-
/arabsat5b.jpg)
Потерян самый мощный российский спутник связи
Потери, поиск и маскировка спутниковТеги:
/arabsat5b.jpg)
Bredonosec
Fakir> По оптике, идет точно по эфемериде. Никакой периодики - ничего не раскрыто, не успел.
а почему он сам не раскрыл автоматически СБ? Почему потеря связи на сутки означает смерть?
а почему он сам не раскрыл автоматически СБ? Почему потеря связи на сутки означает смерть?
Voeneuch, учи физику, манажор ))
инфо
инструменты
carlos
Fakir> Ну глядя на орбитрон и из опыта общения с параллельщиками - ИМХО, такая задача на суперкомпе средненькой мощности должна решаться за минуты, ну край - десятки минут.
Не могу здесь ничего сказать, скажу только, что как показывает практика - в случаях с многократными включениями ДУ или при использовании малой тяги все совсем не так просто решается.
Да вот, чего далеко за примерами ходить. Как известно, добрые китайцы для Пакистана построили и 11 августа запустили геостационарный спутник связи. Последний американский набор TLE по этому спутнику относится к эпохе 11.08.2011 22:57. Спрашивается - и где?
Ответ - потеряли. Аппарат судя по всему уже давно ушел с геопереходной на ГСО, а AFSPC еще не прочуяло этот факт. Что характерно - в отличие от ИТАР-ТАСС, китайские и пакистанские СМИ не ломятся за объяснениями в пресс-службу NORAD , а те их, соответственно, не посылают с полным основанием по известному адресу.
Не могу здесь ничего сказать, скажу только, что как показывает практика - в случаях с многократными включениями ДУ или при использовании малой тяги все совсем не так просто решается.
Да вот, чего далеко за примерами ходить. Как известно, добрые китайцы для Пакистана построили и 11 августа запустили геостационарный спутник связи. Последний американский набор TLE по этому спутнику относится к эпохе 11.08.2011 22:57. Спрашивается - и где?
Ответ - потеряли. Аппарат судя по всему уже давно ушел с геопереходной на ГСО, а AFSPC еще не прочуяло этот факт. Что характерно - в отличие от ИТАР-ТАСС, китайские и пакистанские СМИ не ломятся за объяснениями в пресс-службу NORAD , а те их, соответственно, не посылают с полным основанием по известному адресу.
все совсем не так просто решается.
Подчеркну, что трудности тут - не вычислительного характера.
Serg Ivanov
S.I.>> С наклонения 51 градус уже невозможно перевести на геостационар.
Fakir> Возможно. Через бесконечность или там через Луну поворот плоскости орбиты недорого стоит.
До бесконечности нужно еще разогнаться. Топлива уже нет. Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет. Управлять на расстоянии орбиты Луны - нечем.
// reslib.com
Fakir> Возможно. Через бесконечность или там через Луну поворот плоскости орбиты недорого стоит.
До бесконечности нужно еще разогнаться. Топлива уже нет. Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет. Управлять на расстоянии орбиты Луны - нечем.
ResLib.com: Механика космического полета в элементарном изложении
Читать бесплатно книгу 'Механика космического полета в элементарном изложении' () онлайн// reslib.com
Fakir
S.I.> До бесконечности нужно еще разогнаться. Топлива уже нет.
С какого вдруг нет?
У него апогейный движок и запас на коррекции в течение срока службы.
Не меньше 1,5 км/с всяко, а то вон я же цитировал, мужик делал прикидку по сходному спутнику - вообще больше 2 км/с.
S.I.> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
С какого еще вдруг перепугу?
И вообще - самые разные были прецеденты.
С какого вдруг нет?
У него апогейный движок и запас на коррекции в течение срока службы.
Не меньше 1,5 км/с всяко, а то вон я же цитировал, мужик делал прикидку по сходному спутнику - вообще больше 2 км/с.
S.I.> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
С какого еще вдруг перепугу?
И вообще - самые разные были прецеденты.
Bredonosec> а почему он сам не раскрыл автоматически СБ?
А вот хрен его знает.
Bredonosec> Почему потеря связи на сутки означает смерть?
Это для РБ - у него если аккумуляторы разрядились, то источников питания больше нет. Тем более что для этого пуска один аккум сняли - массу экономили жостко.
Но это в контексте речи уже не играет - спутник в свободном полёте, ситуация с РБ имеет исторический интерес.
А у него если связи нет - то её, похоже, совсем нет. Батареи не раскрыты (что вроде как подтверждается оптическими наблюдениями), циклограммму выполнять не пошёл. И не видно, с чего бы положение изменилось.
А вот хрен его знает.
Bredonosec> Почему потеря связи на сутки означает смерть?
Это для РБ - у него если аккумуляторы разрядились, то источников питания больше нет. Тем более что для этого пуска один аккум сняли - массу экономили жостко.
Но это в контексте речи уже не играет - спутник в свободном полёте, ситуация с РБ имеет исторический интерес.
А у него если связи нет - то её, похоже, совсем нет. Батареи не раскрыты (что вроде как подтверждается оптическими наблюдениями), циклограммму выполнять не пошёл. И не видно, с чего бы положение изменилось.
Fakir
carlos> Не могу здесь ничего сказать, скажу только, что как показывает практика - в случаях с многократными включениями ДУ или при использовании малой тяги все совсем не так просто решается.
Ну может быть - или я тебя неправильно понял, или ты вводную как-то не так описал
Ну может быть - или я тебя неправильно понял, или ты вводную как-то не так описал
Fakir> Не меньше 1,5 км/с всяко, а то вон я же цитировал, мужик делал прикидку по сходному спутнику - вообще больше 2 км/с.
Ну я вообще-то ссылку на книгу дал - там доходчиво объясняется что такое переход через бесконечность при развороте плоскости орбиты. И ХС приведены в т.ч. и в варианте с гравитационным маневром у Луны. Не меньше 1,5 км, говоришь - ну посчитай сколько топлива и что на аппаратуру останется из тех 5,7 тонн.
Мужик видать спутал выход на ГСО движком спутника с переходной орбиты с коррекцией положения.
S.I.>> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
Fakir> С какого еще вдруг перепугу?
Опять таки Левантовский рулит Облёт Луны сокращает время перехода, сколько он занимает - сам знаешь.
Fakir> И вообще - самые разные были прецеденты.
Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Ну и простая логика - если всё так шоколадно - зачем вообще разгонный блок?
Ну я вообще-то ссылку на книгу дал - там доходчиво объясняется что такое переход через бесконечность при развороте плоскости орбиты. И ХС приведены в т.ч. и в варианте с гравитационным маневром у Луны. Не меньше 1,5 км, говоришь - ну посчитай сколько топлива и что на аппаратуру останется из тех 5,7 тонн.
Мужик видать спутал выход на ГСО движком спутника с переходной орбиты с коррекцией положения.
S.I.>> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
Fakir> С какого еще вдруг перепугу?
Опять таки Левантовский рулит
Облёт Луны сокращает время перехода, сколько он занимает - сам знаешь.Fakir> И вообще - самые разные были прецеденты.
Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Ну и простая логика - если всё так шоколадно - зачем вообще разгонный блок?
Fakir> У него апогейный движок и запас на коррекции в течение срока службы.
Апогейный движок? Хм.. Разве выход не разгонным блоком обеспечивается?
А если апогейный - что за движок? РДТТ? И почему не отработал до сих пор?
Тоды масса спутника без топлива порядка 3 тонн..
Апогейный движок? Хм.. Разве выход не разгонным блоком обеспечивается?
А если апогейный - что за движок? РДТТ? И почему не отработал до сих пор?
Тоды масса спутника без топлива порядка 3 тонн..
Экспресс АМ-4 имеет стартовую массу 5770 кг, сухую я не знаю, но у классово близкого KA-SAT было ~3200 кг. Отсюда получаем предельную dV~1700 м/c.(С)
Ключевая фраза "сухую я не знаю" -совершенно разные схемы вывода. Экспресс выводится разгонным блоком, а KA-SAT апогейным движком. Потому как начальная орбита у первого 50 градусов а у второго 29. ИМХО.
Ключевая фраза "сухую я не знаю" -совершенно разные схемы вывода. Экспресс выводится разгонным блоком, а KA-SAT апогейным движком. Потому как начальная орбита у первого 50 градусов а у второго 29. ИМХО.
Это сообщение редактировалось 22.08.2011 в 17:19
Единственный вариант - послать Протон с разгонным блоком, состыковаться и довывести на ГСО. Фантастика
Fakir
S.I.> Апогейный движок? Хм.. Разве выход не разгонным блоком обеспечивается?
В данном случае вроде нет.
S.I.> Тоды масса спутника без топлива порядка 3 тонн..
Именно. Читай же топик - там цитаты и оценки приводились.
В данном случае вроде нет.
S.I.> Тоды масса спутника без топлива порядка 3 тонн..
Именно. Читай же топик - там цитаты и оценки приводились.
S.I.> Не меньше 1,5 км, говоришь - ну посчитай сколько топлива и что на аппаратуру останется из тех 5,7 тонн.
Ну посчитай - раз читать лень.
S.I.> S.I.>> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
Fakir>> С какого еще вдруг перепугу?
S.I.> Опять таки Левантовский рулит Облёт Луны сокращает время перехода, сколько он занимает - сам знаешь.
Причём тут в задницу батареи? Если СБ раскрыты - проблемы энергетики нет.
S.I.> Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Блин, да поворот плоскости при сильно высоких апогеях - не бог весть какой дорогой.
S.I.> Ну и простая логика - если всё так шоколадно - зачем вообще разгонный блок?
Флудить не надо, и пытаться пользоваться бытовой логикой.
Ну посчитай - раз читать лень.
S.I.> S.I.>> Переход займёт минимум неделю - батарей уже нет.
Fakir>> С какого еще вдруг перепугу?
S.I.> Опять таки Левантовский рулит
Облёт Луны сокращает время перехода, сколько он занимает - сам знаешь.Причём тут в задницу батареи? Если СБ раскрыты - проблемы энергетики нет.
S.I.> Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Блин, да поворот плоскости при сильно высоких апогеях - не бог весть какой дорогой.
S.I.> Ну и простая логика - если всё так шоколадно - зачем вообще разгонный блок?
Флудить не надо, и пытаться пользоваться бытовой логикой.
Fakir
А тем временем, похоже, спутник всё еще молчит...
Не исключено, что виноватыми окажутся обе стороны...
// www.astrium.eads.net
// www.astrium.eads.net
В общем, что-то совсем непонятно. Или Астриум-таки накосячил чего - хотя двойной отказ, чтобы и РБ, и КА в одном пуске смотрится совсем уж маловероятным - или же РБ ухитрился как-то повредить сам спутник, но как такое могло бы произойти - решительно непонятно. По крайней мере - пока.
Не исключено, что виноватыми окажутся обе стороны...
Аппаратом после отделения и вплоть до прихода в точку управляет изготовитель, в данном случае - Astrium.
Astrium ships Express AM4 satellite to launch site - Astrium | Press Release
The Express AM4 satellite, designed and manufactured by Astrium teaming with Khrunichev for RSCC, has left Astrium’s facility in Toulouse, where it had undergone its final integration and test campaign. Express AM4 will now be transported by a Russian Antonov aircraft to Baikonur, Kazakhstan, in preparation for its launch by a Khrunichev Proton Breeze M vehicle in August 2011.// www.astrium.eads.net
The satellite will be delivered in orbit by Khrunichev Space Center using the Proton launch vehicle. Launch and Early Orbit Phase operations will be conducted from the Astrium spacecraft control centre in Toulouse.
у КА есть не только полностью автоматическая циклограмма, запускаемая по КО, но и по таймеру и еще одна, запасная, по команде с Земли. Плюс, если есть проблемы с бортовым компьютером, то предусмотрен переход на резервный комплект. Аналогично по TCR.
Express AM4 in collaboration with Russia - Space Programme | Astrium
Express AM4 is a large communications satellite ordered by the Russian Satellite Communications Company (RSCC) from Astrium teaming with Khrunichev.// www.astrium.eads.net
В общем, что-то совсем непонятно. Или Астриум-таки накосячил чего - хотя двойной отказ, чтобы и РБ, и КА в одном пуске смотрится совсем уж маловероятным - или же РБ ухитрился как-то повредить сам спутник, но как такое могло бы произойти - решительно непонятно. По крайней мере - пока.
carlos> Как известно, добрые китайцы для Пакистана построили и 11 августа запустили геостационарный спутник связи. Последний американский набор TLE по этому спутнику относится к эпохе 11.08.2011 22:57. Спрашивается - и где? Ответ - потеряли.
Получается, что спрятать спутник на геостационарной орбите вообще не проблема..
Ответ - потеряли. Получается, что спрятать спутник на геостационарной орбите вообще не проблема..
Fakir> Причём тут в задницу батареи? Если СБ раскрыты - проблемы энергетики нет.
Если СБ раскрыты - апогейный движок отработал. И проблемы энергетики уже нет.
Ибо тормозить после прихода с высокого апогея на ГСО уже нечем
S.I.>> Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Fakir> Блин, да поворот плоскости при сильно высоких апогеях - не бог весть какой дорогой.
-для поворота плоскости орбиты на 45° надо развить дополнительную скорость, равную скорости движения спутника по орбите- всего лишь. Сколько там на 20000км скорость?
Если СБ раскрыты - апогейный движок отработал. И проблемы энергетики уже нет.
Ибо тормозить после прихода с высокого апогея на ГСО уже нечем
S.I.>> Таких, чтоб с наклонения 51 градус да на стационар - не было.
Fakir> Блин, да поворот плоскости при сильно высоких апогеях - не бог весть какой дорогой.
-для поворота плоскости орбиты на 45° надо развить дополнительную скорость, равную скорости движения спутника по орбите- всего лишь. Сколько там на 20000км скорость?
Fakir
S.I.> Если СБ раскрыты - апогейный движок отработал. И проблемы энергетики уже нет.
Кто сказал, что это единственный вариант?
S.I.> -для поворота плоскости орбиты на 45° надо развить дополнительную скорость, равную скорости движения спутника по орбите- всего лишь. Сколько там на 20000км скорость?
Ну и почему именно 20 000? Один хрен самый минимум до высоты ГСО треба подымать.
А дальше пусть баллистики оптимизируют - как лучше.
Впрочем, всё это спор ни о чём, когда не известен точно располагаемый запас ХС у спутника, есть ли конкретно на нём ЭРД (и каков там запас рабочего тела), и т.д.
А самое главное - пока спутник молчит.
Кто сказал, что это единственный вариант?
S.I.> -для поворота плоскости орбиты на 45° надо развить дополнительную скорость, равную скорости движения спутника по орбите- всего лишь. Сколько там на 20000км скорость?
Ну и почему именно 20 000? Один хрен самый минимум до высоты ГСО треба подымать.
А дальше пусть баллистики оптимизируют - как лучше.
Впрочем, всё это спор ни о чём, когда не известен точно располагаемый запас ХС у спутника, есть ли конкретно на нём ЭРД (и каков там запас рабочего тела), и т.д.
А самое главное - пока спутник молчит.
carlos>> Как известно, добрые китайцы для Пакистана построили и 11 августа запустили геостационарный спутник связи. Последний американский набор TLE по этому спутнику относится к эпохе 11.08.2011 22:57. Спрашивается - и где? Ответ - потеряли.
S.I.> Получается, что спрятать спутник на геостационарной орбите вообще не проблема..
От грамотного наблюдателя, подкованного в теории и достаточно технически оснащенного, на ГСО не спрятаться. (Ну разве что объект будет размером с баскетбольный мяч, либо будут применены какие-то специальные методы сокрытия оптических сигнатур - тогда да, теоретически возможно.) Сейчас все крупные объекты геостационарной области четко расписаны: где какой спутник, гда чья ступень; пусть даже это объекты от запусков 60-х годов (возможно, есть одно исключение, но там дело темное).
Американцы - да, теряют объекты на маневрах. Но ведь и находят же их обратно, спустя какое-то время - когда руки доходят разобраться с каждым конкретным случаем.
Ответ - потеряли. S.I.> Получается, что спрятать спутник на геостационарной орбите вообще не проблема..
От грамотного наблюдателя, подкованного в теории и достаточно технически оснащенного, на ГСО не спрятаться. (Ну разве что объект будет размером с баскетбольный мяч, либо будут применены какие-то специальные методы сокрытия оптических сигнатур - тогда да, теоретически возможно.) Сейчас все крупные объекты геостационарной области четко расписаны: где какой спутник, гда чья ступень; пусть даже это объекты от запусков 60-х годов (возможно, есть одно исключение, но там дело темное).
Американцы - да, теряют объекты на маневрах. Но ведь и находят же их обратно, спустя какое-то время - когда руки доходят разобраться с каждым конкретным случаем.
Если вернуться к заявленной теме - то вот графики среднего движения для трех объектов от обсуждаемого запуска.
(Среднее движение M - это количество витков за сутки, из него можно получить период T = 1440/M, в минутах)
Американцами наблюдаются три объекта, они показаны красной, синей и зеленой линиями.
Ромбиками показано, какой набор TLE к какому объекту привязывается в базе. Хорошо видно, что в процессе развития ситуации американцы несколько раз меняли обозначения объектов, при этом в базе перепривязки по ранее выданным наборам не осуществлялось.
(Среднее движение M - это количество витков за сутки, из него можно получить период T = 1440/M, в минутах)
Американцами наблюдаются три объекта, они показаны красной, синей и зеленой линиями.
Ромбиками показано, какой набор TLE к какому объекту привязывается в базе. Хорошо видно, что в процессе развития ситуации американцы несколько раз меняли обозначения объектов, при этом в базе перепривязки по ранее выданным наборам не осуществлялось.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 23.08.2011 в 09:39
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/f/federalspace/aHR0cDovL3d3dy5mZWRlcmFsc3BhY2UucnUvbWFpbi5waHA_aWQ9MiZuaWQ9MTc3NTY=-400x300.png [can't get icon's size]
ФЕДЕРАЛЬНОЕ КОСМИЧЕСКОЕ АГЕНТСТВО (РОСКОСМОС)| Новости
18 августа с космодрома Байконур осуществлен пуск ракеты-носителя (РН) «Протон-М» с разгонным блоком (РБ) «Бриз-М» и космическим аппаратом (КА) «Экспресс-АМ4». Старт и полет «Протон-М» прошли штатно, в соответствии с запланированной программой. В ходе полета орбитального блока в составе разгонного блока и космического аппарата произошел сбой в системе управления «Бриз-М», в результате чего КА «Экспресс-АМ4» был выведен на нерасчетную орбиту. Средствами Системы контроля космического пространства (СККП) Космических войск Минобороны России и Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) удалось установить параметры орбиты космического аппарата (наклонение – 51,23 град., апогей – 20294 км, перигей – 995 км, период обращения – 368,39 мин.). // Дальше — www.federalspace.ruВ настоящее время специалисты продолжают работу по налаживанию связи с космическим аппаратом.
Сформирована совместная рабочая группа для определения возможностей перевода космического аппарата на расчетную орбиту и последующего использования по целевому назначению при условии включения бортовых систем.
Межведомственная комиссия по анализу причин нештатного пуска ракеты-носителя «Протон-М» с разгонным блоком «Бриз-М» и космическим аппаратом «Экспресс-АМ4 продолжает свою работу. Рассматривается ряд возможных причин сложившейся ситуации, основная из которых – сбой в работе системы управления разгонного блока.
Итого связи пока нет, перспективы туманны
Средствами Системы контроля космического пространства (СККП) Космических войск Минобороны России и Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD) удалось установить параметры орбиты космического аппарата (наклонение – 51,23 град., апогей – 20294 км, перигей – 995 км, период обращения – 368,39 мин.).
Liss:
Конкретно таких параметров орбиты с точным периодом обращения в открытом доступе не было. Осмелюсь предположить, что это все-таки результаты измерений СККП и привлеченных ею организаций.
взаимное положение объектов:
Красный-бак, жёлтый-спутник, зелёный- бриз
http://s012.radikal.ru/i319/1108/ef/3bc9c3aecfd0.png [can't get icon's size]
- Серокой [23.08.2011 16:38]: Перенос сообщений в Кто может подробней рассказать про "Скиф-ДМ"
- Серокой [23.08.2011 16:47]: Перенос сообщений в Кто может подробней рассказать про "Скиф-ДМ"
Версия от Игоря Лисова о безответности спутника:
Но эта гипотеза пока сильно гипотетическая.
Радиосистемы спутника "Экспресс АМ4", возможно, были повреждены во время его выведения на нерасчетную орбиту на разгонном блоке "Бриз-М", поэтому специалистам до сих пор не удалось установить с ним связь - такую версию событий представил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
"Есть подозрение, что еще во время второго включения разгонного блока "Бриз-М", который должен был вывести спутник на геопереходную орбиту, было нарушено правильное направление выдачи разгонного импульса. В результате через виток вокруг Земли связка "Бриз-М" - "Экспресс АМ4" прошла на недопустимо низкой высоте. Глубокое погружение в атмосферу спутника, построенного по негерметичной схеме, могло привести за собой повреждения в работе его радиосистем, и именно поэтому связь с космическим аппаратом не удалось установить до сих пор", - считает собеседник агентства.
По мнению источника, в системе управления разгонным блоком изначально присутствовали некие нарушения, которые впервые проявились во время второго разгонного импульса. Об этом свидетельствует аномально низкий перигей сброшенного топливного бака от "Бриза-М", наблюдаемого средствами Командования воздушно-космической обороны Северной Америки (NORAD).
Но эта гипотеза пока сильно гипотетическая.
- Balancer [25.08.2011 07:19]: Перенос в новую тему 2011-08-25 Упал «Прогресс»
Aurum
Потерявшийся спутник "Экспресс-АМ4" грозит новыми проблемами на орбите: может навредить и России, и США
Эксперты вычислили орбиту, на которой оказался спутник и где будет летать в течение десятилетий. Для МКС он не будет представлять угрозы, зато достаться может работающим спутникам ГЛОНАСС и GPS. Между тем из-за падения "Прогресса" общие потери участников программы МКС составят 100 млн долларов, основную часть из которых понесет Россия.
// www.newsru.com
А нельзя ли его сбить какой-нибудь противоракетой ПРО? Амеры бы потренировались и полезное дело сделали заодно?
Или может лазером попробовать? Там ведь куча топлива осталось, значит сам взорваться доложен.
Вообще думаю что проблемы космического мусора и его уборки будут становиться всё более и более актуальными и когда-то их надо начинать решать.
Aurum> А нельзя ли его сбить какой-нибудь противоракетой ПРО? Или может лазером попробовать? Вообще думаю что проблемы космического мусора и его уборки будут становиться всё более и более актуальными и когда-то их надо начинать решать.
... и поэтому вместо одного куска мусора мы сделаем КУЧУ!
... и поэтому вместо одного куска мусора мы сделаем КУЧУ!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
TEvg
Aurum> Вообще думаю что проблемы космического мусора и его уборки будут становиться всё более и более актуальными и когда-то их надо начинать решать.
Надо космодворник делать. С ионным двигателем. Подлетает, тормозит, отцепляется, разгоняется, цепляется, тормозит следующий и т.д.
ЗЫ Вернее вру. Подлетает, присобачивает к объекту тормозной РДТТ с блоком управления, отцепляется и летит дальше.
Надо космодворник делать. С ионным двигателем. Подлетает, тормозит, отцепляется, разгоняется, цепляется, тормозит следующий и т.д.
ЗЫ Вернее вру. Подлетает, присобачивает к объекту тормозной РДТТ с блоком управления, отцепляется и летит дальше.
Vale> ... и поэтому вместо одного куска мусора мы сделаем КУЧУ!
Не хорошо конечно! И чо делать? Или таки ничего не делать? Может ядерной бомбочкой, чтоб поиспарялось всё нафиг?
Не хорошо конечно! И чо делать? Или таки ничего не делать? Может ядерной бомбочкой, чтоб поиспарялось всё нафиг?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 18.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
