органично. Учитывая дальность, её даже высоко поднимать не надо, главное обзор обеспечить.
К стати, судя по последнему интервью Ашурбейли, Витязь вполне живой, с предполагаемым сроком окончания работ 2013-2014 год (как и Морфей).
alexNAVY> Давно говорил, что 5км - оптимальная дальность для многоканального зрк, чтобы валить пкр.
На корабле эта линза смотрелась бы весьма органично. Учитывая дальность, её даже высоко поднимать не надо, главное обзор обеспечить.
К стати, судя по последнему интервью Ашурбейли, Витязь вполне живой, с предполагаемым сроком окончания работ 2013-2014 год (как и Морфей).
Это сообщение редактировалось 16.08.2011 в 17:25
tramp_>> УАБ, УР и ПТУР (типа JCM), я так думаю...
Полл> Я также добавлю твой любимый LRAP, израильского "Джампера" и янковский NLOS.
Очень тяжелые цели для любой системы про и пво.
ПТУР бы я вообще исключил.
УАБ и ЛРАП пойдут с зенита. Нужно прямое попадание ну или в радиусе безусловного поражения бч.
Опять же хватит ли кинематики зур для перехвата таких целей.
Полл> Я также добавлю твой любимый LRAP, израильского "Джампера" и янковский NLOS.
Очень тяжелые цели для любой системы про и пво.
ПТУР бы я вообще исключил.
УАБ и ЛРАП пойдут с зенита. Нужно прямое попадание ну или в радиусе безусловного поражения бч.
Опять же хватит ли кинематики зур для перехвата таких целей.
Кстати про УАБ
Прикреплённые файлы:
Lans
а вот грят что на Морфее ЗУРки 9М338К, такие же как у Тор-М2... 
alexNAVY> Очень тяжелые цели для любой системы про и пво.
Об чем и спичь.
alexNAVY> ПТУР бы я вообще исключил.
"Клевец", "Хэллфайр" с ОФ БЧ, "Корнеты-М" - это ПТУР? Что будет с любым кораблем, который получит по надстройкам дюжиной-другой подобных ПТУРов? Его же после этого можно будет той же JSOW потопить - одна таблетка, ну пусть две для надежности. Или прямоходной парогазовой торпедой с того же катера, который ПТУРами его накормил.
alexNAVY> УАБ и ЛРАП пойдут с зенита. Нужно прямое попадание ну или в радиусе безусловного поражения бч.
Ты специалист, тебе виднее. Как я понимаю, для схожей задачи КБП предлагала проект 57-мм АУ с УАС.
alexNAVY> Кстати про УАБ
Во-во, а фотки вертолета-беспилотника - носителя ПТУРов я выше вешал.
Об чем и спичь.
alexNAVY> ПТУР бы я вообще исключил.
"Клевец", "Хэллфайр" с ОФ БЧ, "Корнеты-М" - это ПТУР? Что будет с любым кораблем, который получит по надстройкам дюжиной-другой подобных ПТУРов? Его же после этого можно будет той же JSOW потопить - одна таблетка, ну пусть две для надежности. Или прямоходной парогазовой торпедой с того же катера, который ПТУРами его накормил.
alexNAVY> УАБ и ЛРАП пойдут с зенита. Нужно прямое попадание ну или в радиусе безусловного поражения бч.
Ты специалист, тебе виднее. Как я понимаю, для схожей задачи КБП предлагала проект 57-мм АУ с УАС.
alexNAVY> Кстати про УАБ
Во-во, а фотки вертолета-беспилотника - носителя ПТУРов я выше вешал.
Полл> "Хэллфайр" с ОФ БЧ...
Штатно эти ПТУРы находятся на пилонах палубных вертушек Турции. По крайней мере со слов самих турков. Так что исключать их не совсем верно, тут я с Поллом соглашусь...
Штатно эти ПТУРы находятся на пилонах палубных вертушек Турции. По крайней мере со слов самих турков. Так что исключать их не совсем верно, тут я с Поллом соглашусь...
alexNAVY> Очень тяжелые цели для любой системы про и пво.
alexNAVY> УАБ и ЛРАП пойдут с зенита.
Любой?
Какой профиль полета самолета носителя при применении УАБ?
Какова дальность применения УАБ при различных высотах сброса?
alexNAVY> УАБ и ЛРАП пойдут с зенита.
Любой?
Какой профиль полета самолета носителя при применении УАБ?
Какова дальность применения УАБ при различных высотах сброса?
История учит тому, что она ничему не учит
скрестят вужика с йожиком и получат бэтмэнахэджхога...
В России создадут новый авиационный ударный комплексLenta.ru: МАКС-2011: В России создадут новый авиационный ударный комплекс
Три российские компании Моринформсистема-Агат, НПП Радар-ММС и Ильюшин подписали соглашение о создании авиационного ракетного комплекса на базе самолета Ил-76. Новый комплекс сможет осуществлять пуски ракет комплекса Клаб-К. Первые испытательные пуски ракет нового комплекса состоятся в 2011-2012 году.
// lenta.ru
Три российские компании "Моринформсистема-Агат", НПП "Радар-ММС" и "Ильюшин" подписали соглашение о создании авиационного ракетного комплекса на базе самолета Ил-76, сообщает "Интерфакс". Новый комплекс сможет осуществлять пуски ракет комплекса "Клаб-К". По словам генерального конструктора "Моринформсистемы-Агат" Георгия Анцева, "Клаб" будет разработан в авиационном варианте на базе морского; комплекс "может разворачиваться и применяться с самолета-носителя" так же, как и его морской аналог.
Как ожидается, первые испытательные пуски авиационного варианта комплекса "Клаб" состоятся в конце 2011 года - 2012 году. На первом этапе три компании, подписавшие соглашение, будут вести разработку авиационного ракетного комплекса в инициативном порядке, но в перспективе они надеются перейти на бюджетное финансирование, поскольку авиационный "Клаб" может представлять интерес для Министерства обороны России. По словам Анцева, в настоящее время госпрограмма вооружений России на 2011-2020 годы не предусматривает создание авиационного комплекса.
"Клаб-К" представляет собой контейнерный комплекс ракетного вооружения. Он может размещаться в стандартном морском грузовом контейнере и предназначен для поражения широкого спектра надводных и наземных целей. Платформа комплекса является универсальной - "Клаб-К" можно размещать на берегу, судах различных классов, поездах и грузовых автомобилях. Комплекс может быть оснащен крылатыми ракетами ЗМ-54КЭ, ЗМ-14КЭ и Х-35УЭ, предназначенными для поражения надводных и наземных целей.
Комплекс морского базирования был впервые показан на военно-морской выставке МВМС-2011. Также его можно посмотреть на авиасалоне МАКС-2011 в подмосковном Жуковском.
xab> Какова дальность
Где то так
Где то так
Прикреплённые файлы:
Или так
Прикреплённые файлы:
alexNAVY> Где то так
Тоесть говорить о применении JDAM по кораблям сложно, поскольку носитель входит в зону поражения ПВО современного корабля класса выше корвета задолго до того как сам может применить оружие, а планирующие по пологой траектории с большой высоты с малой скоростью SDB назвать сложной целью можно разве, что с большой натяжкой.
Тоесть говорить о применении JDAM по кораблям сложно, поскольку носитель входит в зону поражения ПВО современного корабля класса выше корвета задолго до того как сам может применить оружие, а планирующие по пологой траектории с большой высоты с малой скоростью SDB назвать сложной целью можно разве, что с большой натяжкой.
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Тоесть говорить о применении JDAM по кораблям сложно, поскольку носитель входит в зону поражения ПВО современного корабля класса выше корвета задолго до того как сам может применить оружие,
Вау?! Это какой комплекс "корабля выше корвета" способен обеспечить поражение носителя на удалении 100 километров?
xab> а планирующие по пологой траектории с большой высоты с малой скоростью SDB назвать сложной целью можно разве, что с большой натяжкой.
Термин "мертвая воронка" в отношении ЗРК знаешь? А главное - ты эту же тему чуть повыше читал? Вбиваем в надстройки НК дюжину "дальнобойных ПТУРов с ОФ БЧ", на выбор: "Бимстоуны", "Хэллфайры", "Атака-М", "Корнет-М", "Клевец", израильский "Джампер" с беспилотников - вертолетов или катеров, а затем добиваем не боеспособный корабль парочкой дальнобойных УАБов.
Вау?! Это какой комплекс "корабля выше корвета" способен обеспечить поражение носителя на удалении 100 километров?
xab> а планирующие по пологой траектории с большой высоты с малой скоростью SDB назвать сложной целью можно разве, что с большой натяжкой.
Термин "мертвая воронка" в отношении ЗРК знаешь? А главное - ты эту же тему чуть повыше читал? Вбиваем в надстройки НК дюжину "дальнобойных ПТУРов с ОФ БЧ", на выбор: "Бимстоуны", "Хэллфайры", "Атака-М", "Корнет-М", "Клевец", израильский "Джампер" с беспилотников - вертолетов или катеров, а затем добиваем не боеспособный корабль парочкой дальнобойных УАБов.
Полл> Вау?! Это какой комплекс "корабля выше корвета" способен обеспечить поражение носителя на удалении 100 километров?
100 километров?
Если не ошибаюсь, речь про конкретный девайс.
Комплекс подберешь сам, любой подходящий, на вкус.
Полл> Термин "мертвая воронка" в отношении ЗРК знаешь?
До нее дойти надо.
При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
Полл> А главное - ты эту же тему чуть повыше читал? Вбиваем в надстройки НК дюжину "дальнобойных ПТУРов с ОФ БЧ", на выбор: "Бимстоуны", "Хэллфайры", "Атака-М", "Корнет-М", "Клевец", израильский "Джампер" с беспилотников - вертолетов или катеров,
Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Полл> а затем добиваем не боеспособный корабль парочкой дальнобойных УАБов.
А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
100 километров?
Если не ошибаюсь, речь про конкретный девайс.
Комплекс подберешь сам, любой подходящий, на вкус.
Полл> Термин "мертвая воронка" в отношении ЗРК знаешь?
До нее дойти надо.
При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
Полл> А главное - ты эту же тему чуть повыше читал? Вбиваем в надстройки НК дюжину "дальнобойных ПТУРов с ОФ БЧ", на выбор: "Бимстоуны", "Хэллфайры", "Атака-М", "Корнет-М", "Клевец", израильский "Джампер" с беспилотников - вертолетов или катеров,
Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Полл> а затем добиваем не боеспособный корабль парочкой дальнобойных УАБов.
А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
Ропот> 100 километров?
Читать подписи к картинкам.
Ропот> Если не ошибаюсь, речь про конкретный девайс.
SDB
Ропот> Комплекс подберешь сам, любой подходящий, на вкус.
Эмм, F/A-18 с "Хокаем" и при отсутствии у противника нормальной ИА для завоевания господства в воздухе.
А при чем здесьмишени флот?
Ропот> До нее дойти надо.
В случае "Кинжала"-"Кортика" с их малой предельной высотой - никаких проблем.
Ропот> При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
На "Палаше" эта проблема решена.
Ропот> Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
Ропот> Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
Ропот> А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
Ну почему же, можно! Сразу узнается родная страна с МРК, бившим "противоавианосной ПКР" по десятиметровому катеру.
Ты как у нас, тоже в далекой-далекой галактике аналитиком работаешь? К вульгарному реализму отношение презрительно-нордическое?
Читать подписи к картинкам.
Ропот> Если не ошибаюсь, речь про конкретный девайс.
SDB
Ропот> Комплекс подберешь сам, любой подходящий, на вкус.
Эмм, F/A-18 с "Хокаем" и при отсутствии у противника нормальной ИА для завоевания господства в воздухе.
А при чем здесь
Ропот> До нее дойти надо.
В случае "Кинжала"-"Кортика" с их малой предельной высотой - никаких проблем.
Ропот> При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
На "Палаше" эта проблема решена.
Ропот> Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
Ропот> Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
Ропот> А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
Ну почему же, можно! Сразу узнается родная страна с МРК, бившим "противоавианосной ПКР" по десятиметровому катеру.
Ты как у нас, тоже в далекой-далекой галактике аналитиком работаешь? К вульгарному реализму отношение презрительно-нордическое?
Ропот>> Если не ошибаюсь, речь про конкретный девайс.
Полл> SDB
Во первых, о неприменимости по кораблям выше корвета было написанно про JDAM. Читаем внимательно чужие посты.
Во вторых, SDB на какой высоте, на какой скорости он летит эти самые 100 км?
Полл> Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
А их носители?
Полл> SDB
Во первых, о неприменимости по кораблям выше корвета было написанно про JDAM. Читаем внимательно чужие посты.
Во вторых, SDB на какой высоте, на какой скорости он летит эти самые 100 км?
Полл> Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
А их носители?
История учит тому, что она ничему не учит
xab> Во первых, о неприменимости по кораблям выше корвета было написанно про JDAM. Читаем внимательно чужие посты.
Извиняюсь, неправильно тебя понял.
В модели применения УАБ ВМС США они используются лишь по безоружным судам или потерявшим боеспособность кораблям, как говорит уважаемый Mina: "Для потопления корпусов".
Поэтому странно читать об влиянии ЗРК на применимость УАБ в ВМС США.
xab> Во вторых, SDB на какой высоте, на какой скорости он летит эти самые 100 км?
А какая разница? При правильной тактике применения дальность сброса и подлетное время УАБов будут улучшать выживаемость и эффективность носителя, но никак не влияют на вероятность поражения цели.
xab> А их носители?
Ты же наверняка помнишь рассказ одного из наших ИБАшников об участии украинских Су-25 и Су-24 в "Си Бриз-1995". Когда они "чугунками" условно перетопили ДЕСО, потеряв только один борт.
Извиняюсь, неправильно тебя понял.
В модели применения УАБ ВМС США они используются лишь по безоружным судам или потерявшим боеспособность кораблям, как говорит уважаемый Mina: "Для потопления корпусов".
Поэтому странно читать об влиянии ЗРК на применимость УАБ в ВМС США.
xab> Во вторых, SDB на какой высоте, на какой скорости он летит эти самые 100 км?
А какая разница? При правильной тактике применения дальность сброса и подлетное время УАБов будут улучшать выживаемость и эффективность носителя, но никак не влияют на вероятность поражения цели.
xab> А их носители?
Ты же наверняка помнишь рассказ одного из наших ИБАшников об участии украинских Су-25 и Су-24 в "Си Бриз-1995". Когда они "чугунками" условно перетопили ДЕСО, потеряв только один борт.
Ропот>> 100 километров?
Полл> Читать подписи к картинкам.
Разобрались.
Ропот>> До нее дойти надо.
Полл> В случае "Кинжала"-"Кортика" с их малой предельной высотой - никаких проблем.
- нырок с 6 км? согласен..
- но дальность сброса УАБ режь вдвое от максимальной заявленной.
Ропот>> При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
Полл> На "Палаше" эта проблема решена.
И на других ЗАК с минимального размера воронкой или полным ее отсутствием.
Для ЗРК МД решение тоже.
Ропот>> Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Полл> Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
- Это тенесбиваемые грузинские БПЛА которые незадолго до конфликта с полдюжины покрошили над Абхазией? - со всех ракурсов...
- Это темузейные экспонаты корабли ЧФ которые не имеют современного или совсем никакого ЗРК? - думал тема называется "развитие" а не "деградация морского оружия".
Ропот>> Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Полл> Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
А что не сложные для ПВО?
Но помимо того, что они "очень сложные" цели для ПВО-ПРО, они ещё и очень типичные (простые и дешевые) цели для обеспечения учебных стрельб зенитных ракетных и ракетно-пушечных комплексов.
Ропот>> А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
Полл> Ну почему же, можно! Сразу узнается родная страна с МРК, бившим "противоавианосной ПКР" по десятиметровому катеру.
Полл> Ты как у нас, тоже в далекой-далекой галактике аналитиком работаешь? К вульгарному реализму отношение презрительно-нордическое?
- "Тоже" - это значит ты уже там? Всегда подозревал..
- Не тащи вульгарность из своего реализма - был задан простой вопрос - а в ответ от тебя только привет из далекой-далекой галактики..
Повторюсь, исходя из твоей вводной в нашем распоряжении в любой момент авиационные средства проражения в лице парочки - другой далнобойных УАБ и их носителей в комплекте с местом базирования (как минимум авианосная группировка, значит - говорил? Или авиационная база), а как иначе?
Исходя из изложенной тобой тактики, атаковать намеченную цель, попавшую в зону досягаемости авиации наличествующими средствами поражения - ссыкотно, почемуто.. (ПВО наверно очень могучее)
Но не ссыкотно ждать n-десять часов пока радиоуправляемый кораблик проковыляет n-сот миль до цели и отстреляется малокалиберными УР или ПТУР. Терпеливо ждать вместе с противником которму, как известно совсем делать нечего и пришел сюда просто-так, порыбачить.
Полл> Читать подписи к картинкам.
Разобрались.
Ропот>> До нее дойти надо.
Полл> В случае "Кинжала"-"Кортика" с их малой предельной высотой - никаких проблем.
- нырок с 6 км? согласен..
- но дальность сброса УАБ режь вдвое от максимальной заявленной.
Ропот>> При отстреле в ближней зоне - проблема, да воронка, но лечится... нет?
Полл> На "Палаше" эта проблема решена.
И на других ЗАК с минимального размера воронкой или полным ее отсутствием.
Для ЗРК МД решение тоже.
Ропот>> Они тоже из "мертвой воронки" атакуют?
Полл> Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
- Это те
- Это те
Ропот>> Или их неуязвимось на иных принципах строится?
Полл> Ага. Вот выше АлексНАВИ говорит, что ПТУРы - очень сложные цели для ПВО-ПРО.
А что не сложные для ПВО?
Но помимо того, что они "очень сложные" цели для ПВО-ПРО, они ещё и очень типичные (простые и дешевые) цели для обеспечения учебных стрельб зенитных ракетных и ракетно-пушечных комплексов.
Ропот>> А попроще и побыстрее (без БПЛА и ПТУР) никак нельзя? В распоряжении как минимум авианосная группировка.
Полл> Ну почему же, можно! Сразу узнается родная страна с МРК, бившим "противоавианосной ПКР" по десятиметровому катеру.
Полл> Ты как у нас, тоже в далекой-далекой галактике аналитиком работаешь? К вульгарному реализму отношение презрительно-нордическое?
- "Тоже" - это значит ты уже там? Всегда подозревал..
- Не тащи вульгарность из своего реализма - был задан простой вопрос - а в ответ от тебя только привет из далекой-далекой галактики..
Повторюсь, исходя из твоей вводной в нашем распоряжении в любой момент авиационные средства проражения в лице парочки - другой далнобойных УАБ и их носителей в комплекте с местом базирования (как минимум авианосная группировка, значит - говорил? Или авиационная база), а как иначе?
Исходя из изложенной тобой тактики, атаковать намеченную цель, попавшую в зону досягаемости авиации наличествующими средствами поражения - ссыкотно, почемуто.. (ПВО наверно очень могучее)
Но не ссыкотно ждать n-десять часов пока радиоуправляемый кораблик проковыляет n-сот миль до цели и отстреляется малокалиберными УР или ПТУР. Терпеливо ждать вместе с противником которму, как известно совсем делать нечего и пришел сюда просто-так, порыбачить.
Полл> Ты же наверняка помнишь рассказ одного из наших ИБАшников об участии украинских Су-25 и Су-24 в "Си Бриз-1995". Когда они "чугунками" условно перетопили ДЕСО, потеряв только один борт.
При том что из участвовавших кораблей самая продвинутая ПВО была на американском фрегате типа, прости господи, "У.Х. Перри"
Но тут разговор о кораблях вроде 22350, не ?
Полл> Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
Что-то не встречал такой информации, кроме одной совсем откровенной байки. Можно подробности ?
При том что из участвовавших кораблей самая продвинутая ПВО была на американском фрегате типа, прости господи, "У.Х. Перри"
Но тут разговор о кораблях вроде 22350, не ?Полл> Спроси грузинские БПЛА, которые наши корабли во время 888 снимали во всех ракурсах.
Что-то не встречал такой информации, кроме одной совсем откровенной байки. Можно подробности ?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 06.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
