-
/1101554-newsboy-bottle-01.jpg)
Постройка ЭБР "Император Николай I" в 1/350
Теги:
box261
shhturman> Круто... и красиво...
Спасибо. Мне бы ещё работать с такими чертежами как вы делаете я бы горя не знал, а то залажу в какую-то глухомань, ни чертежей ни фотографий нормальных.
Спасибо. Мне бы ещё работать с такими чертежами как вы делаете я бы горя не знал, а то залажу в какую-то глухомань, ни чертежей ни фотографий нормальных.
инфо
инструменты
vitaly-m
box261> Спасибо. Мне бы ещё работать с такими чертежами как вы делаете я бы горя не знал, а то залажу в какую-то глухомань, ни чертежей ни фотографий нормальных.
довольно странный подход... не имея чертежей... даже базового пакета начинаете строить модель.Да еще берете корабль которым никто серьезно не занимался.Что касается деталек выше на мой капризный взгляд я бы профиль лопастей сделал правильный и кромки чуть потоньше сделал тогда винты не будут такими игрушечными выглядеть
довольно странный подход... не имея чертежей... даже базового пакета начинаете строить модель.Да еще берете корабль которым никто серьезно не занимался.Что касается деталек выше на мой капризный взгляд я бы профиль лопастей сделал правильный и кромки чуть потоньше сделал тогда винты не будут такими игрушечными выглядеть
vitaly-m> ...я бы профиль лопастей сделал правильный и кромки чуть потоньше сделал тогда винты не будут такими игрушечными выглядеть
Коллега делает мастер под литье из смолы. Более тонкие - это правильно и красиво, но технологически очень опасно. Можно либо получить львиную долю брака в производстве, либо вообще - "непролив"
Коллега делает мастер под литье из смолы. Более тонкие - это правильно и красиво, но технологически очень опасно. Можно либо получить львиную долю брака в производстве, либо вообще - "непролив"
DM1967> Коллега делает мастер под литье из смолы. Более тонкие - это правильно и красиво, но технологически очень опасно. Можно либо получить львиную долю брака в производстве, либо вообще - "непролив"
даже в этом случае можно правильно подготовить профиль лопасти достаточно нагнетающую плоскость лопасти сделать плоской и оставить возможности покупателю самому доработать кромки с овальной стороны профиля.Не примите мои слова за занудство, просто мысли вслух
даже в этом случае можно правильно подготовить профиль лопасти
достаточно нагнетающую плоскость лопасти сделать плоской и оставить возможности покупателю самому доработать кромки с овальной стороны профиля.Не примите мои слова за занудство, просто мысли вслух
vitaly-m> на мой капризный взгляд я бы профиль лопастей сделал правильный и кромки чуть потоньше сделал тогда винты не будут такими игрушечными выглядеть
И какова же толшина лопасти на ваш капризный взгляд ?
И какова же толшина лопасти на ваш капризный взгляд ?
vitaly-m>> на мой капризный взгляд я бы профиль лопастей сделал правильный и кромки чуть потоньше сделал тогда винты не будут такими игрушечными выглядеть
box261> И какова же толшина лопасти на ваш капризный взгляд ?
а я что написал что нужно изменить толщину лопасти?
прочитайте еще раз мои слова под которыми вы ответили
box261> И какова же толшина лопасти на ваш капризный взгляд ?
а я что написал что нужно изменить толщину лопасти?
прочитайте еще раз мои слова под которыми вы ответили
vitaly-m> а я что написал что нужно изменить толщину лопасти? прочитайте еще раз мои слова под которыми вы ответили
Мне по два раза перечитывать ненужно, прокрасно доходить с первого раза, просто я такой же практик как и вы, и раз вы даёте совет сделать кромки потоньше и на глаз определили осутствие профиля значит вы на глаз определили толщину лопасти в середине и краю лопасти, так вот я вас и спрашиваю какая толщина и насколько вы рекомендуете сделать кромку тоньше.
прочитайте еще раз мои слова под которыми вы ответилиМне по два раза перечитывать ненужно, прокрасно доходить с первого раза, просто я такой же практик как и вы, и раз вы даёте совет сделать кромки потоньше и на глаз определили осутствие профиля значит вы на глаз определили толщину лопасти в середине и краю лопасти, так вот я вас и спрашиваю какая толщина и насколько вы рекомендуете сделать кромку тоньше.
box261> Мне по два раза перечитывать ненужно, прокрасно доходить с первого раза, просто я такой же практик как и вы, и раз вы даёте совет сделать кромки потоньше и на глаз определили осутствие профиля значит вы на глаз определили толщину лопасти в середине и краю лопасти, так вот я вас и спрашиваю какая толщина и насколько вы рекомендуете сделать кромку тоньше.
да профиль на мой взгляд не соответствует профилю винтов вообще и данного корабля в частности из за этого винт выглядит нереалистично.На глаз толщину лопасти я не умею определять.тем более по мелкой фотографии.В идеале кромка должна сходить на нет поэтому ее желательно делать на мастере как можно тоньше.Я не знаком с Вашими технологическими возможностями в литейном производстве поэтому не смею давать совет наколько конкретно нужно уменьшить толщину кромки.Лично для себя я свел бы кромку в ноль.
да профиль на мой взгляд не соответствует профилю винтов вообще и данного корабля в частности из за этого винт выглядит нереалистично.На глаз толщину лопасти я не умею определять.тем более по мелкой фотографии.В идеале кромка должна сходить на нет поэтому ее желательно делать на мастере как можно тоньше.Я не знаком с Вашими технологическими возможностями в литейном производстве поэтому не смею давать совет наколько конкретно нужно уменьшить толщину кромки.Лично для себя я свел бы кромку в ноль.
vitaly-m> тем более по мелкой фотографии.
Это вы зря наводим мышку на фотографию и кликаем левой кнопкой, получаем большую фотографию, прикладывае линейку к линейке на фотографии и смотрим во сколько раз вы видите увеличенный винт.
Думаю от этого вам и кажется что он имеет игрушечный вид. О каком профиле вы говорите я понял, думаю не получится, в центральной частьи лопасть имеет толщину 0,5 ближе к кромке 0,25, сделать тоньше можно, но стобудово до конечного пользователя литьё не доедет.
Это вы зря
наводим мышку на фотографию и кликаем левой кнопкой, получаем большую фотографию, прикладывае линейку к линейке на фотографии и смотрим во сколько раз вы видите увеличенный винт.Думаю от этого вам и кажется что он имеет игрушечный вид. О каком профиле вы говорите я понял, думаю не получится, в центральной частьи лопасть имеет толщину 0,5 ближе к кромке 0,25, сделать тоньше можно, но стобудово до конечного пользователя литьё не доедет.
box261> О каком профиле вы говорите я понял, думаю не получится,
рад что догадались профиль у лопасти один.еще как получится вы уж мне поверьте но правда ручками надо будет поработать а не на станке
рад что догадались профиль у лопасти один.еще как получится вы уж мне поверьте
но правда ручками надо будет поработать а не на станке
vitaly-m> но правда ручками надо будет поработать а не на станке
Виталий, война не моя, как говорится, но все же.
На станке сделать тоньше - без проблем. И на трех лопастях даже проще (они будут более одинаковыми). Некотоое время назад точили кузов легкового авто в 1:72, а в 3Д был недочет разработчика, который я пропустил. В результате толщина крыши из-под станка составила 0,15 мм. И это не лопасть, а поверхность в несколько кв. сантиметров. Деталь, естественно, переделали, хотя форму она держала вполне приемлимо. Просто жесткость была меньше чем у бумаги
В данном случае коллега вам говорит не о возможности изготовить мастер-модель, а о ненужности изготовления такой мастер-модели. Конечная цель - по этой модели отлить серийные копии и доставить их (зачастую) на другой континент. Смола имеет определенные границы проливаемости, а потом эту деталюху наша почта будет "испытывать на вибростенде"
Кому будет нужно - парой движений доработает сам и под свой вкус.
Виталий, война не моя, как говорится, но все же.
На станке сделать тоньше - без проблем. И на трех лопастях даже проще (они будут более одинаковыми). Некотоое время назад точили кузов легкового авто в 1:72, а в 3Д был недочет разработчика, который я пропустил. В результате толщина крыши из-под станка составила 0,15 мм. И это не лопасть, а поверхность в несколько кв. сантиметров. Деталь, естественно, переделали, хотя форму она держала вполне приемлимо. Просто жесткость была меньше чем у бумаги
В данном случае коллега вам говорит не о возможности изготовить мастер-модель, а о ненужности изготовления такой мастер-модели. Конечная цель - по этой модели отлить серийные копии и доставить их (зачастую) на другой континент. Смола имеет определенные границы проливаемости, а потом эту деталюху наша почта будет "испытывать на вибростенде"
Кому будет нужно - парой движений доработает сам и под свой вкус.
DM1967> Виталий, война не моя, как говорится, но все же.
честно говоря утомило меня уже это все.лишний раз убеждаюсь что лучше промолчать.так спокойнее.с производством данного вида я знаком можно не обьяснять как иллюстрацию прикладываю фото своего изделия что-бы не быть голословным.Фоток винтов приличных для примера не имею а идти делать в мастерскую в лом.. а главное зачем....все превращается в пустую болтовню....
честно говоря утомило меня уже это все.лишний раз убеждаюсь что лучше промолчать.так спокойнее.с производством данного вида я знаком можно не обьяснять как иллюстрацию прикладываю фото своего изделия что-бы не быть голословным.Фоток винтов приличных для примера не имею а идти делать в мастерскую в лом.. а главное зачем....все превращается в пустую болтовню....
Прикреплённые файлы:
vitaly-m> честно говоря утомило меня уже это все.лишний раз убеждаюсь что лучше промолчать.так спокойнее.
Если утомило то лучше конечно промолчать.
То что вы мне на фото показываете я в руках держал, ничего плохого сказать не могу, очень изящная работа, но держал я его целым потому что Эдик дома положил его в машину и у меня дома достал из машины, если бы у вас был опыт продаж то вы смотрели бы на это немного по другому.
В данном случае я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Даже детали Дюпле не все доезжают целиком, и вопрос это не только упаковки.
А ручками мы можем, не вы один такой непревзойдённый.
И к стати профиль у лопасти винта не один, уж поверте.
P.S
Мне непонятно ваше желание со мной чем-то померятся, вы скзали что не так , я объяснил почему не так, вы говорите что фотография маленькая я обьясняю как сделать больше, вы опять пытаетесь меня "удивить" так я ничего удивительного не заметил.
P.P.S
Да, а пустую болтовню надо прекращать, согласен.
Если утомило то лучше конечно промолчать.
То что вы мне на фото показываете я в руках держал, ничего плохого сказать не могу, очень изящная работа, но держал я его целым потому что Эдик дома положил его в машину и у меня дома достал из машины, если бы у вас был опыт продаж то вы смотрели бы на это немного по другому.
В данном случае я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Даже детали Дюпле не все доезжают целиком, и вопрос это не только упаковки.
А ручками мы можем, не вы один такой непревзойдённый.
И к стати профиль у лопасти винта не один, уж поверте.
P.S
Мне непонятно ваше желание со мной чем-то померятся, вы скзали что не так , я объяснил почему не так, вы говорите что фотография маленькая я обьясняю как сделать больше, вы опять пытаетесь меня "удивить" так я ничего удивительного не заметил.
P.P.S
Да, а пустую болтовню надо прекращать, согласен.
box261> Если утомило то лучше конечно промолчать.
действительно лучше помолчать
box261> В данном случае я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
box261> А ручками мы можем, не вы один такой непревзойдённый.
вот и докажите пока не видно было
box261> И к стати профиль у лопасти винта не один, уж поверте.
не верю профиль у лопасти один только изменяется по длине.У лопасти есть еще форма,вес и т.д.
box261> Мне непонятно ваше желание со мной чем-то померятся, вы скзали что не так , я объяснил почему не так, вы говорите что фотография маленькая я обьясняю как сделать больше, вы опять пытаетесь меня "удивить" так я ничего удивительного не заметил.
чем я вас собрался удивить? я всего лишь указал что у вас винт неправильно сделан и выглядит коряво а дискуссия пошла хрен знает в какую сторону получается почему то что я должен оправдываться.Мой Вам совет начните лучше с изучения матчасти а потом и к моделькам подбирайтесь
box261> Да, а пустую болтовню надо прекращать, согласен.
действительно лучше помолчать
box261> В данном случае я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
box261> А ручками мы можем, не вы один такой непревзойдённый.
вот и докажите пока не видно было
box261> И к стати профиль у лопасти винта не один, уж поверте.
не верю профиль у лопасти один только изменяется по длине.У лопасти есть еще форма,вес и т.д.
box261> Мне непонятно ваше желание со мной чем-то померятся, вы скзали что не так , я объяснил почему не так, вы говорите что фотография маленькая я обьясняю как сделать больше, вы опять пытаетесь меня "удивить" так я ничего удивительного не заметил.
чем я вас собрался удивить? я всего лишь указал что у вас винт неправильно сделан и выглядит коряво а дискуссия пошла хрен знает в какую сторону получается почему то что я должен оправдываться.Мой Вам совет начните лучше с изучения матчасти а потом и к моделькам подбирайтесь
box261> Да, а пустую болтовню надо прекращать, согласен.
vitaly-m> а дискуссия пошла хрен знает в какую сторону получается почему то что я должен оправдываться.Мой Вам совет начните лучше с изучения матчасти а потом и к моделькам подбирайтесь
Так не оправдывайтесь, а выслушайте что вам говорится, вас же послушали и по моему очень подробно ответили.
На форуме где происходит обмен информацией обвинить кого-то в незнании матчасти это жлобство.
А теперь по теме: в гребных винтах даже слова "профиль" как понятия не существует, то что вы называете и подразумеваете под профилем называется "сечением".
Так что как вы выразились сначала изучаем матчасть ГОСТ 8054-81, а потом умничаем.
Так не оправдывайтесь, а выслушайте что вам говорится, вас же послушали и по моему очень подробно ответили.
На форуме где происходит обмен информацией обвинить кого-то в незнании матчасти это жлобство.
А теперь по теме: в гребных винтах даже слова "профиль" как понятия не существует, то что вы называете и подразумеваете под профилем называется "сечением".
Так что как вы выразились сначала изучаем матчасть ГОСТ 8054-81, а потом умничаем.
Aлексей
box261> На форуме где происходит обмен информацией обвинить кого-то в незнании матчасти это жлобство.
Жлобством можно назвать ваше поведение. вам говорит знающий тему человек, что винты не похожи по форме лопастей, а вы сливаете всё на технологию отливки.
box261> Так что как вы выразились сначала изучаем матчасть ГОСТ 8054-81, а потом умничаем.
А где в этом госте сказано про винты системы Гриффитса?
Жлобством можно назвать ваше поведение. вам говорит знающий тему человек, что винты не похожи по форме лопастей, а вы сливаете всё на технологию отливки.
box261> Так что как вы выразились сначала изучаем матчасть ГОСТ 8054-81, а потом умничаем.
А где в этом госте сказано про винты системы Гриффитса?
box261> Так что как вы выразились сначала изучаем матчасть ГОСТ 8054-81, а потом умничаем.
если начать умничать то называется это профилем сечения винта.В нашем случае если пользоваться современной терминологией мы имеем дело с сегментовидным профилем сечения винта.впрочем как угодно называйте профиль или сечение все равно он на вашем винте не такой как надо.
если начать умничать то называется это профилем сечения винта.В нашем случае если пользоваться современной терминологией мы имеем дело с сегментовидным профилем сечения винта.впрочем как угодно называйте профиль или сечение все равно он на вашем винте не такой как надо.
Мужики - заканчивайте... Работа сделана большая, дай бог чтобы задуманное исполнилось...
DM1967>> Виталий, война не моя, как говорится, но все же.
vitaly-m> честно говоря утомило меня уже это все.лишний раз убеждаюсь что лучше промолчать.так спокойнее.с производством данного вида я знаком можно не обьяснять как иллюстрацию прикладываю фото своего изделия что-бы не быть голословным.Фоток винтов приличных для примера не имею а идти делать в мастерскую в лом.. а главное зачем....все превращается в пустую болтовню....
Ничего не имею против. Только мастер там "выращенный", если я правильно помню (Эдик в то время вроде фрезеровкой не баловался). И нечеткость углов хорошо видно на этом фото. Будем рассуждать о криворукости или таки вспомним про ограничение примененных технологий и не будем пикироваться?
Отфрезеровать можно "черта лысого" (фото в подтверждение - когда-то я их показывал в "станках и технологиях", но сообщения того периода канули в Лету).
И зря вы думаете, что только вы знакомы с "производством данного вида"
vitaly-m> честно говоря утомило меня уже это все.лишний раз убеждаюсь что лучше промолчать.так спокойнее.с производством данного вида я знаком можно не обьяснять как иллюстрацию прикладываю фото своего изделия что-бы не быть голословным.Фоток винтов приличных для примера не имею а идти делать в мастерскую в лом.. а главное зачем....все превращается в пустую болтовню....
Ничего не имею против. Только мастер там "выращенный", если я правильно помню (Эдик в то время вроде фрезеровкой не баловался). И нечеткость углов хорошо видно на этом фото. Будем рассуждать о криворукости или таки вспомним про ограничение примененных технологий и не будем пикироваться?
Отфрезеровать можно "черта лысого" (фото в подтверждение - когда-то я их показывал в "станках и технологиях", но сообщения того периода канули в Лету).
И зря вы думаете, что только вы знакомы с "производством данного вида"
Прикреплённые файлы:
DM1967> И зря вы думаете, что только вы знакомы с "производством данного вида"
ребята я ведь о винте написал.толщину его менять не надо только профиль неправильный.Просто нужно было признать это и всего делов и умничать не надо
ребята я ведь о винте написал.толщину его менять не надо только профиль неправильный.Просто нужно было признать это и всего делов и умничать не надо
vitaly-m> ребята я ведь о винте написал.толщину его менять не надо только профиль неправильный.Просто нужно было признать это и всего делов и умничать не надо
А не ясно, что при изменении сечения изменится и толщина лопасти, особенно на кромках? Кроме того, эти кромки станут настолько острыми, что не прольются. Это во-первых.
А во-вторых, сечение лопасти (а не винта) не обязательно имеет форму сегмента. Оно может быть и двояквыпуклым с разной степенью выпуклости. Какой профиль был на данном конкретном винте я не знаю.
А не ясно, что при изменении сечения изменится и толщина лопасти, особенно на кромках? Кроме того, эти кромки станут настолько острыми, что не прольются. Это во-первых.
А во-вторых, сечение лопасти (а не винта) не обязательно имеет форму сегмента. Оно может быть и двояквыпуклым с разной степенью выпуклости. Какой профиль был на данном конкретном винте я не знаю.
GOLF_stream> А не ясно, что при изменении сечения изменится и толщина лопасти, особенно на кромках? Кроме того, эти кромки станут настолько острыми, что не прольются. Это во-первых.
GOLF_stream> А во-вторых, сечение лопасти (а не винта) не обязательно имеет форму сегмента. Оно может быть и двояквыпуклым с разной степенью выпуклости. Какой профиль был на данном конкретном винте я не знаю.
нет не ясно.При изменении сечения можно толщину оставить а просто увеличится длина дуги засасывающей поверхности.Если нет возможности пролить острые кромки можно со стороны засасывающей поверхности оставить кромку потолще и тогда ее очень легко может подправить любой желающий.на двояковыпуклом профиле который получился это сделать гораздо сложнее.Об этом я уже написал выше.
во вторых действительно не всякий профиль имеет форму сегмента.есть еще и самолетный профиль.также бывает сегментный профиль выпуклый с обоих сторон лопасти но к этому винту это не относится.приходится повторяться у нашего винта нагнетающая плоскость ПЛОСКАЯ.Кстати сказать тема винтов хромает на многих моделях.Если интересно берем мидель-шпангоут №23 открываем на стр.26 и видим на чертеже винта канлодки Отважный какой примерно должен быть профиль сечения винта обсуждаемого парохода.
GOLF_stream> А во-вторых, сечение лопасти (а не винта) не обязательно имеет форму сегмента. Оно может быть и двояквыпуклым с разной степенью выпуклости. Какой профиль был на данном конкретном винте я не знаю.
нет не ясно.При изменении сечения можно толщину оставить а просто увеличится длина дуги засасывающей поверхности.Если нет возможности пролить острые кромки можно со стороны засасывающей поверхности оставить кромку потолще и тогда ее очень легко может подправить любой желающий.на двояковыпуклом профиле который получился это сделать гораздо сложнее.Об этом я уже написал выше.
во вторых действительно не всякий профиль имеет форму сегмента.есть еще и самолетный профиль.также бывает сегментный профиль выпуклый с обоих сторон лопасти но к этому винту это не относится.приходится повторяться у нашего винта нагнетающая плоскость ПЛОСКАЯ.Кстати сказать тема винтов хромает на многих моделях.Если интересно берем мидель-шпангоут №23 открываем на стр.26 и видим на чертеже винта канлодки Отважный какой примерно должен быть профиль сечения винта обсуждаемого парохода.
vitaly-m> у нашего винта нагнетающая плоскость ПЛОСКАЯ.
Во-первых, нагнетающая не плоскость, а поверхность.
Во-вторых, она не может быть плоской.
Надеюсь значение слова "плоскость" понятно. Или надо объяснять?
Берётесь поучать других, а сами в элементарных терминах путаетесь.
Во-первых, нагнетающая не плоскость, а поверхность.
Во-вторых, она не может быть плоской.
Надеюсь значение слова "плоскость" понятно. Или надо объяснять?
Берётесь поучать других, а сами в элементарных терминах путаетесь.
МУЖИКИ !
Я вас прошу, давайте прекратим весь этот сырбор, это моя вина, нужно было сразу всё обьяснить.
Виновата во всём крупная фотография мелкого бьекта да ещё сделанного из белого пластика.
Виталий (глаз-алмаз) всё верно, выпуклости есть, но эти выпуклости 0,1 мм ! на сторону, это обычный технологический трюк если нужно получить большую толщину в тонком месте и которым грешат все, даже серьёзные производители пластика. В конце-концов грамотный моделист эту десятку снимет без проблем. Радиус по кромке тоже есть, но это радиус по кромке 0,25 мм ! сфотографированный с растояния в 50 мм ! Смола не любит острых углов и углов вообще, именно в них в первую очередь зависают пузырьки воздуха (обратите внимание на модельке которую вы держите в руках), и даже с учётом что модели сейчас льются на фирме где этих проблем нет я всё равно стараюсь не делать острых углов, может помогая литейщику,а может по старой привычке, незнаю.
Виталий, если на винт смотреть с обычного растояния в 40 - 50 см то радиус кромки визуально не заметен, если винт ещё и на модели стоять будет, то скорее всего никто даже не задумается над этим.
Всё, народ, не вгоняйте меня в краску, мне и так стыдно что из-за такой фигни вся эта каша варится, всё это долбаный интернет который никогда не заменит нормального личного общения.
Что-то аж пивка захотелось
Я вас прошу, давайте прекратим весь этот сырбор, это моя вина, нужно было сразу всё обьяснить.
Виновата во всём крупная фотография мелкого бьекта да ещё сделанного из белого пластика.
Виталий (глаз-алмаз) всё верно, выпуклости есть, но эти выпуклости 0,1 мм ! на сторону, это обычный технологический трюк если нужно получить большую толщину в тонком месте и которым грешат все, даже серьёзные производители пластика. В конце-концов грамотный моделист эту десятку снимет без проблем. Радиус по кромке тоже есть, но это радиус по кромке 0,25 мм ! сфотографированный с растояния в 50 мм ! Смола не любит острых углов и углов вообще, именно в них в первую очередь зависают пузырьки воздуха (обратите внимание на модельке которую вы держите в руках), и даже с учётом что модели сейчас льются на фирме где этих проблем нет я всё равно стараюсь не делать острых углов, может помогая литейщику,а может по старой привычке, незнаю.
Виталий, если на винт смотреть с обычного растояния в 40 - 50 см то радиус кромки визуально не заметен, если винт ещё и на модели стоять будет, то скорее всего никто даже не задумается над этим.
Всё, народ, не вгоняйте меня в краску, мне и так стыдно что из-за такой фигни вся эта каша варится, всё это долбаный интернет который никогда не заменит нормального личного общения.
Что-то аж пивка захотелось
GOLF_stream> Берётесь поучать других, а сами в элементарных терминах путаетесь.
в данном случае я просто оговорился.вы правы.Поверхность нагнетающая на сечении должна быть плоская так примерно должно было звучать.Думаю если вы увидите чертеж поймете о чем я
в данном случае я просто оговорился.вы правы.Поверхность нагнетающая на сечении должна быть плоская так примерно должно было звучать.Думаю если вы увидите чертеж поймете о чем я
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 20.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 20.05.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
