Фрегаты проекта 22350

Полл> .. минус 30% населения страны и процентов 20% территории.

Неправильно. + 50 процентов населения и 60процентов территории (Белоруссия, Украина, Казахстан).


Полл> Сикорский, ....?

Ну, Паша, Сикорский и шарашки то каким боком? Он когда смотал за границу? Помнишь советский фильм про Туполева и Сикорского? А остался бы он в России - еще во время войны немцев лупили бы с его вертиков. Я не сомневаюсь в этом ни ни.

Полл> Ужасную эффективность советского ВМФ в ВОВ уже забыл?

Ну не передергивай.

Полл> ... В чем преимущество .....?

Во-первых нельзя их сравнивать. Они должны дополнять друг друга и закрывать всю зону до 100км.
2. Боекомплект уас на корабле типа 22350 может быть равен максимально возможному обычных - до 500шт.
3. Стоимость уас все-таки раза в три-четыре меньше ракеты.
4. С ПУ гермеса пока худо дело. Грады отовсюда главком поснимал. Он же тормозит установку панцирей.
5. уас для 130-ки - это не отдельная единица а часть единого комплекса управляемого вооружения.
6. С другой стороны - у ракеты бч поболе будет. Прилично. И соответственно могущество тож. Т.е. ИМХО прямое попадание этой ракеты в абрамс (с зенитного угла) выведет его из строя надолго если не навсегда с вероятностью близкой к единице.
7. Опять же из-за отстутсвия требований по ствольной перегрузке бортовая аппаратура ракеты менее трудоемка.
8. Абсолютно нет никаких проблем (кроме идеологических и конструкторских) в превращении гермеса в рук. Т.е добавления в систему разведывательно-ударного барражирующего аппарата с обратным каналом связи. С уасом это практически невозможно.
9. Насчет массы ау. Если гермес связать с градом, то там масса - под 20 тонн. Немногим меньше сем а192м.

Полл> Соответственно ....и.

Вот вот.

Полл> Если мы .... такая АУ на нем не нужна.

Блестяще. Совершенно согласен. Нам нужна 192м и ее поэтапное (в стиле италььянцев) развитие.

alexNAVY> С ПУ гермеса пока худо дело. Грады отовсюда главком поснимал. Он же тормозит установку панцирей.
Странно. На сухопутье все вояки начинают разговор со слов - "А вот шипуновцы нам..." - и далее следует перичисление благ полученных от КБП за благожелательное отношение. А на море КБП главком гнобит из всех сил, ему что Рыбас не отмусолил деньжат?

Максимов1977> .... КБП главком гнобит из всех сил, ему что Рыбас не отмусолил деньжат?

1. При чем здесь Рыбас?
2. ГК не видит на кораблях панцирей только потому, что ему это советуют в концерне пво. И никакой идеологии здесь имхо нет. Чистая выгода. Вот идеолог стелс-кораблестроения в рф тов. Захаров И.Г. - тот не переносил кортики и проч зраки по идейным соображениям, как не отвечающие руслу стелс-развития. Это русло развития не мешает америке однако штамповать берки, отнюдь не стелс-корабль.
Так что пока зеленые будут комплектоваться и осваивать панцирь (на фоне провала работ по витязям и морфеям), флот будет для них делать и испытывать дорогущие зуры. Одна из которых нах не нужна. ИМХО.

alexNAVY> Неправильно. + 50 процентов населения и 60процентов территории (Белоруссия, Украина, Казахстан).
Не знаю, как там Украина и Белоруссия, а с Казахстаном этот поезд чух-чух. Теперь чтобы Казахстан вошел в состав единого государства потребуется преодолеть не только местный сепаратизм, а еще влияние Китая и США. Как появится план победы в ядерной войне - вернемся к этим разговорам.

alexNAVY> Ну, Паша, Сикорский и шарашки то каким боком? Он когда смотал за границу? Помнишь советский фильм про Туполева и Сикорского? А остался бы он в России - еще во время войны немцев лупили бы с его вертиков. Я не сомневаюсь в этом ни ни.
А одно не возможно без другого. Чтобы появилась возможность заводить "шарашки" - сперва потребуется пройти через то, отчего слинял Сикорский и еще куча талантливых людей.

alexNAVY> Ну не передергивай.
Да ни разу. Та же самая революция убила русскую школу морских офицеров. А без толковых командиров - имеем то, что имеем: одну нормально спланированную операцию морской авиации за всю войну на Балтике, удар по финскому ББО "Вяйнемяйнен", под который попала плавбатарея ПВО "Ниобе". Действия кораблей и ПЛ рассматривать вообще тоскливо.

alexNAVY> Во-первых нельзя их сравнивать. Они должны дополнять друг друга и закрывать всю зону до 100км.
Обоснование напишешь?

alexNAVY> 2. Боекомплект уас на корабле типа 22350 может быть равен максимально возможному обычных - до 500шт.
При этом АУ становится НЕУНИВЕРСАЛЬНОЙ. Потому что несет только один тип выстрелов. А тогда нам нужна не А192М, а приснопамятный 155-мм монстрик.
Если же мы говорим, что АУ у нас - универсальная, то ее БК УАСов НЕ_МОЖЕТ быть равен полному БК установки.

alexNAVY> 3. Стоимость уас все-таки раза в три-четыре меньше ракеты.
Мы говорим про одинаковые по ТТХ УАСы и УРы? За счет чего? У ракеты система наведения и управления за счет меньших стартовых перегрузок дешевле, а РДТТ или заряд у УАСа стоят намного меньше "головы", как я знаю.

alexNAVY> 4. С ПУ гермеса пока худо дело. Грады отовсюда главком поснимал. Он же тормозит установку панцирей.
Я давно тебе говорил - делайте СКРЫВАЮЩУЮСЯ ПУ, а лучше - БМ!
Было такое, да?

alexNAVY> 5. уас для 130-ки - это не отдельная единица а часть единого комплекса управляемого вооружения.
Преимущество артиллерии сегодня - дешевизна. Других преимуществ перед ракетами и авиацией у артиллерии не осталось, ИМХО. Поэтому повышение ТТХ АУ путем их удорожания мне кажется не оптимальным путем развития данного типа вооружений.
Вот уменьшение габаритов и массы выстрелов, а также самой АУ, и их совместное удешевление - мне кажутся очень перспективным путем развития.

alexNAVY> 6. С другой стороны - у ракеты бч поболе будет. Прилично. И соответственно могущество тож. Т.е. ИМХО прямое попадание этой ракеты в абрамс (с зенитного угла) выведет его из строя надолго если не навсегда с вероятностью близкой к единице.
Прямое попадание 120-мм УАМ "Китолов" выводит "Абрамс" из строя с вероятностью, близкой к единице. Прямое попадание 130-мм ОФС в крышу выводит из строя "Абрамс" SEP с вероятностью, близкой к единице. "Клевец" же должен действовать на "Абрамс" любой модификации как капля никотина на хомячка. Ссылка по теме:


alexNAVY> 9. Насчет массы ау. Если гермес связать с градом, то там масса - под 20 тонн. Немногим меньше сем а192м.
А если связать "Гермес" с БМ-21, то для него еще и гараж на палубе потребуется городить!!

alexNAVY> Блестяще. Совершенно согласен. Нам нужна 192м и ее поэтапное (в стиле италььянцев) развитие.
У итальянцев нет ничего подобного нашим ЗРАКам. Поэтому для них развитие от артиллерии - оптимально. У нас же отказ от использования имеющейся базы в виде ЗРАКов и развитие УАСов выглядит победой "мировых тенденций" над здравым смыслом.
Плюс артиллерийское лобби: "Пушка на корабле быть ДОЛЖНА!!" Без логики и здравого смысла. Это как наши бухгалтеры мне обосновывали необходимость бумажного документаоборота: "А вдруг что - а у нас БУМАГА!!" И проще их пристрелить, чем объяснить, что вероятность применения этой универсальной АУ в бою того, что эта бумажка сможет пережить неприятность, которая угробит данные в нормально сконфигурированной системе - околонулевая.

Полл> При этом АУ становится НЕУНИВЕРСАЛЬНОЙ. Потому что несет только один тип выстрелов. А тогда нам нужна не А192М, а приснопамятный 155-мм монстрик.

Странно,а мне всегда казалось что способность загрузить того,что нужно сколько нужно и является универсальностью.

alexNAVY> Так что пока зеленые будут комплектоваться и осваивать панцирь (на фоне провала работ по витязям и морфеям), флот будет для них делать и испытывать дорогущие зуры. Одна из которых нах не нужна. ИМХО.

Зеленые ещё те хитрюги. Продинамить флот по "Сосне" и оставить флот кувыркаться в интересных позах с ЗУРами до получения хотя бы литеры "О" это надо талант иметь такие фокусы проворачивать или пора менять главкома ВМС.

с молчаливого одобрения Кэпа продолжаю в морском оружии

Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#08.08.11 22:06]

alexNAVY> с молчаливого одобрения Кэпа продолжаю в морском оружии
alexNAVY> Развитие морского оружия [2] [alexNAVY#08.08.11 22:06]

хрен с ним,пусть там чем здесь ....

Вот такая информация в одной из версий статьи на Wiki от 19 июня 2011:

Название - Адмирал флота Головко
Изготовитель - Северная верфь (Санкт-Петербург)
Заводской № - 923
Дата закладки - 26 ноября 2011
Спуск на воду - 2013 (план)
Ввод в строй - 2014 (план)


Что это - утка/предположение/желаемое?
Пока ничем не подтверждено? (Даже слухами?)

PS: Аналогичная ситуация со "Способным" и "Резвым" проекта 20385)...

sevstud1986> уже есть приказ по заводу о подготовке к производству зак. 923

Это правда, но есть и другая - платежи по всему проекту не идут в течение всего года, в отличие от корветов.

sam7> Это правда, но есть и другая - платежи по всему проекту не идут в течение всего года, в отличие от корветов.
Просто не горит-сдачу флоту МО перенесло,вот и не башляют.А потом кинутся-ёксель-моксель!ИМХО-скрытый саботаж.Не секрет,в последнее время практически везде и во всём деньги на счета приходят в конце года.Их физически не возможно освоить.Потом разрабатывают новую программу вооружений,так и не выполнив старую.Выход-строить импорт(Викма,Нерпа),потом платим неустойку(как без отката!) и оставляем себе.Кинули же Иран с С-300?Да и Ливию с ВЕРТОЛЁТАМИ.Умничка Медведев!Наши "партнёры по НАТО" кидают всех и вся.ВОТ только СИРИЮ бы не кинуть,ХОТЯ...

Спасибо Алжиру за МиГ-29.Одна незадача-для начала надо выиграть тендер.Ерунда!Будем ДЕМПИНГОВАТЬ.

Кто у нас остался?Венесуэла,Вьетнам,Индонезия.КНДР вообще на "партнёров" ноль внимания.ИМХО Размещать заказы ч-з АБХАЗИЮ.С последующей модернизацией.А для КТОФ -в КНДР.Пока писал-оштрафовали.ИМХО КОРЕЙЦЫ 22350 быстрее построят,а мы его вооружим.

Щас спою!Раз не идёт Полимент-Редут,делать версию в морском контейнере.Накидать на Курилах ржавых ящиков,раз нам ФЛОТ строить не позволено.

Вопрос по проекту:



Что будет скрываться под люками, выделенными бледно-голубым цветом и испанскими знаками вопроса?

Не ВПУ ли для "Медведки-2"?

Pryde> Не ВПУ ли для "Медведки-2"?

Никакой М-2 в природе не существует.

Pryde> Не ВПУ ли для "Медведки-2"?
Запишите и передайте всем - "Медведки-2" не было, нет и не будет. На СКР (фрегате) проекта 22350 будет установлен комплекс "Пакет-НК", практически такой же, как на СКР(корвете) проекта 20380. Синим цветом на модели выделены загрузочные крышки "Пакета".

Curious> Синим цветом на модели выделены загрузочные крышки "Пакета".

Благодарю. Я так понимаю, вы имеет в виду крышку перед ангаром. А по бокам от УКСК?

Pryde> Благодарю. Я так понимаю, вы имеет в виду крышку перед ангаром. А по бокам от УКСК?
Я имею в виду крышки слева-справа от УКСК. На модели в бортах просто не изобразили пакетовские стрельбовые лацпорта. А крышки перед ангаром - это для вытаскивания-загрузки турбин.
Кстати, подписи неверны и для ряда других систем - например, "Монолитом"(USBD) ошибочно названы антенны ККС "Центавр-НМ"...

На западе все еще в одну ячейку по 4 9М96 запихивают. На милитарифотос вроде было уже про über-корвет с 48 зур средней дальности.

C.S.J.> На западе все еще в одну ячейку по 4 9М96 запихивают. На милитарифотос вроде было уже про über-корвет с 48 зур средней дальности.

Пора запускать мульку , что голубые крышечки по бокам УКСК - это пусковые Морского Морфея