[image]

Кто может подробней рассказать про "Скиф-ДМ"

Теги:космос
 
1 2 3

TSDV

втянувшийся

Кто обладает более менее подробной информацией про модуль "Скиф-ДМ", неудачно запущенный "Энергией" в 1987. Буду благодарен за информацию
   
+
-
edit
 

Sokrat

модератор

Не знаю, про тот ли "Скиф" речь...
Вроде это был прототип боевой станции с лазером (противоспутникого назначения), вроде бы был не неудачный запуск, а его сожгли "в соответствие с миролюбивой политикой СССР", "мы против гонки вооружений в космосе" и т.д. Источник - публицистика, так что на достоверность не претендую.
   

muxel

Энтузиаст реактивного движения
★☆
Наиболее подробная статья в сети на русском лежит здесь www.buran.ru/htm/cargo.htm Вот только про военную нагрузку здесь ничего не сказано.

На английском есть еще у Вейда, но там, как обычно, много наврали www.friends-partners.org/~mwade/craft/polyus.htm

Так же можешь опискать про "Скиф" в архиве конференции fido7.ru.space примерное за последний год. Там были письма от людей, которые непосредственно приложил к нему руку. В том числе есть подробности про его лазер. Если возникнут проблемы - пиши...

wbr, muxel
   
MD Serg Ivanov #22.08.2011 23:24  @carlos#22.08.2011 19:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
carlos> либо будут применены какие-то специальные методы сокрытия оптических сигнатур - тогда да, теоретически возможно.
Например необычный для космического аппарата чёрный цвет Скифа - метод сокрытия оптических сигнатур?
Прикреплённые файлы:
 
   13.0.782.11213.0.782.112
RU carlos #23.08.2011 05:18  @Serg Ivanov#22.08.2011 23:24
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
S.I.> Например необычный для космического аппарата чёрный цвет Скифа - метод сокрытия оптических сигнатур?

Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет. Для низкоорбитального КА, где все промеривается локаторами - смысл прятаться в оптическом диапазоне?

А так - есть геостационарные КА, покрытые чОрной (а не золотистой) пленкой изоляции, причем это совершенно невоенные спутники. Зачем они черные, как это сказывается на системе обеспечения теплового режима, насколько отличается наблюдаемая яркость черных геостационаров от золотистых - не скажу, т.к. не знаю. Навскидку - я не слышал, чтобы черные были значительно менее яркими, чем золотистые, но это надо проверять (отсюда можно предположить, что основной вклад в яркость дает не корпус, а например раскрытые антенны...)
   4.04.0
RU Серокой #23.08.2011 15:42  @carlos#23.08.2011 05:18
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
carlos> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет.
Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.


Полезная нагрузка - КА "Полюс"

15 мая 1987 года с космодрома Байконур впервые стартовала сверхтяжелая ракета-носитель 11К25 "Энергия" N6СЛ (стендово-летная). Запуск стал сенсацией для мировой космонавтики. Появление носителя такого класса открывало перед нашей страной захватывающие перспективы. В своем первом полете ракета-носитель "Энергия" несла в качестве полезной нагрузки экспериментальный аппарат "Скиф-ДМ" (17Ф19ДМ), в открытой печати названный "Полюс".   ИСТОРИЯ СОЗДАНИЯ "ПОЛЮСА" Космический аппарат "Полюс" задумывался в июле 1985г. // Дальше — www.buran.ru
 
   
DE Fakir #23.08.2011 16:04  @Серокой#23.08.2011 15:42
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
carlos>> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет.
Серокой> Причём сам 17Ф19Д (макет) был белым с синей полоской.

Да чёрный - это просто углепластиковый обтекатель. Сам аппарат вполне себе белый.
   3.6.33.6.3

carlos

опытный
★☆
Fakir> Да чёрный - это просто углепластиковый обтекатель.

А он целиком был закрыт обтекателем? :eek: Не знал...
Нихрена себе - обтекатель...
   4.04.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
carlos> А так - есть геостационарные КА, покрытые чОрной (а не золотистой) пленкой изоляции, причем это совершенно невоенные спутники. Зачем они черные, как это сказывается на системе обеспечения теплового режима, насколько отличается наблюдаемая яркость черных геостационаров от золотистых

Фото можно? И названия?

Навскидку - возможно, там селективные покрытия (слабо поглощающие солнечное излучение, но с высокой степенью черноты), и собственное тепловыделение аппарата выше, чем теплоприток от солнца, так что решили не заморачиваться с радиаторами, а охлаждаться всем корпусом.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ИМХО, селективка.


ЗыСы Джентльмены, поищите, если были темы про Скиф или Мисти - перенести посты, дабы тут офф не разводить.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
carlos> А он целиком был закрыт обтекателем? :eek: Не знал...
carlos> Нихрена себе - обтекатель...

А вот фиг пойми, начинают сомнения терзать. Как минимум головной точно был - на треть длины примерно. Донный отдельно. Дальше не совсем понятно.

"Звездные войны", которых не было

 "A long time ago in a galaxy far, far away ... STAR WARS" // buran.ru
 
Для защиты ФСБ на активном участке полета РН он закрывался головным обтекателем нового типа. Обтекатель изготавливался в московском Производственном объединении "Авангард" из неметаллического материала - углепластика. Из-за этого обтекатель имел черный цвет. Учитывая боковое размещение полезной нагрузки на РН, была создана специальная система разделения и сброса обтекателя. Она обеспечивала такое отделение обтекателя, которое гарантировало нестолкновение его частей с РН и целевым модулем "Скифа-ДМ".
 


С другой стороны - у Лукашевича КА на орбите почему-то белым нарисован.

Полезная нагрузка - КА "Полюс"

15 мая 1987 года с космодрома Байконур впервые стартовала сверхтяжелая ракета-носитель 11К25 "Энергия" N6СЛ (стендово-летная). Запуск стал сенсацией для мировой космонавтики. Появление носителя такого класса открывало перед нашей страной захватывающие перспективы. В … // Дальше — buran.ru
 


Впрочем, похоже, вот ответ нашёлся:
Снаружи весь "Скиф-ДМ" имел специальное покрытие черного цвета. Оно должно было обеспечить температурный режим аппарата. Внутри целевого модуля "Скифа-ДМ" стояло слишком мало тепловыделяющих устройств. Поэтому и нужно было максимально использовать солнечное тепло для обогрева. Черное покрытие позволяло это делать. Десять лет спустя то же самое покрытие с той же целью было использовано на Энергетическом модуле "Заря" (ФГБ) 77КМ N17501 для Международной космической станции.
 



Хотя если верить этой картинке - то чёрным он был всё же не целиком:
   3.6.33.6.3

RU Серокой #23.08.2011 16:39  @Fakir#23.08.2011 16:24
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Fakir> если были темы про Скиф

Была ещё, где Волк рассказывал, как он радостен был, когда Скиф утопили, но я не нашёл.
   
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Fakir> А вот фиг пойми, начинают сомнения терзать.
Хочешь еще потерзаться?
"Воевода".
http://farm2.static.flickr.com/1098/1173231109_fdf11fa11c_z.jpg?zz=1
   8.08.0

carlos

опытный
★☆
То есть что получается: сначала его сделали красивым; белым с синей полоской, аки аэрофлотовский самолет - а потом (когда решили аппаратуры много внутрь не ставить и возникла проблема обеспечения теплового режима) зафигачили поверх битумным лаком? :D
   4.04.0
RU Серокой #23.08.2011 16:46  @carlos#23.08.2011 16:44
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
carlos> сначала его сделали красивым; белым с синей полоской
Как я понял, белый - это макет. И такой же была б полноценная станция. А Скиф - он был с неполной функциональностью и оттого "мёрз".
   

carlos

опытный
★☆
Fakir> ИМХО, селективка.

Кстати, похоже, что пример чОрного геостационарного спутника (из современных) найти легче, чем золотистого.
У низкоорбитальных - там почти все золотистые.
Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
   4.04.0

carlos

опытный
★☆
Вот золотистый (KA-SAT). Этот европейской постройки, в отличие от предыдущих (те - американцы).
http://www.zdnetasia.com/i/2007/pg/62204294/sc005.jpg [not image]
   4.04.0
MD Serg Ivanov #23.08.2011 17:42
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Хм.. Чёрный цвет не только хорошо поглощает излучение, но и хорошо излучает тепло. Таблица излучательной способности для различных материалов лучше всего - абсолютно чёрное тело так, что ещё вопрос что нагреется сильнее при теплоотдаче только излучением. Результат может быть парадоксальным.
К тому же существует экранно-вакуумная тепловая изоляция. На работающих КА никогда не было проблемой сохранить тепло, всегда была проблема отвести его.
SR-71, U-2 тоже чёрного цвета. Скиф закрыт обтекателем только частично, какой цвет под обтекателем -хз. Во всяком случае это пожалуй единственный снимок реального КА военного назначения, а не макета.
   13.0.782.11213.0.782.112
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 17:56
MD Serg Ivanov #23.08.2011 23:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
космос
Ну вот получается что максимальная равновесная температура в космосе у сферы из полированного серебра. У чёрного тела - минимальная. Парадокс. :)
Прикреплённые файлы:
 
   13.0.782.21513.0.782.215
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 23:22
MD Serg Ivanov #23.08.2011 23:18  @carlos#23.08.2011 05:18
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
carlos> Оффтоп, но не знаю, для чего "Скиф" был покрашен в черный цвет. Для низкоорбитального КА, где все промеривается локаторами - смысл прятаться в оптическом диапазоне?
А я бы не удивился если бы это чёрное покрытие оказалось ещё и радиопоглощающим как на SR-71.
   13.0.782.21513.0.782.215
MD Serg Ivanov #23.08.2011 23:20  @carlos#23.08.2011 16:48
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
carlos> У низкоорбитальных - там почти все золотистые.
carlos> Геостационарники - черные ("как сволочь" ©Брат-2).
Возможно это связано с тепловым излучением Земли. Т.е. низкоорбитальные должны больше отражать, а высокоорбитальные - излучать для оптимального теплового баланса.
   13.0.782.21513.0.782.215
RU carlos #24.08.2011 00:25  @Serg Ivanov#23.08.2011 23:20
+
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
S.I.> Возможно это связано с тепловым излучением Земли. Т.е. низкоорбитальные должны больше отражать, а высокоорбитальные - излучать для оптимального теплового баланса.

Да нет, тут (по ГСО) похоже от производителя зависит. Черные - построены Боингом, Лоралом или Орбитал Сайнсом. Золотистые - европейцами. Правда, это выборочная статистика, не полная.
   4.04.0
RU Памятливый45 #24.08.2011 09:26  @TSDV#18.02.2000 15:08
+
+1
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
TSDV> ..."Скиф-ДМ", неудачно запущенный "Энергией" в 1987.

НПО "Энергия" разработала РН "Энергия", способную выводить заданный груз на заданную базовую орбиту. Так вот эта элиптическая орбита имела отрицательную высоту (относительно уровня моря) перигея (перигелия). Короче спутник запустили удачно, а вот чего он не "запустился" и не вышел на орбиту с положительной высотой спрашивайте "Филей" или "Хруничева".
Не надо клеветнических вопросов задавать.

PS. Если про "Энергию" то вопрос не "Скиф-ДМ" должен быть, а "Скиф".
   6.06.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru