[image]

Вопросы обновления состава Черноморского флота в Севастополе

Перенос из темы «Новости ВМФ РФ [4]»
 
1 2 3 4 5 6 7 26
RU sdn82 #26.10.2011 18:50  @sevstud1986#26.10.2011 18:45
+
-
edit
 

sdn82

втянувшийся

sevstud1986> Ну и хорошо, зря я всерьёз это воспринял :)
Ну касаемо пирсов- они и в правду не глубоководные. Но причалы в "кармане"
- позволяют базировать довольно приличные пароходы. А тот волнолом, который тянут, будет тоже обеспечивать швартовку лагом. вот туда хоть Мистраль пихай. там вообще док планируется в кармане нового волнолома (в планах 2009 года он был ;) )
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

sevstud1986>> Ну и хорошо, зря я всерьёз это воспринял :)
sdn82> Ну касаемо пирсов- они и в правду не глубоководные. Но причалы в "кармане"
sdn82> - позволяют базировать довольно приличные пароходы. А тот волнолом, который тянут, будет тоже обеспечивать швартовку лагом. вот туда хоть Мистраль пихай. там вообще док планируется в кармане нового волнолома (в планах 2009 года он был ;) )

а схема будущего есть?
уж очень интересно, хоть и непонятно мне
   
Capt(N): предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

katran

втянувшийся

sevstud1986>> Надо полагать так - "дайте газа и меняйте скока влезет" :) Иначе "переговоры будут продолжаться" :)
Romich82> Вполне справедливо и логично!
Да что вы! Вполне справедливо и логично, говорите? Погуглите хотя бы "Россия простила Украину за недобор газа"-посчитайте скоко там на ЗАКОННЫХ и БЕСПОРНЫХ основаниях набежало , а ведь простили "учитывая предбанкротное состояние Украины" , то есть хохолики отдышались , коленки оттерли , на которых они художественный минуэт сполняли , и запели про мправедливо и логично. Как вы считаете , справедливо и логично будет все-таки затребовать задолженность по контрактам , а , логичный вы наш?
   
Capt(N): клички для наций/национальностей/народов не приветствуются ; предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»

  • Capt(N) [27.10.2011 12:16]: Предупреждение пользователю: katran#27.10.11 12:11
UA БИП1134 #27.10.2011 19:17  @katran#27.10.2011 12:11
+
+2
-
edit
 
Romich82>> Вполне справедливо и логично!
katran> Да что вы! Вполне справедливо и логично, говорите?
Мудрый не станет себя кастрировать, обидевшись на "младшего", из-за досадного облома.
Флот в Севастополе важнее всяких "проблем с потенцией", тем более, а у кого их не бывает?
Мы же многое прощаем родне.Так, внутри семейные непонятки .
   7.0.17.0.1
UA пытливый808 #27.10.2011 19:57  @БИП1134#27.10.2011 19:17
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

пытливый808

аксакал

БИП1134> Флот в Севастополе важнее всяких "проблем с потенцией", тем более, а у кого их не бывает?
Согласен. Что бы не крутили но Наш Флот в Севастополе навечно.
   15.0.874.10215.0.874.102
UA пытливый808 #27.10.2011 22:52
+
-
edit
 

пытливый808

аксакал

Заявили что оба ястреба в Севастополь готовятся убывать.
Мнения и информация по этому поводу?
   15.0.874.10215.0.874.102
UA sevstud1986 #27.10.2011 23:08  @Пытливый808#27.10.2011 22:52
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
пытливый808> Заявили что оба ястреба в Севастополь готовятся убывать.
пытливый808> Мнения и информация по этому поводу?

Мудрый в поход в ноябре идёт. Ориентировочно в составе АУГ КСФ. Из СЗМ до Севастополя недалеко. Но один хрен - договора по обновлению ЧФ пока нет.

П.С. уж не для Страшного ли переставлять будут Ураны (аппаратуру и ложементы ПУ) со Сметливого? Страшный относительно свежий (в сравнении со Сметливым), на него не жаль и реальные ракеты положить.
   
UA пытливый808 #27.10.2011 23:12  @sevstud1986#27.10.2011 23:08
+
-
edit
 

пытливый808

аксакал

sevstud1986> П.С. уж не для Страшного ли переставлять будут Ураны (аппаратуру и ложементы ПУ) со Сметливого? Страшный относительно свежий (в сравнении со Сметливым), на него не жаль и реальные ракеты положить.

Я просто почему вопрос поднял, 20380-е собираются свести в 128 бригаду на постоянное место базирования. С Мудрого сказали что последняя зима в Балтийске у них.
Насчет Уранов, мы нахимичить что угодно можем ;) , главное что бы Киев Добро дал.
   15.0.874.10215.0.874.102
UA sevstud1986 #28.10.2011 00:56
+
+2
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Постараюсь поговорить о своём видении вопроса нынешних переговоров. Обе стороны исходят при переговорах из принципа замены "класс на класс". При этом принципиальный момент - исходим из сегодняшнего состояния флота, или из того самого перечня состава ЧФ 1997 г., которым нпрямую и определён состав ЧФ? ИМХО - правильно (юридически обоснованно) будет из списка 1997 года, ибо в договоре базирования ЧФ (1997 года, продлён в 2010) в Севастополе сказано:

"Статья 4
1. Общая численность личного состава, количество кораблей, судов,
вооружений и военной техники Черноморского флота Российской Федерации,
находящихся на территории Украины, не будут превышать уровни, определенные
в Соглашении между Российской Федерацией и Украиной о параметрах раздела
Черноморского флота от 28 мая 1997 года."

Значит смотрим параметры флота 1997 года. Например - тут: http://русская-сила.рф/others/srf4.shtml

Получается, что ЧФ вправе содержать в Севастополе следующие пароходы:

А. 3 ракетно-артиллерийских корабля 1 ранга (ныне в наличии только "Москва", в строю до 2022 г. по слухам).
Б. 3 противолодочных корабля 1 ранга (ныне в наличии только "Керчь" и то лишь до 2015)
В. 1 ракетно-артиллерийский корабль 2 ранга (сейчас это "Бора", а "Самум" прописан отдельным протоколом).
Г. 5 противолодочных кораблей 2 ранга (ныне живы "Сметливый", "Пытливый" и "Ладный").
Д. 4 боевых подводных лодки (жива лишь Б-871, каким решением передали Б-435 Украине - неясно, возможно описка сайта-источника).
Е. 4 подводных лодки спецназначения (нет ни одной).
Ж. 3 МРК (ныне живы "Мираж" и "Штиль", но им пора на покой к 2014-15)
З. 11 МПК (ныне живы 7)
И. 7 РКА (ныне в строю 5, скоро будет 4 - уйдет Р-71).
К. 9 МТЩ(БТЩ) (ныне в строю 9, скоро на покой отправятся 5)
Л. 7 БДК (все в строю).
М. 4 СДК (не в строю ни один).

Какой видится модернизация ЧФ мне:

А. "Адмирал Касатонов" пр. 22350, "Адмирал ХХХХХХ" пр. 22350, "Москва" пр. 1164 (последняя - под вопросом).
Б. "Адмирал Григорович" пр. 11356М, "Адмирал Эссен" пр. 11356М, "Адмирал Макаров" пр. 11356М.
В. "Бора" и "Самум" до 2017 дотянут с постоянными ремонтами.
Г. "Адмирал ХХХХХ" пр. 11356М, "Адмирал YYYYYY" пр. 11356М, "Адмирал ZZZZZ" пр. 11356М, "Неустрашимый" пр. 11540, "Ярослав Мудрый" пр. 11540.
Д. "Алроса" пр. 877ХХХ, "Калуга" пр. 877ХХХ, "Новороссийск" пр. 06363, "ХХХХХХХ" пр. 06363.
Е. "Санкт-Петербург" пр. 677, "Кронштадт" пр. 677, "Севастополь" пр. 677.
Ж. "Великий Устюг" пр. 21631, "ХХХХХХХХХХ" пр. 21631, "УУУУУУУ" пр. 21631.
3. "Поворино" пр. 1124М, "Ейск" пр. 1124М (ещё лет 10 протянут, остальных списать, менять не на кого - пресловутый "корветОВР" явно опять в 3 ранг не впишется)
И. Нынешние 4 РКА с москитами + Р-32.
К. "Пикуль", "Захарьин", "Желеняков", "Мин. Воды" и еще 2-3 12700.
Л. Сложный вопрос, связанный с "Мистралем" и "Греном". В любом случае - в строю будут "Орск" и 4 775-х.
М. Нет, и не надо.

С одной стороны, можно сказать - а не ох..ел ли я с такими запросами? Но...
1. ЧФ надо обновить максимально быстро - до 2015 г. Да, я верю, что "Касатонова" сдадут в 2014-м, и следующий 22350 - возможно в 2015-м.
2. Да, 3 проекта кораблей 2 ранга. Но отказаться от 22350 сложно - ибо полноценную современную коллективную ПВО с помощью лишь 11356 обеспечить сложно. Я не знаю насколько на сегодня соответствует реалиям времени интервью Касатонова-среднего про отправку 22350 "Касатонов" на ЧФ, но мысли такие у командования бродили. При этом 11540 являются "противопиратскими" корблями - патрулировать там, где жалко выбивать ресурс более современных фрегатов.
3. "Москву" при таких раскладах можно увести на ТОФ - она уже будет пожалуй избыточна. Отчасти это может компенсировать на время ТОФу его "забытость" в таких раскладах.
4. ДЭПЛ пр. 677 как говорили не реалзует всех своих возможностей на мелководной Балтике, эта лодка для более глубоких морей.
5. Почему "Калугу" следует забрать с СФ? Потому что она будет готова максимально бстро, в 2012-м. И "Алроса" в это же время вернется. А строящиеся 06363 (6 единиц) - раздерибанить между ЧФ- 2 ед., БФ (2 ед.) и СФ (2 ед.)
6. И таким образом получаем современный ЧФ относительно в сжатые сроки, о его пополнении лет на 20 можно забыть (ну или направлять мелкие корабли неспешно в Новоросс).
   
RU Pryde #28.10.2011 02:20  @sevstud1986#28.10.2011 00:56
+
-
edit
 

Pryde

втянувшийся

sevstud1986> "Статья 4"

Во всех трех соответствующих документах больше ни слова о модернизации, замене, обновлении.
Т.е., у каждой из сторон свое видение соглашения. Принцип замены "класс на класс" очень скользкий.

sevstud1986> Получается, что ЧФ вправе содержать в Севастополе следующие пароходы:

Любопытно...
у Вас 11356М и в НК I ранга, и в НК II..?

22350 в ракетно-артиллерийских кораблях I ранга..? А дальше говорите о 3 проектах кораблей II ранга (причисляя к ним и 22350). Так все же?

Приравниваете пр.677 к учебно-опытовым ПЛ спецназначения 690 и 01710. Серьезно?
   3.6.123.6.12
+
+1
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
sdn82> - А тот волнолом, который тянут, будет тоже обеспечивать швартовку лагом. вот туда хоть Мистраль пихай.
А волнолом то хоть длинный, высокий будет? Вот в Которской бухте наверное всегда тихо за такими горами. Нам бы такую прорыть за горы зигзагами на 30 км. :)
Прикреплённые файлы:
 
   
Это сообщение редактировалось 28.10.2011 в 02:31
RU USSRNAVY #28.10.2011 02:32  @USSRNAVY#28.10.2011 02:25
+
+2
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
Кроме Севастополя и базироваться негде. :(
Прикреплённые файлы:
 
   
UA sevstud1986 #28.10.2011 09:29  @Pryde#28.10.2011 02:20
+
-
edit
 

sevstud1986

опытный
★☆
Pryde> Т.е., у каждой из сторон свое видение соглашения. Принцип замены "класс на класс" очень скользкий.

Газовая подушка не даст подскользнуться. Вроде всё к этому идёт, судя по новостям.

Pryde> Любопытно...
Pryde> у Вас 11356М и в НК I ранга, и в НК II..?

Я думаю, сумеют договориться, что вводить корабли МЕНЬШЕ рангом вместо кораблей БОЛЬШЕГО ранга - возможно.

Pryde> 22350 в ракетно-артиллерийских кораблях I ранга..? А дальше говорите о 3 проектах кораблей II ранга (причисляя к ним и 22350). Так все же?

См. выше.

Pryde> Приравниваете пр.677 к учебно-опытовым ПЛ спецназначения 690 и 01710. Серьезно?

690 вполне себе имела ТА. Формально проект 677 находится в опытовой эксплуатации. Ради такого может и не нужно его этого статуса выводить? Почему я про них вспомнил? Да ибо готовность у них позволяет достроить всю серию в течение года, а не ждать 5 лет.
   

RU USSRNAVY #28.10.2011 22:53  @sevstud1986#28.10.2011 09:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

USSRNAVY

аксакал
★★☆
sevstud1986> Я думаю, сумеют договориться, что вводить корабли МЕНЬШЕ рангом вместо кораблей БОЛЬШЕГО ранга - возможно.
Да у нас после 50-х и клвссификации нормальной небыло. Проще очередную бредовую классификацию заменить другой бредовой. А по колличеству потом разберёмся.
   

trif

новичок
USSRNAVY> Да у нас после 50-х и клвссификации нормальной небыло. Проще очередную бредовую классификацию заменить другой бредовой. А по колличеству потом разберёмся.

Чем интересно бредова нынешняя классификация?
   3.6.163.6.16

USSRNAVY

аксакал
★★☆
trif> Чем интересно бредова нынешняя классификация?
Перенесу в "Пилим якорь", правда я редко туда заглядываю, но подходящей темы не нашол. Пилим якорь [4] [USSRNAVY#29.10.11 02:11]
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
trif>> Чем интересно бредова нынешняя классификация?
USSRNAVY> Перенесу в "Пилим якорь", правда я редко туда заглядываю, но подходящей темы не нашол. Пилим якорь [4] [USSRNAVY#29.10.11 02:11]

почему не нашли,они же есть?!
Классификация кораблей.

Проблемы классификации кораблей
   7.0.17.0.1
+
-5 (+3/-8)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Ничего нового из кораблей 2-го ранга ни на ЧФ, ни на БФ не придут....за исключением корветов......а Григорьевич, если поспеет к Олимпиаде, то помоячет на горизонте Сочи и туту..........Все новое уйдет на ТОФ, еще и не хватит, фрегатов всего то 8 шт. на все флоты, включая дальневосточные пограничные Буревестники, которые давно надо забрать под флаг ВМФ. Дожили...... на ТОФе и СФ НЕТ ни ОДНОГО фрегата! Флот не подымется уже.........АМБА! Если не модернизировать то что есть.Строить сами не можем, разве что для индусов, тогда хоть закупать надо Саксонии и ПЛ у немцев, корветы у турок, Шарль де Иваноф у Франции..... только оружие ставить свое.
   
RU Вованыч_1977 #13.12.2011 20:04  @cbvtbpzknf#13.12.2011 19:55
+
+5
-
edit
 
cbvtbpzknf> Флот не подымется уже.........АМБА!.. закупать надо Саксонии и ПЛ у немцев, корветы у турок, Шарль де Иваноф у Франции...

Мдаа, а я Вас поначалу здравомыслящим человеком считал...
   8.08.0
RU matelot #13.12.2011 20:31  @cbvtbpzknf#13.12.2011 19:55
+
+5
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
cbvtbpzknf> Ничего нового из кораблей 2-го ранга ни на ЧФ, ни на БФ не придут....

Паникер или провокатор?
   15.0.874.12115.0.874.121
UA cbvtbpzknf #13.12.2011 21:31  @Вованыч_1977#13.12.2011 20:04
+
-5 (+2/-7)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Флот не подымется уже.........АМБА!.. закупать надо Саксонии и ПЛ у немцев, корветы у турок, Шарль де Иваноф у Франции...
Вованыч_1977> Мдаа, а я Вас поначалу здравомыслящим человеком считал...

Простая арифметика.....корабль живет 30-40, авианосцы 50 лет. У нас два флота Атлантичекий и Тихоокеанский. В Атлантическом три района базирования Черноморский, Балтийский и Баренцево-морский. В Тихоокеанском два: Охотский и Японско-морский. Исходим из того, сколько сейчас есть кораблей 1 и 2 ранга, поскольку только они делают погоду. Без ПЛ. На ЧМ- 5, на БМ- 5, на Севере-9, на ТОФе-6. На Баренцевом море и на ТОфе нет ни одного фрегата.(2-й ранг ) Итого 25 кораблей. Из них 1-го ранга 19. Среди них есть 4 крейсера и 1 авианосец. Даже если вводить в строй по 1 кораблю 1-го ранга в год, потребуется 14 лет. Корабли 1-го ранга у нас вообще не строятся. Казнокрадство при строительстве кораблей, на отечественных верфях вошло во языцу. Флот не сбалансирован. Корабли строились в другой стране для задач той страны. Теперь у нас капиталистическая страна. Лозунг "Догнать и перегнать" уже не стоит. Фрегаты - становой хребет любого флота. Кстати это было всегда, вспомним Нельсона, который требовал от адмиралтейства "Фрегатов и фрегатов!" Они несут основную нагрузку возложенных на флот. У нас их целых 6, один 61, два 1154, три 1135. А во флоте Турции, их по моему, - 17! Количество увы, первично , качество вторично....Это как противостояние Пантеры против Т-34 и М-4. Я так понимаю, что меньший корабельный состав уже позволить нельзя. Ну и сколько их построено фрегато-корветов? В тоже время, царская Россия не брезговала и покупала корабли за бугром....и даже гордый товарищ Сталин...Потому что ДЕЛО ПРЕВЫШЕ ВСЕГО! Мистраль начало....непонятно зачем он нам, но по такой цене, хай будет (шоб було!). Плюсы есть в любом случае. Но по прежнему, основного класса корабля, за исключением двух современных 1154 нет. Всю возможность Российского флота показал теперешний поход Кузнецова......Если в США на 11 авианосцев приходиться около 110 крейсеров, ЭМ и Фр эскорта, итого с учетом ротации по 10 вымпелов на АВ, то мы со всех морей Атлантического флота России собрали аж целых три! корабля сопровождения. С максимальным радиусом ПВО аж 12 км. Стыдуха!!!! Хватит гордиться, у нас можно только воровством гордиться, не можем сами строить, надо покупать! На первых порах или Меко-200 в Германии, или Аквитанию во Франции. По 10 шт на флот! Итого 20! Они поди еще и дешевле обойдутся казне..... А не будет свои флагов, будут флаги НАТО! Не хотим кормить свою армию, будем.....Наполеон не дурак был.Дикси!
   
UA БИП1134 #13.12.2011 22:30  @cbvtbpzknf#13.12.2011 21:31
+
0 (+2/-2)
-
edit
 
cbvtbpzknf>>> Флот не подымется уже.........АМБА!.. закупать надо Саксонии и ПЛ у немцев...
А ещё налогоплательщиков - в Германии, работников - в Китае, патриотов - в Японии.
Жаль Каддафи угробили, купим себе Лукашенко в Президенты. А шо, дули и востоку и западу крутит.
Только Тебя куда с земляками девать? ;)
Может на тралец кто сменяет...
   8.08.0
UA cbvtbpzknf #13.12.2011 22:32  @БИП1134#13.12.2011 22:30
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

Да, да я с вами согласен МЕНЬШЕНСТВО ВСЕГДА ПРАВО!
   
UA БИП1134 #13.12.2011 22:40  @cbvtbpzknf#13.12.2011 22:32
+
-2
-
edit
 
cbvtbpzknf> Да, да я с вами согласен МЕНЬШЕНСТВО ВСЕГДА ПРАВО!
Не всегда...
Выше нос! Флот - наша иерихонская труба.
Нам надо напрягаться, да предателей обезвреживать. И всё наладится.
   8.08.0
UA cbvtbpzknf #13.12.2011 22:53  @БИП1134#13.12.2011 22:40
+
-6
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Да, да я с вами согласен МЕНЬШЕНСТВО ВСЕГДА ПРАВО!
БИП1134> Не всегда...
БИП1134> Выше нос! Флот - наша иерихонская труба.
БИП1134> Нам надо напрягаться, да предателей обезвреживать. И всё наладится.

А шо на Укриина мае хлот? А де? А у ..изде!
   
1 2 3 4 5 6 7 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru