Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

sevstud1986>>> ....а почему же не даст Фурке? .....
alexNAVY>> Это вопрос! Вот Шипунов настолько задолбался его задавать за 10 лет, что сделал для Панциря свою СОЦ.
Нашёл интересную статью в подтверждение моих фантазий о установке авиаБРЛС на корветах. Говорят, что есть разработка. Нужен заказ и время.


ЖУРНАЛ ФАЗОТРОН » АФАР переходит границу «воздух-море». Применение РЛС с АФАР для комплексов морского базирования.

БИП1134> ЖУРНАЛ ФАЗОТРОН » АФАР переходит границу «воздух-море». Применение РЛС с АФАР для комплексов морского базирования.
Тут и борьба с "воронкой", ВНЕШНЕЕ ЦУ и всё остальное. Идеи носятся в воздухе и даже воплощаются в металле.
У "Фурке" наметилась замена.

.
.
alexNAVY> Де-факто подтверждается мой давний тезис.
alexNAVY> Размещение и разработка вообще данного зрк на данный корабль - должностное преступление и техническая ошибка.
alexNAVY> Старый вариант с панцирем-м был бы гораздо боеспособнее.
Цитата:"Суть планово-экономических предложений Корпорации «Фазотрон-НИИР» сводится к тому, что цикл создания первого образца РЛС с АФАР составляет 2 года с момента выдачи технического задания и выплаты аванса. Он включает этапы разработки конструкторской документации, создания опытного образца и предварительных испытаний."
Ещё два года, ДЕНЬЖАТ и ВСЁ заработает!

alexNAVY> Это вопрос! Вот Шипунов настолько задолбался его задавать за 10 лет, что сделал для Панциря свою СОЦ.

Ну если его будет заавать не Шипунов, а кто-то повыше (как задали в своё время Соломонову вопрос по Булаве) - может и не придётся впоследствии вопросов задавать. Я так понимаю, все закидоны Фурке связаны с её сухоптным прошлым.


alexNAVY> Это локом с 22/35 истребителя не сможет? с 70км? Шутишь.

Тогда ламерский вопрос. Ну вот рассмотрим ситуацию. ЭПР 20380 условно (навскидку) равняется ЭПР ракетного катера или МПК старых проектов. Или даже буксира какого-то или лайбы рыбацкой. Ну видит лок на 22/35 эту точку - но как он сможет отличить её от малозначительной цели? То, что облако помех он распознает - не вопрос, есессно. Или злобные русские включили в ордер какой-нибудь торпедолов, обвешенный уголковыми отражателями с доведением ЭПР до уровня фрегата (сухоптчики же не стесняются резиновые танки расставлять). Как летун сможет селекционировать приоритетную цель?


alexNAVY> Поэтому за время полета зур на предельную дальность (допустим минуту) 22/35/18 урулят куда угодно.

Ну тут возразить сложно, не зная время раскрытия головы и дальности+угла её обзора.

alexNAVY>> Это локом с 22/35 истребителя не сможет? с 70км? Шутишь.
sevstud1986> ... Как летун сможет селекционировать приоритетную цель?
Цель на запрос не отвечает? Будут топить всех.

БИП1134> Будут топить всех.

Гарпунов не хватит. На каждую посудину без разбора отправлять 6-8 и более Гарпунов (для гарантированного прорыва ПВО, вдруг там не буксир, а фрегат) - даже США разорятся.

БИП1134> Ещё два года, ДЕНЬЖАТ и ВСЁ заработает!

Тебе сколько лет, малыш? Какой ты наивный.........

Oniks> Что интересно - много лет назад, на одной из самых первых выставок, где демонстрировался "Штиль", пожилой конструктор на стенде тоже говорил, что лучше иметь несколько станций подсвета для боевой устойчивости корабля, чем одну ФАР. ( Эт когда я ему вопрос задал по поводу "Форта" с его ФАР).

А что же ему еще было говорить? Ведь не стал же бы он рвать на себе волосы и заявлять, что реально сглупил, когда навтыкал на 956 в составе комплекса "Штиль" 6 станций подсвета целей? Поэтому вполне естесствено, что он вполне искренне искал оправдание своим решениям (или решениям своей конторы). Но при этом наверняка никакого количественного или даже более или менее детального качественного анализа зависимости боевой устойчивости от количества станций подсвета никто не делал. Все аналогии со 2й м.в. базируются скорее всего на устойчивости многочисленной малокалиберной, среднекалиберной и крупнокалиберной артиллерии, раскиданной по всему кораблю и ведущей стрельбу до последнего момента. Но они [т.е. аналогии] теряют корректность на современном корабле, так как прежние артиллерийские установки были намного более автономны (часто имели ручное механическое управление и наведение, собственные прицельные приспособления, возможность самостоятельного наблюдения целей и ведения по ним огня). В то же время КДП, которые выдавали централизованное целеуказание при стрельбе на большие дистанции, на кораблях 2й м.в. ставились по 1-2 на всю батарею орудий...

J.F.> А что же ему еще было говорить? Ведь не стал же бы он рвать на себе волосы и заявлять, что реально сглупил, когда навтыкал на 956 в составе комплекса "Штиль" 6 станций подсвета целей?

Не понял Вас.

Станция подсвета - целевой канал всего 6 - 6 целей 4 - 4 цели и тд.
А вот "замыкание" на РЛС "Фрегат"... "Срубили" его или просто заклинило, прощай ПВО.

WWWW> Не понял Вас.
WWWW> Станция подсвета - целевой канал всего 6 - 6 целей 4 - 4 цели и тд.
WWWW> А вот "замыкание" на РЛС "Фрегат"... "Срубили" его или просто заклинило, прощай ПВО.
Централизованная РЛС с ФАР, дающая ЦУ на все комплексы, "срубается" ракетой с осколочной БЧ, или ПКР с БЧ 100-300 кг. От такого попадания "срубится" и большинство индивидуальных станций подсвета. Поймите, корабль это не суша, где можно рассредоточить боевые средства. Вот на ПЛ даже ГЭУ отказались резервировать все, кроме нас, потому что смысла мало - все равно 90% всех поражений ПЛ несут ей гибель, независимо от устойчивости ее ГЭУ... Здесь то же самое. Если очень хочется повысить устойчивость комплекса на корабле, то надо повышать стойкость самой ФАР к повреждениям (например, выбили ей 35% элементов, а она все равно работает, только пеленг не такой точный, да дальность действия поменьше), либо ее защищенность (например, пластиковый радиопрозрачный колпак со свойствами бронезащиты), либо доводить размеры БНК до 15-100 тыс. т. и уж тогда разносить и резервировать комплексы (опять же две одинаковые ФАР проще и выгоднее, чем 12 станций подсвета...).

956 - после выхода из строя "Фрегата" не может и использовать "Ураган".
1155 - надо "выбить" оба разнесенных по длине корабля АП "Кинжала".
"Бронировать" колпаки, извините они из радиопрозрачного материала, особо не "забронируешь" сигнал затухнет.

Вообще задача обеспечения ПВО корабля/соединения слишком сложная, чтобы целиком доверить ее ПВО корабля.
Она у умных людей решается комплексно ЗРК кораблей + авиационное прикрытие.

Корвету хватило бы и "Кортика-М". Все равно "в реале" он не жилец.

WWWW> Вообще задача обеспечения ПВО корабля/соединения слишком сложная, чтобы целиком доверить ее ПВО корабля.
WWWW> Она у умных людей решается комплексно ЗРК кораблей + авиационное прикрытие.
WWWW> Корвету хватило бы и "Кортика-М". Все равно "в реале" он не жилец.
А у нас нет (пока) на корвете работоспособного ЗРК. Нет и авиационного прикрытия.Читал твой "перл" о "Кузнецове". Так что - лечь и умереть? Модернизировать корветы надо, а не ярлыки клеить.
Категоричность суждений WWWW> подтвердить нечем. Зато какой опломб!

БИП1134> А у нас нет (пока) на корвете работоспособного ЗРК. Нет и авиационного прикрытия.Читал твой "перл" о "Кузнецове". Так что - лечь и умереть? Модернизировать корветы надо, а не ярлыки клеить.


У кого у нас? У Украины кажется есть свой корвет.

Нельзя требовать от корвета того же что от фрегата а от фрегата того же что от эсминца.

"Стерегущий" задуман как корабль мирного времени, даже в локальных конфликтах ему делать нечего, если "раздувать" его он превратиться в фрегат, а фрегат уже есть, даже целых двa; 11356 и 22350 и зачем?

Один из идеологов 20380 говорил "нам нужен корабль-сторож".
Наивно пологая что тот будет простым, дешевым и строится большой серией.
Строится... Атомные крейсера в СССР строили быстрее. И отличались они не так сильно.
В корабль "втыкают" все что можно все что "разработали".

А сторож не солдат

WWWW> Один из идеологов 20380 говорил "нам нужен корабль-сторож".
Корабль-сторож это для пограничников, на нем хоть вообще только пулеметы оставить можно. А корабль ВМФ все же для войны.

Спасибо за фильм, хорошо идёт.
ПВО корвета пока хромает, а как там ПЛО?
Есть результаты?Как то о подлодках забыли, сумеем обнаружить-утопить?

sevstud1986> Сообразительный

sevstud1986> Сообразительный

В разные дни снято

Национальная оборона, №6 за 2011 год

Используя богатый опыт работы с композитными материалами, ОАО «СНСЗ» по контракту с судостроительным заводом «Северная верфь», ведет строительство надстроек из стеклопластика для новейших кораблей ВМФ России – корветов проекта 20380. Уже построено три надстройки, заканчивается изготовление четвертой.

 

alexNAVY> И наконец-то все уже осознали то, о чем вот на этом форуме уже говорят годами.
Ждем "проекта 20386" с "Пагодой".

Полл> Ждем "проекта 20386" с "Пагодой".

Ждем корвета овр, Паша.
Сам панимашь массовый корвет с боекомплетом зур за много больше чем лям баксов - нонсенс.