-
/1315837874300056100.jpg)
Производство УРВВ на территории РФ?
Теги:
U235
EvgenyVB> действительно, почему?
EvgenyVB> не смогли пристроить ПВРД с Х-31АД/ПД на РВВ-БД (по диаметру почти одинаковы)?
Да хотя бы потому что УР ВВ должна маневрировать на гораздо больших углах атаки, чем ПКР, и вгораздо большем диапазоне скоростей и высот, что крайне негативно сказывается на функционировании прямоточного двигателя, который очень чувствителен к срыву потока в воздухозаборниках. Кроме того УРВВ имеют достаточно приличный пассивный участок полета, на котором они летят тупо по инерции, используя набранную за время работы двигателя кинетическую энергию. А воздухозаборники ПВРД на этом этапе создают дополнительное сопротивление, что приводит к более быстрой потере энергии ракетой. Поэтому несмотря на то, что уже целый ряд стран имеет ударные ракеты с ПВРД, работающей УРВВ с прямоточным двигателем пока что нет ни у кого. Все, что есть, максимум в состоянии летных испытаний и доводки
EvgenyVB> не смогли пристроить ПВРД с Х-31АД/ПД на РВВ-БД (по диаметру почти одинаковы)?
Да хотя бы потому что УР ВВ должна маневрировать на гораздо больших углах атаки, чем ПКР, и вгораздо большем диапазоне скоростей и высот, что крайне негативно сказывается на функционировании прямоточного двигателя, который очень чувствителен к срыву потока в воздухозаборниках. Кроме того УРВВ имеют достаточно приличный пассивный участок полета, на котором они летят тупо по инерции, используя набранную за время работы двигателя кинетическую энергию. А воздухозаборники ПВРД на этом этапе создают дополнительное сопротивление, что приводит к более быстрой потере энергии ракетой. Поэтому несмотря на то, что уже целый ряд стран имеет ударные ракеты с ПВРД, работающей УРВВ с прямоточным двигателем пока что нет ни у кого. Все, что есть, максимум в состоянии летных испытаний и доводки
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
инфо
инструменты
Bredonosec> Вот двигло-то и создает основную часть ентой перегрузки 
Только она отчасти "поперечная" по отношению к направлению полета, но не к направлению изделия
Ма-а-аленький факт: УРВВ как-то принято пускать на дальностях, близких к максимальным. Потому как летчику жить охота.
По этой причине наиболее интенсивное маневрирование (а оно, как ты понимаешь, идет уже "на ближних подступах" к цели) осуществляется уже при замолчавшем двигателе. Так что боковая составляющая тяги движка (не будем углубляться в дебри аэродинамики, дабы оценить ее вклад) ничем УР не поможет.
Только она отчасти "поперечная" по отношению к направлению полета, но не к направлению изделия Ма-а-аленький факт: УРВВ как-то принято
пускать на дальностях, близких к максимальным. Потому как летчику жить охота.По этой причине наиболее интенсивное маневрирование (а оно, как ты понимаешь, идет уже "на ближних подступах" к цели) осуществляется уже при замолчавшем двигателе. Так что боковая составляющая тяги движка (не будем углубляться в дебри аэродинамики, дабы оценить ее вклад
) ничем УР не поможет.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Kuznets> А почему их круглыми (в четверть окружности) тогда не делать и складывать на корпус?
НЯЗ, такое делается только для "тихоходных" УР - типа ПТУР.
Видимо, рассчитать воздействия "кривого" руля на высоких скоростях слишком сложно, и это приведет к "лишним подруливаниям", что неблагоприятно скажется на дальности полета.
ИМХО, при М=5-7 осесимметричность рулит...
Kuznets> Или даже двойными - S-образными - для большего размаха?
Представь себе складное крыло со строительными высотами, измеряемыми в единицах миллиметров, которое работает при перегрузках в несколько десятков g.
Представил?
НЯЗ, такое делается только для "тихоходных" УР - типа ПТУР.
Видимо, рассчитать воздействия "кривого" руля на высоких скоростях слишком сложно, и это приведет к "лишним подруливаниям", что неблагоприятно скажется на дальности полета.
ИМХО, при М=5-7 осесимметричность рулит...
Kuznets> Или даже двойными - S-образными - для большего размаха?
Представь себе складное крыло со строительными высотами, измеряемыми в единицах миллиметров, которое работает при перегрузках в несколько десятков g.
Представил?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
U235> Да хотя бы потому что УР ВВ должна маневрировать на гораздо больших углах атаки, чем ПКР, и вгораздо большем диапазоне скоростей и высот, что крайне негативно сказывается на функционировании прямоточного двигателя,
а если подумать?
U235> который очень чувствителен к срыву потока в воздухозаборниках.
учитывая тот факт, что УРВВ интенсивно маневрирует на последних километрах перед целью - подобные инсинуации ничем не оправданны.
да и к тому же - какая там альфа заявляется для Оникса/Брамоса?
U235> Кроме того УРВВ имеют достаточно приличный пассивный участок полета, на котором они летят тупо по инерции, используя набранную за время работы двигателя кинетическую энергию. А воздухозаборники ПВРД на этом этапе создают дополнительное сопротивление, что приводит к более быстрой потере энергии ракетой.
Ураниум, вы вообще читаете, что пишите и на что пишите?
основное преимущество ПВРД то, что время его работы на порядки больше работы ТТ-двигателя.
весь ваш пассивный участок для ракеты с ТТ у ракеты с ПВРД будет активным
в качестве доказательства могу привести факт, что дальность на Х-31П (110км) ограничена отнюдь не запасом керосина, двигло работает до последнего. а керосина там всего-то 90кг.
U235>Все, что есть, максимум в состоянии летных испытаний и доводки
может потому, что у них не было этапа "траханья с ПВРД" коий был у нас с Х-31А/П?
а если подумать?
U235> который очень чувствителен к срыву потока в воздухозаборниках.
учитывая тот факт, что УРВВ интенсивно маневрирует на последних километрах перед целью - подобные инсинуации ничем не оправданны.
да и к тому же - какая там альфа заявляется для Оникса/Брамоса?
U235> Кроме того УРВВ имеют достаточно приличный пассивный участок полета, на котором они летят тупо по инерции, используя набранную за время работы двигателя кинетическую энергию. А воздухозаборники ПВРД на этом этапе создают дополнительное сопротивление, что приводит к более быстрой потере энергии ракетой.
Ураниум, вы вообще читаете, что пишите и на что пишите?
основное преимущество ПВРД то, что время его работы на порядки больше работы ТТ-двигателя.
весь ваш пассивный участок для ракеты с ТТ у ракеты с ПВРД будет активным
в качестве доказательства могу привести факт, что дальность на Х-31П (110км) ограничена отнюдь не запасом керосина, двигло работает до последнего. а керосина там всего-то 90кг.
U235>Все, что есть, максимум в состоянии летных испытаний и доводки
может потому, что у них не было этапа "траханья с ПВРД" коий был у нас с Х-31А/П?
Aaz> Представь себе складное крыло со строительными высотами, измеряемыми в единицах миллиметров, которое работает при перегрузках в несколько десятков g.
Aaz> Представил?
Ага, получилось кольцевое
Шутка. Кстати всегда интересно было - они сплошные или наборные.
Aaz> Представил?
Ага, получилось кольцевое
Шутка. Кстати всегда интересно было - они сплошные или наборные.
Aaz> По этой причине наиболее интенсивное маневрирование (а оно, как ты понимаешь, идет уже "на ближних подступах" к цели) осуществляется уже при замолчавшем двигателе.
Делают ли двухступенчаты ракеты вв? Или двух- трехрежимные тт двигатели? Чтобы при приближении к цели включалась "последняя ступень"?
Делают ли двухступенчаты ракеты вв? Или двух- трехрежимные тт двигатели? Чтобы при приближении к цели включалась "последняя ступень"?
Kuznets> Ага, получилось кольцевое
Смотря как лететь - может и "восьмерка" получиться.
Kuznets> Кстати всегда интересно было - они сплошные или наборные.
Встречались слова, что сплошные - но за все не поручусь.
Kuznets> Делают ли двухступенчаты ракеты вв? Или двух- трехрежимные тт двигатели? Чтобы при приближении к цели включалась "последняя ступень"?
Про двухступенчатые - не слыхал. Двухрежимные у нас были еще в 50-60-е годы (ЕМНИС, поздние версии К-15). Знаю, что такой стоит на Р-33.
По свежим разработкам - гугл в помощь...
Смотря как лететь - может и "восьмерка" получиться.
Kuznets> Кстати всегда интересно было - они сплошные или наборные.
Встречались слова, что сплошные - но за все не поручусь.
Kuznets> Делают ли двухступенчаты ракеты вв? Или двух- трехрежимные тт двигатели? Чтобы при приближении к цели включалась "последняя ступень"?
Про двухступенчатые - не слыхал. Двухрежимные у нас были еще в 50-60-е годы (ЕМНИС, поздние версии К-15). Знаю, что такой стоит на Р-33.
По свежим разработкам - гугл в помощь...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Bredonosec
Aaz> По этой причине наиболее интенсивное маневрирование (а оно, как ты понимаешь, идет уже "на ближних подступах" к цели) осуществляется уже при замолчавшем двигателе.
ага, есть такое, но неужели ты хочешь сказать, что все заявленные 50-70ж - это возможно при молчащем двигле?
Можно ж прикинуть потребные размеры крыла при реальном Су порядка 0,5-1 (скорее 0,5)
ага, есть такое, но неужели ты хочешь сказать, что все заявленные 50-70ж - это возможно при молчащем двигле?
Можно ж прикинуть потребные размеры крыла при реальном Су порядка 0,5-1 (скорее 0,5)
Bredonosec> ага, есть такое, но неужели ты хочешь сказать, что все заявленные 50-70ж - это возможно при молчащем двигле?
Так ведь Заказчика интересует перегрузка цели, которая по зубам УРВВ. А твои 50-70g - это погремушка для рекламного буклета...
Так ведь Заказчика интересует перегрузка цели, которая по зубам УРВВ. А твои 50-70g - это погремушка для рекламного буклета...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> Встречались слова, что сплошные - но за все не поручусь.
Причем чуть ли не литые.
Причем чуть ли не литые.
С уважением
Kuznets>> Ага, получилось кольцевое
Aaz> Смотря как лететь - может и "восьмерка" получиться.
Че то вот восьмерку не представляю как складывать. Кольцевое запросто - четыре несущих сектора и четыре выдвигающихся из этих секторов перемычки это собственно кольцевое крыло и четыре четвреть круглых держалки, все складывается в круг. А как восьмерку складывать?
Aaz> Смотря как лететь - может и "восьмерка" получиться.
Че то вот восьмерку не представляю как складывать. Кольцевое запросто - четыре несущих сектора и четыре выдвигающихся из этих секторов перемычки это собственно кольцевое крыло и четыре четвреть круглых держалки, все складывается в круг. А как восьмерку складывать?
Aaz> Представь себе складное крыло со строительными высотами, измеряемыми в единицах миллиметров, которое работает при перегрузках в несколько десятков g.
Aaz> Представил?
Кстати.
Aaz> Представил?
Кстати.
Bredonosec
Aaz> Так ведь Заказчика интересует перегрузка цели, которая по зубам УРВВ. А твои 50-70g - это погремушка для рекламного буклета...
а перегрузка цели зависит от того, какой, как минимум, запас энергии у УР остался. То есть, сильно зависит от дальности.
На одной дальности один, на другой - другой..
А решетки помимо прочего сильно снижают эту дальность, создавая бОльшее сопротивление.
а перегрузка цели зависит от того, какой, как минимум, запас энергии у УР остался. То есть, сильно зависит от дальности.
На одной дальности один, на другой - другой..
А решетки помимо прочего сильно снижают эту дальность, создавая бОльшее сопротивление.
Kuznets> Че то вот восьмерку не представляю как складывать.
Я не про "складывать" - я про деформацию под воздействием высоких перегрузок.
Kuznets> Кстати.
Да не вопрос (см. фото внизу).
Вот только делать это, как я понимаю, можно только при больших габаритах УР. На УРСД это уже накладно получится.
Bredonosec> а перегрузка цели зависит от того, какой, как минимум, запас энергии у УР остался. То есть, сильно зависит от дальности.
В любом случае, это не перегрузка цели, перехватываемой на дальности с работающим двигателем.
Я не про "складывать" - я про деформацию под воздействием высоких перегрузок.
Kuznets> Кстати.
Да не вопрос (см. фото внизу).
Вот только делать это, как я понимаю, можно только при больших габаритах УР. На УРСД это уже накладно получится.
Bredonosec> а перегрузка цели зависит от того, какой, как минимум, запас энергии у УР остался. То есть, сильно зависит от дальности.
В любом случае, это не перегрузка цели, перехватываемой на дальности с работающим двигателем.
Прикреплённые файлы:
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz> В любом случае, это не перегрузка цели, перехватываемой на дальности с работающим двигателем.
разумеется, о чем я и говорил
разумеется, о чем я и говорил
Aaz>> В любом случае, это не перегрузка цели, перехватываемой на дальности с работающим двигателем.
Bredonosec> разумеется, о чем я и говорил
Могу напомнить, что ты говорил:
Bredonosec: маневрирование УРВВ несколько отличается от маневрирования ЛА. Например методом создания перегрузки. У ЛА - это крыло большой площади и АД силы. У УРВВ - двигатель.
Хочешь пройти по второму кругу?
Bredonosec> разумеется, о чем я и говорил
Могу напомнить, что ты говорил:
Bredonosec: маневрирование УРВВ несколько отличается от маневрирования ЛА. Например методом создания перегрузки. У ЛА - это крыло большой площади и АД силы. У УРВВ - двигатель.
Хочешь пройти по второму кругу?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Aaz>>> В любом случае, это не перегрузка цели, перехватываемой на дальности с работающим двигателем.
Aaz> Bredonosec: .. Например методом создания перегрузки. .. У УРВВ - двигатель.
Aaz> Хочешь пройти по второму кругу?
- что называется, найдите 10 отличий
Ты говоришь, что перегрузка цели на дальности работающего двигателя не стоит даже в сравнении с перегрузкой при неработающем.
Я говорю, что основная часть перегрузки УРВВ создается двигателем.
Но при этом - почему-то несогласие ))
Спор 2 глухих в стиле
"- ты что, на рыбалку?
- не, я на рыбалку!
- ааа, а я думал, на рыбалку.."
Aaz> Bredonosec: .. Например методом создания перегрузки. .. У УРВВ - двигатель.
Aaz> Хочешь пройти по второму кругу?
- что называется, найдите 10 отличий
Ты говоришь, что перегрузка цели на дальности работающего двигателя не стоит даже в сравнении с перегрузкой при неработающем.
Я говорю, что основная часть перегрузки УРВВ создается двигателем.
Но при этом - почему-то несогласие ))
Спор 2 глухих в стиле
"- ты что, на рыбалку?
- не, я на рыбалку!
- ааа, а я думал, на рыбалку.."
Fakir
Aaz> НЯЗ, такое делается только для "тихоходных" УР - типа ПТУР.
Aaz> Видимо, рассчитать воздействия "кривого" руля на высоких скоростях слишком сложно, и это приведет к "лишним подруливаниям", что неблагоприятно скажется на дальности полета.
Хм, да и расчёт нагрузок на сами кривые рули и сопутствующих деформаций наверняка надолго озарит чело прочниста улыбкой счастья
Aaz> Видимо, рассчитать воздействия "кривого" руля на высоких скоростях слишком сложно, и это приведет к "лишним подруливаниям", что неблагоприятно скажется на дальности полета.
Хм, да и расчёт нагрузок на сами кривые рули и сопутствующих деформаций наверняка надолго озарит чело прочниста улыбкой счастья
U235> Да хотя бы потому что УР ВВ должна маневрировать на гораздо больших углах атаки, чем ПКР, и вгораздо большем диапазоне скоростей и высот, что крайне негативно сказывается на функционировании прямоточного двигателя, который очень чувствителен к срыву потока в воздухозаборниках.
Там же не зря, надо думать, сказано: "ракетно-прямоточный двигатель".
Там же не зря, надо думать, сказано: "ракетно-прямоточный двигатель".
Д.Ж.> Решетчатые рули позволяют упростить рулевые приводы и законы управления: меньшие усилия и более пологий закон подъёмной силы от угла атаки. А ещё их удобно складывать. Ставят их часто для удешевления и простоты.
Немного фоток приводов. Культура производства ещё та... С бечёвками из ниток и бычей кожи... Но зато недорого.
Немного фоток приводов. Культура производства ещё та... С бечёвками из ниток и бычей кожи... Но зато недорого.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.09.2011 в 15:24
Dio69> Немного фоток приводов
Прикреплённые файлы:
Блок БЭРП-170
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 08.09.2011 в 15:18
Dio69> Блок БЭРП-170
Прикреплённые файлы:
Dio69>> Блок БЭРП-170
Видно что устройство весьма простое.
Видно что устройство весьма простое.
Прикреплённые файлы:
Fakir> Там же не зря, надо думать, сказано: "ракетно-прямоточный двигатель".
И что, когда в прямоточке поток сорвет, ракетная составляющая ДУ автоматически увеличит тягу?
И что, когда в прямоточке поток сорвет, ракетная составляющая ДУ автоматически увеличит тягу?
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
