Развитие морского оружия [2]

A.M.>> придет, например, в 2013 новая администрация и поменяются приоритеты финансирования).

au> Бабло раздаёт конгресс, а не администрация. Конгресс имеет власть покупать что хочет, даже если военные против. И конечно он имеет власть не дать бабло, даже если военные совсем против.

Это так, но опять-таки не совсем так - поскольку действующая администрация, разумеется, имеет определенную степень влияния на позицию Конгресса. (Разумеется, справедливо и обратное). К тому же, часть Сената и весь Конгресс также переизбираются в 2012, со всеми вытекающими.
А решения по данному вопросу Конгресс, по сути, еще никакого и не принимал. Как указано в статье по линку от AlexNAVY, предстоят еще диспуты по этому поводу по крайней мере еще в 4 комитетах и два голосования в Конгрессе. Т.е. то что имеем на сейчас, это не решение, а предварительный проект, и впереди еще ряд фаз "перетягивания каната". Посмотрим.

alexNAVY> Масса не называется (напомню мк45 - 24,5тонны)

Кстати. Вспоминая сколько весит ак-726 на пр.159 и функционал МК-45-здравствуй канонерки

Udaff> .... ИМХО разговоры за "76 мм для фрегата-корвета достаточно" можно закрывать.

А они никогда по делу и не открывались.
Например 28-й институт в своих расчетах калибр 76мм при стрельбе по берегу просто не учитывал.

Udaff>> .... ИМХО разговоры за "76 мм для фрегата-корвета достаточно" можно закрывать.
alexNAVY> А они никогда по делу и не открывались.
alexNAVY> Например 28-й институт в своих расчетах калибр 76мм при стрельбе по берегу просто не учитывал.

подскажите, пожалуйста, а что там с функционированием ракетных систем на 20380, а? Вы писали, что сдаточные стрельбы были неудачными. По-подробнее если можно расскажите)))

KuLakoff> .....а что там с функционированием ракетных систем на 20380....

Они не функционируют. ("Она утонула". ВВП)

KuLakoff>> .....а что там с функционированием ракетных систем на 20380....
alexNAVY> Они не функционируют. ("Она утонула". ВВП)

и что теперь, Вы не знаете-слышали может? Именно этим объясняется задержка с другими корпусами 20380???

KuLakoff> и что теперь....

Что теперь...
Сдача корабля по решению главкома не связана со сдачей зрк, поэтому можно сдавать его до бесконечности.
Ну а корабли будет ходить без пво.....
Тут давно пора прокуратуре работать, а не нам пи...деть.

KuLakoff>> и что теперь....
alexNAVY> Что теперь...
alexNAVY> Сдача корабля по решению главкома не связана со сдачей зрк, поэтому можно сдавать его до бесконечности.
alexNAVY> Ну а корабли будет ходить без пво.....
alexNAVY> Тут давно пора прокуратуре работать, а не нам пи...деть.

а с Вашей точки средния,, есть РЕАЛЬНАЯ возможность у подрядчика довести до ума этот ЗРК на 20380 или нет? Понимаю, что не очень хороший получается этот ЗРК, но всё же... какой уж есть(((

alexNAVY> Ну а корабли будет ходить без пво.....
alexNAVY> Тут давно пора прокуратуре работать, а не нам пи...деть.

30 лет назад головной 1144 тоже сдали, если не ошибаюсь, не только без ПВО, но и без ударного комплекса, которые были приняты только 2 годами спустя. И как-то без прокуратуры обошлись... Так что, всё - в русле традиций...

Dolphin69> 30 лет назад головной 1144 тоже сдали, если не ошибаюсь, не только без ПВО, но и без ударного комплекса, которые были приняты только 2 годами спустя. И как-то без прокуратуры обошлись... Так что, всё - в русле традиций...

Тогда он был первым, тогда была война, и тогда было "скорей-скорей". Сейчас такие "традиции" надо зачищать, пока не война.

au> ...- вам слово,


И слово мое -

au>> ...- вам слово,
alexNAVY> И слово мое -

БРЕД

Значит действительно "невидимые" Уже целый флот: невидимые авианосцы, невидимые эсминцы

KuLakoff> а с Вашей точки

С моей точки зрения, которая неоднократно высказывалась здесь, (и сколько раз уже можно ее повторять):


Причины неоднократно уже указывались и перечислять их еще раз нет никакого смысла.
Ну ладно... основные
1. Это не зрк. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
2. У фурке нет никаких шансов обеспечить редут необходимой по точности информацией.
3. Единственный шанс работы - по данным пумы через сигму. Но тут во-первых сигма имеет приличное работное время, во-вторых пума тож не всегда идеальна.

А вот теперь вопрос.
Знали ли ответственные лица МНИИРЭ Альтаир (дибров, соколов и ко) о той опе, что может быть, когда пропихивали редут на корвет?
НЕСОМНЕННО.

Знали ли ответственные лица флота о опе?
НЕСОМНЕННО. Но не все. Верхушка флота, урава, узипа и 1цнии мо - куроедов, еремеев, шлемов, захаров - частично или полностью уже тогда ни в чем не разбиралась.
Но это не снимает с них ответственности.

Знали ли об опе в алмазе?
тов. Шляхтенко и лысенко? Вопрос. Но как мне как-то сказали знающие люди "приехал .....ров, и всех купил..."
Сажать?
НЕСОМНЕННО - следствие покажет.

Так что - это была абсолютно запланированная опа.
"в составе организованной преступной группы..."

Единственная возможность у концерна пво - смухлевать, нае...ать, подкупить....
Ну как они сделали с гибкой на 21630 - типа пальнуть по ведру с солярой и сказать что это была пкр.

спасибо большое, что такому наивному мечтателю объяснили!
(серьёзно, спасибо)

Экий ты, Алекс, горячий: "Мне бы шашку, да коня, да на линию огня!!"

alexNAVY> 1. Это не зрк. Не комплекс. это пусковая+командный модуль+ракета. Нет информационной подсистемы.
Отдельной? А она на корабле точно должна быть отдельной, а не общекорабельной?

alexNAVY> 2. У фурке нет никаких шансов обеспечить редут необходимой по точности информацией.
Да, не может. Нужны нормальные ФАР.
И наверняка известный тебе отрывок: "для комплексов следующего поколения принята идеалогия стрельбы по внешнему ЦУ", - цитата неточная.

Полл> Экий ты,

Никакого огня и шашек.
У меня, Паш, холодная голова, горячее сердце и чистые руки.

Полл> Отдельной?

Как минимум Инфосистема зрк=соц/рлк корабля.
Кстати так изначально должно было быть на первом корвете СОЦ КМ Кортика-М = Позитив М.1.2 = СОЦ корабля

Полл> Да, не может. Нужны нормальные ФАР.

Паша, их, нормальных, не будет.
Будет фурке.
Со всеми своими косяками принята госкомиссией.
Ну о чем еще говорить?

Полл>"для комплексов следующего поколения принята идеалогия стрельбы по внешнему ЦУ",


идеология стрельбы по чьему-то цу хороша, когда стреляешь на дальность больше 120-150
А когда идет речь о стрельбе на самооборону, тут Паш, лучше инфу иметь под рукой.
На кармане.
Кто скажет что-то другое - "выстрелил-забыл" типа - забыл свои мозги где-то.
Кто так говорит - того нае...али при зачатии.

au> Палубный малозаметный ударный БЛА + обсуждавшееся ВТО...

ПКР от "Новатора" 3М54Э с возвращаемой маршевой ступенью
Оно очень нужно?

xab> Оно очень нужно?

Угадайте правильный ответ с трёх раз.

au> Угадайте правильный ответ с трёх раз.

Правильный ответ - нет.

Попробуйте обосновать зачем нужна ВОЗВРАЩАЕМАЯ маршевая ступень (ударный БПЛА). Единственная цель которой доставить УПРАВЛЯЕМОЕ оружие в точку пуска.

au>> Угадайте правильный ответ с трёх раз.
xab> Правильный ответ - нет.

Снова начинается традиционная российская песен в три стиха -
стих первой - это буржуйская выдумка и никогда она не проработает
стих второй - надо сорвая голову догнать и перегнать эту буржуйская выдумка
стих третий (если повезет) - Наша выдумка круче буржуйской и на самом деле Ваня ее придумал годы до буржуев.

au>> Угадайте правильный ответ с трёх раз.
xab> Правильный ответ - нет.

Правильный ответ - х.з.

xab> Попробуйте

Все не однозначно.
ББЛА более универсальный по средствам поражения носитель. Но более уязвимый. Многоразовый.
КР менее уязвима, но малоуниверсальна по целям. Одноразовый.

Выбор за заказчком

alexNAVY> Все не однозначно.
комментарий по теме

....концепция использования палубных БПЛА для организации ударов - т.н. Swarm - подразумевает состояние, при котором некоторая область воздушного пространства, в которой находится некоторое количество этих БПЛА после взлета, рассматривается как воздушная авиабаза: БПЛА могут меняться ролями следящий/ведомый, могут дозаправлять друг друга (ну там будут аппараты несущие вместо оружия запас топлива), могут переконфигурировать изначальные программы страйка. Рассматривается такой вариант - рой вылетел на удар по китайской АУГ, и тут пришли разведданные о развертывании на земле мошынок с DF-21. Рой может отделить из своего состава суброй, в котором все БПЛА несут хотя бы по одной ракете в-в дальнего действия, и этот суброй зависает над районом развертывания оных ракет с целью сбивать их на атмосферном участке траектории, сразу после запуска. Ну и много других мыслей, типа для роя перед взлетом рисуется типа хэш-таблица с доступными для его машин посадочными полосами/полетными палубами для пополнения запасов оружия, ремонтов или по окончанию миссии. Топливо все в воздухе - там же нет устающих пилотов. Поэтому для этих БПЛА сесть на "чужой" АВ/УДК и остаться там на какое-то время - не проблема: просто скорректируют "торрент"-файл, и кто-то из чужих БПЛА сядет на исходный АВ по тому же принципу. Тут уже нет ни "слетанности", ни "уровня боевой подготовки" лётного состава, поскольку нет людей в воздухе.
Подчеркиваю - это НЕ футурология, все это пишется и программируется прямо сейчас, вот в эти самые минуты. Разумеется, до внедрения пройдут годы, если не десятки лет, но важно то, что теоретически это все УЖЕ может функционировать.
И вообще, Х-47В - БПЛА, не пилотируемый дистанционно в прямом смысле, как "рипер" или даже "глобал хоук". Там программа полета, в которую можно вмешиваться, а можно и не вмешиваться. Амеров даже больше интересует сейчас вопрос не перепрограммирования в воздухе (в ряде случаев "рой", как коллективный разум, делает это сам), а вопрос управления аппаратом на полетной палубе после посадки...