vecher
инфо
инструменты
Bredonosec
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/dd/ddmcdn/static/gif/videos/480x360/128x128-crop/49644.jpg)
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами
Теги:
101>> Если металл приобретает свойства жидкости, то значит он перешел в жидкое состояние.
Fakir> Да необязательно.
Обязательно.
Потому что жидкость отличается от металла более слабыми связями меж молекулами/кристаллами.
Fakir> А как там "на лету" происходит изменение решётки сперва при формировании кумструи, потом при её свободном полёте, а потом при взаимодействии преградой - да хрен ея маму знает
Задача вообще неподъёмная. Наверняка по-разному там решётка меняется в разных точках и в разные моменты - ведь и температуры разные повсюду, и давления, и характер сдвига элемента, и т.п.
Изменения решетки нет, потому что это значило бы, что образуется иной материал. А этого не заявляется. Да и с чего там решетке менятся? Там только давление, которое приводит к сдвигу решетки, а не её внутреннему изменению.
Fakir> Да необязательно.
Обязательно.
Потому что жидкость отличается от металла более слабыми связями меж молекулами/кристаллами.
Fakir> А как там "на лету" происходит изменение решётки сперва при формировании кумструи, потом при её свободном полёте, а потом при взаимодействии преградой - да хрен ея маму знает
Задача вообще неподъёмная. Наверняка по-разному там решётка меняется в разных точках и в разные моменты - ведь и температуры разные повсюду, и давления, и характер сдвига элемента, и т.п. Изменения решетки нет, потому что это значило бы, что образуется иной материал. А этого не заявляется. Да и с чего там решетке менятся? Там только давление, которое приводит к сдвигу решетки, а не её внутреннему изменению.
AleX413> А почему не выше-то? Что мешает догреть еще всего-то на сотенку... А там опппс - уран расплавился 
В тоненьком слое. А дальше, понятно, теплопроводности не хватит, уже через миллиметр как бы и не очень жарко. Туда, через миллиметр, всего-то десяток кВт доходит в лучшем случае. Вот чуть позже, примерно через микросекунду, когда расплав спереди стечет в стороны и нагрузится конкретно это место, оно тоже расплавится.
Так и происходит.
В тоненьком слое. А дальше, понятно, теплопроводности не хватит, уже через миллиметр как бы и не очень жарко. Туда, через миллиметр, всего-то десяток кВт доходит в лучшем случае. Вот чуть позже, примерно через микросекунду, когда расплав спереди стечет в стороны и нагрузится конкретно это место, оно тоже расплавится.Так и происходит.
Dem333> А почему нельзя рассматривать процесс как простая операция вырубка-пробивка?Вместо медленного пресса в 500000тонн имеем быстрый пресс,твердый пуансон-снаряд обладает запасенной кинетической энергией,на кончике можно развить огромное давление,остается только посчитать толщину пробиваемого металла,а это уже обработка металлов давлением.
Взаимодействие наконечника с броней и представляет из себя элементарную операцию пробивки.
Только скорость снаряда/кумы отрицательно сказывается на пробиваемости, т.е. чем больше скорость, тем относительно меньше КПД снаряда. Потому что при медленном нагружении деформации в металле передаются на соседние слои, и в них уже заранее сдвигаются/ослабляются связи в кристаллической решетке. При очень быстром нагружении деформации не передаются, и пробойнику приходится затрачивать 100% энергии на пробитие каждого очередного слоя материала.
Хотя, с другой стороны, при медленном нагружении материал работает на разрыв. А при быстром - на срез, что характеризуется меньшими допустимыми напряжениями.
Т.е. при увеличении скорости пробития, увеличивается энергия на пробитие по фронту, зато уменьшается энергия на преодоление взаимодействия кристалов со стенками пробоины.
Взаимодействие наконечника с броней и представляет из себя элементарную операцию пробивки.
Только скорость снаряда/кумы отрицательно сказывается на пробиваемости, т.е. чем больше скорость, тем относительно меньше КПД снаряда. Потому что при медленном нагружении деформации в металле передаются на соседние слои, и в них уже заранее сдвигаются/ослабляются связи в кристаллической решетке. При очень быстром нагружении деформации не передаются, и пробойнику приходится затрачивать 100% энергии на пробитие каждого очередного слоя материала.
Хотя, с другой стороны, при медленном нагружении материал работает на разрыв. А при быстром - на срез, что характеризуется меньшими допустимыми напряжениями.
Т.е. при увеличении скорости пробития, увеличивается энергия на пробитие по фронту, зато уменьшается энергия на преодоление взаимодействия кристалов со стенками пробоины.
101> Не упирайся во время воздействи. Здесь нужно смотреть скорость деформации, а это уже зависит от двух факторов - времени и давления. Ну или производной давления.
Т.е. время воздействия (как производная скорости) всё же важно?
Т.е. время воздействия (как производная скорости) всё же важно?
iodaruk> Смотрите внимательно.
тройственная точка на какой темп, видим? тогда чего продолжать глупить?
тройственная точка на какой темп, видим? тогда чего продолжать глупить?
Bredonosec> тройственная точка на какой темп, видим? тогда чего продолжать глупить?
Это вместо очков.
Если не поможет-минимальная температура замерзания минус 21.9 Цельсия.
Это вместо очков.
Если не поможет-минимальная температура замерзания минус 21.9 Цельсия.
А существуют ли схемы, по которым можно посмотреть, как в кум.струе давление и температура распределены?
Сколько по центру, сколько на границе.
Сколько по центру, сколько на границе.
iodaruk> Если не поможет-минимальная температура замерзания минус 21.9 Цельсия.
При давлении в две тысячи атмосфер. Для создания такого давления требуется ледник толщиной всего-то в 20 километров
Это где на Земле имеются такие ледники?
Возьмите свой же график, толщину самого толстого ледника на планете, и увидите, что его давление понижает температуру плавления льда всего-то на градус с небольшим. Наплевать и забыть: снег, из которого этот ледник формируется, куда холоднее.
При давлении в две тысячи атмосфер. Для создания такого давления требуется ледник толщиной всего-то в 20 километров
Это где на Земле имеются такие ледники?
Возьмите свой же график, толщину самого толстого ледника на планете, и увидите, что его давление понижает температуру плавления льда всего-то на градус с небольшим. Наплевать и забыть: снег, из которого этот ледник формируется, куда холоднее.
AXT> При давлении в две тысячи атмосфер. Для создания такого давления требуется ледник толщиной всего-то в 20 километров
Речь не про ледники а про тов. Роберта Вудса
Речь не про ледники а про тов. Роберта Вудса
В таком случае я потерял нить дискуссии. Можно изложить всё ещё раз, по порядку? С чем спорите, и что утверждаете?
AXT> В таком случае я потерял нить дискуссии. Можно изложить всё ещё раз, по порядку? С чем спорите, и что утверждаете?
В третий раз закинул он невод...(тм)
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами [Bredonosec#09.08.11 13:40]
Ну и вообще оспаривался факт что лёд тает ниже нуля. Что как бы невежественно.
И эта-про ледники-лёд то твёрдый, а ложе ледников шергавое-гидростатика не работает. На неровностях будет плавится - задача про кнопку/жало осы
В третий раз закинул он невод...(тм)
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами [Bredonosec#09.08.11 13:40]
Ну и вообще оспаривался факт что лёд тает ниже нуля. Что как бы невежественно.
И эта-про ледники-лёд то твёрдый, а ложе ледников шергавое-гидростатика не работает. На неровностях будет плавится - задача про кнопку/жало осы
Это сообщение редактировалось 14.08.2011 в 10:44
AGRESSOR> А существуют ли схемы, по которым можно посмотреть, как в кум.струе давление и температура распределены?
Считать надо.
Есть такое
Считать надо.
Есть такое
Давление высокое
в широком смысле давление, превышающее атмосферное; в конкретных технических и научных задачах давление, превышающее характерное для каждой задачи значение. Столь же условно встречающееся в литературе подразделение Д. в. на высокие и… // dic.academic.ru
iodaruk> И эта-про ледники-лёд то твёрдый, а ложе ледников шергавое-гидростатика не работает. На неровностях будет плавится - задача про кнопку/жало осы
Кстати экспирементальный факт-при -5-10 снежки ещё кое как лепятся, с трудом но лепятся. Ниже-никак
Хрустит, ломается-но не лепится
Кстати экспирементальный факт-при -5-10 снежки ещё кое как лепятся, с трудом но лепятся. Ниже-никак
Хрустит, ломается-но не лепится
iodaruk> Хрустит, ломается-но не лепится
Парни может про лёд хватит? В другом местье где-то.
Парни может про лёд хватит? В другом местье где-то.
iodaruk> Кстати экспирементальный факт-при -5-10 снежки ещё кое как лепятся,
И как мы постоянно в счастливом детстве при минус 30 в снежки играли?
И как мы постоянно в счастливом детстве при минус 30 в снежки играли?
iodaruk>> Кстати экспирементальный факт-при -5-10 снежки ещё кое как лепятся,
Полл> И как мы постоянно в счастливом детстве при минус 30 в снежки играли?
А я откудова знаю?
Если голыми руками-то понятно что лепится-но в толстых варежках снег на морозе слипается весьма условно.
При -5 слипается так что в голову лучше не попадать.
Полл> И как мы постоянно в счастливом детстве при минус 30 в снежки играли?
А я откудова знаю?
Если голыми руками-то понятно что лепится-но в толстых варежках снег на морозе слипается весьма условно.
При -5 слипается так что в голову лучше не попадать.
iodaruk> Это вместо очков.
во-первый, ближе к реальности всё же вот эта.
Во-вторых,
Скажите тогда, а почему же сия картинка противоречит выложенной вами же ранее?
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами [iodaruk#09.08.11 13:46]
iodaruk> Если не поможет-минимальная температура замерзания минус 21.9 Цельсия.
вообще-то сие зависит от степени чистоты воды, ну да ладно, не буду вам столь сложные вещи давать
В общем и целом же, ваша версия про якобы плавление льда под ледниками от давления пока не подтверждена ничем.
>На неровностях будет плавится - задача про кнопку/жало осы
ага - он тааакой прочный )))
дробиться он будет. Или породу дробить и сдвигать. А не плавиться.
во-первый, ближе к реальности всё же вот эта.
Во-вторых,
Скажите тогда, а почему же сия картинка противоречит выложенной вами же ранее?
Еще раз о механике пробития брони кумулятивными струями и снарядами [iodaruk#09.08.11 13:46]
iodaruk> Если не поможет-минимальная температура замерзания минус 21.9 Цельсия.
вообще-то сие зависит от степени чистоты воды, ну да ладно, не буду вам столь сложные вещи давать
В общем и целом же, ваша версия про якобы плавление льда под ледниками от давления пока не подтверждена ничем.
>На неровностях будет плавится - задача про кнопку/жало осы
ага - он тааакой прочный )))
дробиться он будет. Или породу дробить и сдвигать. А не плавиться.
Bredonosec> во-первый, ближе к реальности всё же вот эта.
Эта как раз дальше от реальности, и вы на ней неуведили того что нужно-пришлось вам фрагмент вырезать.
Bredonosec> вообще-то сие зависит от степени чистоты воды, ну да ладно, не буду вам столь сложные вещи давать
Ну куда уж нам по сравнению с вами, который 5 минут назад наконец то узнал про -21.9
И никто никому не противоречит-разные фрагменты в разных масштабах разной степени детализации. Противоречия-нет.
Bredonosec> дробиться он будет. Или породу дробить и сдвигать. А не плавиться.
Вы это Титанику раскажите-дескать толжа была быть куча крошки а не глыба, которая отломилась от Гренладии.
Эта как раз дальше от реальности, и вы на ней неуведили того что нужно-пришлось вам фрагмент вырезать.
Bredonosec> вообще-то сие зависит от степени чистоты воды, ну да ладно, не буду вам столь сложные вещи давать
Ну куда уж нам по сравнению с вами, который 5 минут назад наконец то узнал про -21.9
И никто никому не противоречит-разные фрагменты в разных масштабах разной степени детализации. Противоречия-нет.
Bredonosec> дробиться он будет. Или породу дробить и сдвигать. А не плавиться.
Вы это Титанику раскажите-дескать толжа была быть куча крошки а не глыба, которая отломилась от Гренладии.
vecher> Т.е. время воздействия (как производная скорости) всё же важно?
Я к тому, что если скорость большая, то она не прямо соотносится со скоростью деформации.
Там своя кухня.
Но металлурги мои знакомые, которые занимаются обработкой металлов давлением, узнав про скорость прилета снаряда, руками развели - сказали идти к литейщикам.
Я к тому, что если скорость большая, то она не прямо соотносится со скоростью деформации.
Там своя кухня.
Но металлурги мои знакомые, которые занимаются обработкой металлов давлением, узнав про скорость прилета снаряда, руками развели - сказали идти к литейщикам.
Это сообщение редактировалось 15.08.2011 в 00:33
101> сказали идти к литейщикам.
Значит всё же жидкость, точне КВАЗИЖИДКОСТЬ!
Значит всё же жидкость, точне КВАЗИЖИДКОСТЬ!
Если доживем до расчета, то всю эту кухню распотрошим... с помощью заказчика, естественно.
101> Если доживем до расчета, то всю эту кухню распотрошим... с помощью заказчика, естественно.
Ничуть не сомневаюсь в этом.
Ничуть не сомневаюсь в этом.
iodaruk> Эта как раз дальше от реальности, и вы на ней неуведили того что нужно-пришлось вам фрагмент вырезать.
не знаю, что такое неуведить, но вам та картинка создала иллюзию плавности снижения темп по мере роста давления. Я же вам напомнил, что до глубины, в 5 раза бОльшей, нежели толщина панциря антарктики, ничего подобного не происходит. И точка замерзания - на том же месте
iodaruk> Ну куда уж нам по сравнению с вами, который 5 минут назад наконец то узнал про -21.9
Действительно, куда уж вам знать )) Знали бы - постарались бы применить раньше )))
Дело в том. что вода и при нормальных условиях (а не совершенно нереальных давлениях) может оставаться переохлажденной жидкостью до минус 40 И таки остается нередко
Уже хочется воспользоваться, да?
А вот облом вам
Это происходит только при 2 условиях:
1) вода должна быть абсолютно чистой (никаких центров крисстализации, дистилированная может подойти)
2) находиться в абсолютном покое (встряхивание создает волны возмущения, которые становятся центрами крисстализации)
iodaruk> Вы это Титанику раскажите
мм, надо полагать, титаник был проплавлен?
Дык давление большое, площадь контакта малая, а?
Непременно проплавлен Сам йодарук сказал
не знаю, что такое неуведить, но вам та картинка создала иллюзию плавности снижения темп по мере роста давления. Я же вам напомнил, что до глубины, в 5 раза бОльшей, нежели толщина панциря антарктики, ничего подобного не происходит. И точка замерзания - на том же месте
iodaruk> Ну куда уж нам по сравнению с вами, который 5 минут назад наконец то узнал про -21.9
Действительно, куда уж вам знать )) Знали бы - постарались бы применить раньше )))
Дело в том. что вода и при нормальных условиях (а не совершенно нереальных давлениях) может оставаться переохлажденной жидкостью до минус 40
И таки остается нередко Уже хочется воспользоваться, да?
А вот облом вам
Это происходит только при 2 условиях:
1) вода должна быть абсолютно чистой (никаких центров крисстализации, дистилированная может подойти)
2) находиться в абсолютном покое (встряхивание создает волны возмущения, которые становятся центрами крисстализации)
iodaruk> Вы это Титанику раскажите
мм, надо полагать, титаник был проплавлен?
Дык давление большое, площадь контакта малая, а?
Непременно проплавлен
Сам йодарук сказал
Полл> И как мы постоянно в счастливом детстве при минус 30 в снежки играли?
Играть и лепить не одно и то же. Эту тему я спецом лет 20 отслеживаю, ибо возникает диссонанс с западными фильмами про зиму, где народ играет в снежки.
Лепить снежки можно только во время оттепелей, при температурах ~0, а вот играть можно да, даже в -30. Но только путем отламывания кусков слежавшегося снега.
Играть и лепить не одно и то же. Эту тему я спецом лет 20 отслеживаю, ибо возникает диссонанс с западными фильмами про зиму, где народ играет в снежки.
Лепить снежки можно только во время оттепелей, при температурах ~0, а вот играть можно да, даже в -30. Но только путем отламывания кусков слежавшегося снега.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Bredonosec> Дело в том. что вода и при нормальных условиях (а не совершенно нереальных давлениях) может оставаться переохлажденной жидкостью до минус 40 И таки остается нередко
В огороде бузина, а в киеве дядко...
К чему вы переохлаждение привели? Продемонстрировать то что вы не понимание разницы?
Bredonosec> мм, надо полагать, титаник был проплавлен?
Да нет-глыба накопилась в гренландии, сполза с берега, отломилась целиком и поплыла. По вашему "хрупкая" тм глыба из льда должна была разлетется как хрустальная ваза.
Фото ледника выше-вполне себе течёт.
И таки остается нередко В огороде бузина, а в киеве дядко...
К чему вы переохлаждение привели? Продемонстрировать то что вы не понимание разницы?
Bredonosec> мм, надо полагать, титаник был проплавлен?
Да нет-глыба накопилась в гренландии, сполза с берега, отломилась целиком и поплыла. По вашему "хрупкая" тм глыба из льда должна была разлетется как хрустальная ваза.
Фото ледника выше-вполне себе течёт.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.08.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
