Потерян самый мощный российский спутник связи

Потери, поиск и маскировка спутников
 
1 2 3 4 5 6
+
-1
-
edit
 

Anika

координатор
★★☆
Balancer> 996 км в перигее и если не получится вернуть? Наверное, пока не столкнётся с чем-нибудь.
Экпаж чего-нибудь будет представлен к правительственным наградам, ага :)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман  

carlos

опытный
★☆
Dem_anywhere> Возможно, вообще не сбросились.

Отделение ДТБ прошло: сейчас сопровождается 3 объекта (КА, РБ и ДТБ). Прошел ли сброс штатно или нет - пока сказать трудно.
 4.04.0
+
-1
-
edit
 

Dio69

аксакал

Balancer>> 996 км в перигее и если не получится вернуть? Наверное, пока не столкнётся с чем-нибудь.
Anika> Экпаж чего-нибудь будет представлен к правительственным наградам, ага :)

Достойный подарок к МАКСу!
Я бы ещё все детали проишедшего на отдельном стенде повесил в павильоне Роскосмоса. Сейчас это модно показывать все кишки своей техники и проч. Поэтому было бы " в мейнстриме"...
Зрители повалили бы-ы-ы!
 5.0.15.0.1
MD Serg Ivanov #20.08.2011 12:29  @Balancer#20.08.2011 00:49
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Vale>> А сколько он будет так болтаться?
Balancer> 996 км в перигее и если не получится вернуть? Наверное, пока не столкнётся с чем-нибудь.
:) Он будет на каждом витке сталкиваться. С атмосферой в перигее. :) Апогей будет снижаться ну и потом сгорит в атмосфере. Несколько месяцев вполне может прожить.
 13.0.782.11213.0.782.112
RU Balancer #20.08.2011 12:34  @Serg Ivanov#20.08.2011 12:29
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> :) Он будет на каждом витке сталкиваться. С атмосферой в перигее. :)

На 1000км? Как бы, не на тысячу лет его хватило…

S.I.> Несколько месяцев вполне может прожить.

Несколько месяцев оно, наверное, на паре-тройке сотен километров круговой орбиты крутиться будет. Или я не прав?
 
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Прав. На этой крутиться будет очень долго.
На 800 км живут уже тысячи лет.
Правда, здесь высокоэллиптическая орбита, её по идее изгадить проще - влиянием Солнца или Луны... Но всё равно это очень долго.
 3.6.33.6.3
MD Serg Ivanov #20.08.2011 12:53  @Fakir#20.08.2011 12:39
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> На 800 км живут уже тысячи лет.
Круговой.
Fakir> Правда, здесь высокоэллиптическая орбита, её по идее изгадить проще - влиянием Солнца или Луны... Но всё равно это очень долго.
Сравни с орбитой Молнии. И как часто там проводят коррекции.
 13.0.782.11213.0.782.112
MD Serg Ivanov #20.08.2011 12:58  @techno-X#20.08.2011 00:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
techno-X> Первый объект обнаружен NORAD на орбите..
Без НОРАД никак. Если свой спутник не можем обнаружить, то что говорить о чужих? :(
 13.0.782.11213.0.782.112
NL Fakir #20.08.2011 13:33  @Serg Ivanov#20.08.2011 12:53
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Правда, здесь высокоэллиптическая орбита, её по идее изгадить проще - влиянием Солнца или Луны... Но всё равно это очень долго.
S.I.> Сравни с орбитой Молнии. И как часто там проводят коррекции.

Суммарная ХС коррекций за срок службы - первые сотни м/с.
Для аппаратов на высокоэллиптических орбитах возмущения, определяющие срок жизни, – это прежде всего влияние Солнца и Луны.
 


У "Молний" апогей выше (т.е. они более чувствительны к гравитационным возмущениям), перигей, наоборот, ниже - и при этом некоторые существовали на орбите по 15 лет и более, из них иногда более 10 лет - в "мёртвом" состоянии, когда о коррекциях и речи не могло быть.
Соответственно, срок существования в месяцы "Экспресса" при его текущей орбите - абсурд. Жить будет куда дольше. И намного дольше "Молний".

Апогей вообще низкий, порядка 20 тыс. всего. А как раз до 20 000 лунные и солнечные возмущения вообще меньше, чем возмущения от несферичности поля Земли, и даже при точных расчётах обычно не учитываются.
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 20.08.2011 в 13:38
RU Старый #20.08.2011 13:41
+
-2 (+6/-8)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
От всей души поздравляю Анику, 101-го и особенно Факира с очередным крупным достижением нашей славной космонавтики! Теперь ни у кого не осталось сомнений что она кроет американскую как бык овцу!
Старый Ламер  8.08.0
Balancer: Аннулированный штраф; по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
20.08.2011 15:14, BrAB: +1: а я думал во всем виноват только Факир. а оказывается ещё двое таких "космонавтов"

MD Wyvern-2 #20.08.2011 17:36  @Старый#20.08.2011 13:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Старый> От всей души поздравляю Анику, 101-го и особенно Факира с очередным крупным достижением нашей славной космонавтики! Теперь ни у кого не осталось сомнений что она кроет американскую как бык овцу!

Ты, эта, аккуратней - на бочок, а то захлебнешся %(

В качестве прививка от каловой рвоты:
http://www.sat.com.ru/forum/post8804.html

НАСА потеряло в космосе спутник

Конец света в новостях - новости ученых, связанные с предсказаниями конца света. НАСА потеряло в космосе спутник // 2012over.ru
 

Япония "потеряла" спутник ALOS. » DailyTechInfo - Новости науки и технологий, новинки техники.

Японский спутник Daichi, формально известный как Advanced Land Observing Satellite (ALOS), выполнявший функции съемки и картографирования земной поверхности, 22 апреля 2011 года замолчал по // www.dailytechinfo.org
 

Пентагон "потерял" спутник | Сегодня.ру

На орбите Земли вышел из строя один из американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении. Об этом сообщили вчера представитель Пентагона и независимые военные эксперты. По данным Коммерсантъ-Online, министерство ВВС США отказалось под // www.segodnia.ru
 



Космосу пофиг национальность и госпринадлежность - это просто очень сложное дело, в котором ошибки неизбежны.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.193.0.19
RU Старый #20.08.2011 18:40  @Wyvern-2#20.08.2011 17:36
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Космосу пофиг национальность и госпринадлежность - это просто очень сложное дело, в котором ошибки неизбежны.

Но они ж никому не доказывали на форумах что круты немеряно и кроют друг друга как бык овцу. Это привелегия завсегдатаев Авиабазы.
И вобще я не понял: каким образом у тебя возникла логическая связь между перечисленными тобою потеряными спутниками и поздравляемыми мною персонажами?
Старый Ламер  8.08.0
MD Serg Ivanov #20.08.2011 23:12  @Fakir#20.08.2011 13:33
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Соответственно, срок существования в месяцы "Экспресса" при его текущей орбите - абсурд.

Может быть, может быть.. Надо Орбитроном поиграться, ТЛЕ уже должны быть.
 13.0.782.11213.0.782.112
MD Serg Ivanov #21.08.2011 01:14  @Serg Ivanov#20.08.2011 23:12
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir>> Соответственно, срок существования в месяцы "Экспресса" при его текущей орбите - абсурд.
S.I.> Может быть, может быть.. Надо Орбитроном поиграться, ТЛЕ уже должны быть.
Да симуляция Орбитроном показывает десятилетия существования. Странно, что Окно не зафиксировало объекты - они проходили прямо над ним ночью освещённые Солнцем.
Прикреплённые файлы:
 
 13.0.782.11213.0.782.112
RU carlos #21.08.2011 01:51  @Serg Ivanov#21.08.2011 01:14
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
S.I.> Странно, что Окно не зафиксировало объекты - они проходили прямо над ним ночью освещённые Солнцем.

Сомнительно, чтобы Окно просматривало всю полусферу каждую ночь, даже если есть погода. К тому же, если бы объект и попал в обзор - на нем ведь нет надписи: "Я - Экспресс АМ-4!!" :) Пока привязали бы к запуску, пока то-сё...
 4.04.0
MD Wyvern #21.08.2011 01:51  @Старый#20.08.2011 18:40
+
+2
-
edit
 
Wyvern-2>> Космосу пофиг национальность и госпринадлежность ....
Старый> Но они ж никому не доказывали на форумах что круты немеряно и кроют друг друга как бык овцу.

А ты те форумы читал?
Объективная реальность - вариант бреда, обычно вызывается низким уровнем концентрации алкоголя в крови.
 3.6.203.6.20
MD Serg Ivanov #21.08.2011 12:38  @carlos#21.08.2011 01:51
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
carlos> Сомнительно, чтобы Окно просматривало всю полусферу каждую ночь, даже если есть погода. К тому же, если бы объект и попал в обзор - на нем ведь нет надписи: "Я - Экспресс АМ-4!!" :) Пока привязали бы к запуску, пока то-сё...
Однако НОРАД просматривает. Хотя у них три оптические станции - на Диего-Гарсия, в Южной Корее и на Гаваях.
Что касается привязки - это каждый может сделать тем же Орбитроном, отматывая назад время. И объекты сойдутся в одной точке.
 13.0.782.11213.0.782.112
Это сообщение редактировалось 21.08.2011 в 12:44

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
НОРАД опубликовал орбитальные данные.

Орбиты:
37799 — 51.18°, 689x20251 км, 362.7 мин
37800 — 51.32°, 996x20327 км, 368.8 мин

EXPRESS AM-4
NORAD # 37798
COSPAR 2011-045-A
(UTC) 2011-08-19 16:59:17
51.328 6h 08m 52s (368.87 мин) 1 005 x 20 315 км

BREEZE-M R/B
NORAD # 37799
COSPAR 2011-045-B
(UTC) 2011-08-19 13:01:03
51.179 6h 02m 40s (362.67 мин) 697 x 20 239 км

BREEZE-M DEB (TANK)
NORAD # 37800
COSPAR 2011-045-C
(UTC) 2011-08-19 14:54:48
49.473 3h 40m 51s (220.85 мин) 146 x 11 304 км
 


Орбита жуткая, поговаривают, что чуть ли не с 3-го включения начиная, РБ дул неведомо куда. Хз почему и как.

Но в принципе есть мнение, что если бы спутник удалось взять под управление - шансы вытащить его на место еще остаются:

Потребная ХС для перевода КА на геостационар без извращений получается 2800 м/с. Что-то я сомневаюсь, что она у него есть: со штатной целевой орбиты было бы вдвое меньше.
 


Asiasat-3 имел стартовую массу 3465 кг, сухую - 2534 кг и максимально возможный dV~940 м/c.
Экспресс АМ-4 имеет стартовую массу 5770 кг, сухую я не знаю, но у классово близкого KA-SAT было ~3200 кг. Отсюда получаем предельную dV~1700 м/c.
Конечно стартовые орбиты сильно отличаются, но, имхо, через Луну до ГСО ему энергетики должно хватить.
 


Так что если бы связь установилась, может, и удалось бы отогнать на положенное место, чтоб он там хотя бы год-другой отработал (ясно, что не сильно больше - на коррекции уже ничего не останется). Но и то бы хлеб.

Но.
Наличие на орбите двух объектов (плюс третий - бак) говорит о том, что спутник-то от РБ отделился (сперва все боялись, что РБ его "не отпустил", поэтому спутник в глубокой коме и заведомо недоступен).
А тут, судя по всему - разделение произошло. Спутник в свободном полёте. А связи с ним - нет, нихрена нет. Хотя:

Пока КА сидит на РБ он "спит" - это просто железяка, ждущая сигнала. Но небольшой объем телеметрии от КА через РБ уходит вниз. Как только происходит механическое отделение (не важно на какой обите) - срабатывает датчик КО и начинается собственная циклограмма - успокоение, раскрытие устройств, поиск солнца и земли, ориентация, построение стабилизации. С первой секунды после КО спутник передает через всенаправленный канал сигнал маяка и ТМИ.
 


Гораздо интереснее ситуация наклевывается. Аппарат отделился? Если повар нам не врет - отделился.
Что должно быть с КА после отделения? Правильно, должна запуститься циклогамма начальных режимов, и,независимо от орбиты, аппарат, находясь либо в нормальном режиме, либо в Режиме Закрутки должен верещать на всю Ивановскую. Чего на данный момент не наблюдается.
 


у БРиза в циклограмме есть принудительный "сброс" КА в случае аномалий, после чего КА действует уже по своей программе. Даже если РБ загнал его на самую невероятную орбиту, но отделил безударно (нормальное срабатывание пиросредств и толкателей), то КА должен приступить к выполнению своей программы.

Или само отделение было нештатным или возникают вопросы к самому спутнику.
 


То есть тут уже о разряженных аккумах переживать нечего, должны быть развёрнуты панели и полная боеготовность. Ан что-то тихо пока...

Из Тулузы приходит инфа, что связи с КА небыло.
 



Так что не исключено, что тут не только наш фейл с РБ, но и в Астриуме чего-то накосячили :( (спутник-то "цельноевропейский", даже собран в Тулузе)
Или же РБ должен был накосячить как-то уж особенно крепко - чтобы еще и исправный спутник повредить.
 3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 
MD Serg Ivanov #21.08.2011 17:45  @Fakir#21.08.2011 15:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Fakir> Орбиты:
Fakir> 37799 — 51.18°, 689x20251 км, 362.7 мин
С наклонения 51 градус уже невозможно перевести на геостационар. Разве что ещё один Протон послать. :)
пс
тле по объектам
1 37798U 11045A 11231.70784686 -.00000044 00000-0 10000-3 0 83
2 37798 051.3277 282.5405 5666915 024.3718 194.4854 03.90374565 108
1 37799U 11045B 11231.54240154 .00001640 00000-0 17001-1 0 14
2 37799 051.1790 282.5433 5800070 022.2866 355.1501 03.97047014 31
1 37800U 11045C 11231.62139396 -.00000164 22335-6 00000+0 0 23
2 37800 049.4732 294.4473 4609534 009.8458 096.0693 06.52018957 47

грузим в Орбитрон и наблюдаем.
Прикреплённые файлы:
 
 13.0.782.11213.0.782.112
Это сообщение редактировалось 21.08.2011 в 18:28
RU carlos #21.08.2011 20:50  @Serg Ivanov#21.08.2011 12:38
+
+1
-
edit
 

carlos

опытный
★☆
S.I.> Однако НОРАД просматривает.

Во-первых, Космическое командование ВВС тоже не сразу начало выдавать элементы, с задержкой - то есть именно то, о чем я говорил. Во-вторых, при таком перигее американцы эти объекты теоретически могли вытащить не оптикой, а радиолокацией (барьером), что существенно облегчило бы им работу. У нас на данный момент барьерных локаторов нет.

S.I.> Хотя у них три оптические станции - на Диего-Гарсия, в Южной Корее и на Гаваях.

У них четыре штатные оптические станции: комплексы GEODSS Сокорро, Мауи и Диего-Гарсия и перебазируемый комплекс на а/б Морон в Испании. Южнокорейский GEODSS закрыт почти 20 лет назад.

S.I.> Что касается привязки - это каждый может сделать тем же Орбитроном, отматывая назад время. И объекты сойдутся в одной точке.

Иногда да, иногда нет. Но даже если да - то что с того? Вот допустим: есть десять новых объектов, обнаруженных за минувшие сутки. Условно говоря - их ВСЕ нужно "попарно прокрутить в Орбитроне". Допустим, два из них сошлись, не в одной точке конечно, но достаточно близко для того, чтобы заподозрить их отношение к одному запуску. Дальше надо как-то выявить этот запуск. Т.е. подключать априорную информацию, опять "крутить в Орбитроне", уточнять орбиты... На все это требуется время.
Даже в ходе совершенно штатных запусков на ГСО американцы зачастую теряют "Бризы" и начинают выдавать на них TLE спустя недели (а иногда - и месяцы) после запуска. При этом они скорее всего видят эти "Бризы" как некие неидентифицированные космические объекты, но оперативно привязать их к конкретному запуску - не могут.
 4.04.0
RU Fakir #21.08.2011 20:55  @Serg Ivanov#21.08.2011 17:45
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> С наклонения 51 градус уже невозможно перевести на геостационар.

Возможно. Через бесконечность или там через Луну поворот плоскости орбиты недорого стоит.
В смысле, априори невозможности нет - надо смотреть на запас ХС и чтобы баллистики помудрили.

Лишь бы отозвался. С этим же пока... :(

А наблюдатели утверждают, что:
По оптике, идет точно по эфемериде. Никакой периодики - ничего не раскрыто, не успел.
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
carlos> Вот допустим: есть десять новых объектов, обнаруженных за минувшие сутки. Условно говоря - их ВСЕ нужно "попарно прокрутить в Орбитроне". Допустим, два из них сошлись, не в одной точке конечно, но достаточно близко для того, чтобы заподозрить их отношение к одному запуску. Дальше надо как-то выявить этот запуск. Т.е. подключать априорную информацию, опять "крутить в Орбитроне", уточнять орбиты... На все это требуется время.

Хм, ну на первый беглый взгляд такое автоматизируется и распараллеливается на ура. Так что даже на персоналке многоядерной можно в автоматическом режиме поиск проводить, что уж говорить о ситуации, когда в наличии если не суперкомп, то хотя бы кластер из полутора десятков машин, уровня учебного.
 3.6.33.6.3

carlos

опытный
★☆
Fakir> Хм, ну на первый беглый взгляд такое автоматизируется и распараллеливается на ура.

Дык оно и автоматизировано, насколько можно судить. Но время на все это требуется. И основная проблема (имхо) - привязка к запуску. Одно дело привязать иранский спутник, когда все очевидно, другое - такой вот "Экспресс" с пятью включениями РБ, да еще непонятно в какую сторону оно включалось.
 4.04.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну глядя на орбитрон и из опыта общения с параллельщиками - ИМХО, такая задача на суперкомпе средненькой мощности должна решаться за минуты, ну край - десятки минут.
 3.6.33.6.3
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru