На что способны ВВС Ливии сегодня

Balancer> Ирак в 1991-м довольно активно применял. Хотя и неэффективно в условиях полного превосходства противника в воздухе.
Рома, разве там было какое то применение? Кого сбили или что раздолбали? Я не помню. Мож что пропустил?
Balancer> В Ливии весной тоже пытались применять, но резолюция ООН изначально, как раз, и была направлена на создание зоны, свободной от полётов.
Ага, Кадафи стал тут же резолюцию ОНН выполнять. Самому не смешно?
Sanslav>> А как до дела, полный пшик.
Balancer> Потому что ни одна из этих стран не может сравниться сегодня хоть как-то с уровнем авиации НАТО.
Кто бы с этим спорил. Тем не менее, любой борт поднятый в воздух уже сам по себе очень грозное оружие. Особенно в условиях когда тебя зажимают в угол. Можно было бы, ежели вовремя, более эффективно распорядится имеющимся ресурсом. Например, можно и вполне реально было долбануть бортом с бреющего хотя бы как ракетой в борт натовского авианосца (как то странно, что ума у них там хватает разве что на высокопарные заявления да на пояса шахидов).
Тот же Кадафи, (при всем к нему уважении) даже застрелиться не смог (позволил растерзать себя толпой соотечественников).
Думаю, есл б Кадафи эффективно ВВС распорядился (см. выше как), вполне мог быть и другой результат. Да политические и военные планировщики следующий раз 100 раз бы подумали, прежде чем устанавливать режим "зоны свободной от полетов" в том же, на очереди, Иране. Последний вроде осталси кандидат, у кого не терпится "демократию" насадить. А вот Сирия ужо как то не очень интересна, нефти там почти нету

Balancer> А если сегодня — так и русских могил тех времён почти не осталось.

Ну не в этом же смысл сообщения.

Vale> Еще до кучи Николая 2го вспомните.
И что, к чему это вспомнил? Любо дорого самому себя публично сечь?
Vale> Но можете вспомнить и Хрущева (только что не убили),
За 50 лет прогрес наблюдаем, что не так?
Vale> и Буданова, и многое другое. Кстати, можете вспомнить и немцев, но там, конечно, немного другое.
Буданов то причем тут? Не надо русского офицера всуе и не месту притягивать за уши. Он между прочим нас и тебя в частности там защищал, пока мы тута в теплой квартирке клаву трепим. Не стыдно?

Sanslav> Рома, разве там было какое то применение? Кого сбили или что раздолбали? Я не помню. Мож что пропустил?


Вопрос не ко мне, но разрешите ответить?

Из Вики:

На счету МиГ-25 единственная официальная потеря американской авиации в воздушных боях «Бури в пустыне» — F/A-18, сбитый в первую ночь войны (его пилот Майкл Спичер долгое время числился пропавшим без вести). В 2002 иракский МиГ-25 сбил ракетой американский беспилотный самолёт-разведчик.




Потерю вроде признают:

17 января 1991 — F/A-18C «Хорнит» (номер 163484, 81-я истребительно-бомбардировочная эскадрилья ВМС США). Сбит юго-восточнее Багдада ракетой «воздух—воздух», выпущенной иракским перехватчиком МиГ-25. Первая боевая потеря авиации Многонациональных сил. Пилот Майкл Скотт Спичер погиб (останки обнаружены в 2009 году).

Sergofan> Вопрос не ко мне, но разрешите ответить?
Спасибо

Зеро> Я не знаю по какой причине Каддафи собирался и уезжал, зато я знаю (и ты тоже) по какой причине Примаков развернул самолёт.
Если бы мы знали о резонах Каддафи - может тоже поняли бы...и одобрили...
Зеро> Тараканы тут не причём.....
А я тараканоф не в связи с Примаковым помянул, а применительно к сегодняшней ситуации...

Boroda_Sr> А я тараканоф не в связи с Примаковым помянул, а применительно к сегодняшней ситуации...
Ты его вкупе с ЕБНовскми закидонами упомянул..
Мне этого достаточно, шоб поставить тебе на вид

А ваще, чё это ты проявляешь повышенное внимание к судьбе иноземного полковника?
Скажу честно: меня гораздо больше интересует жизнь российских (советских) майоров (запаса)

Зеро> Скажу честно: меня гораздо больше интересует жизнь российских (советских) майоров (запаса)
И freid тожа (с другого сайта)

Boroda_Sr>> А я тараканоф не в связи с Примаковым помянул, а применительно к сегодняшней ситуации...
Зеро> Ты его вкупе с ЕБНовскми закидонами упомянул..
Ты определись, хто тебя больше волнует - ЕБН или тараканы?...
Зеро> Мне этого достаточно, шоб поставить тебе на вид
Ставь-ставь...если есть чё...

П_Антонов> И freid тожа (с другого сайта)
Нет, там я просто глумлюсь..под настроение
Я его ваще за офицера не считаю...
Да он себя и сам давно таковым не считает..

Sanslav> Рома, разве там было какое то применение? Кого сбили или что раздолбали? Я не помню. Мож что пропустил?

Ирак потерял 36 самолётов только в воздушных боях. Если это не «применение», то я уже не знаю, что за таковое считать

Sanslav> Ага, Кадафи стал тут же резолюцию ОНН выполнять. Самому не смешно?

Не с той стороны смотришь. Как только была принята резолюция ООН, у Каддафи в воздухе не стало никаких шансов. При чём тут его выполнение. И то, порой, ещё вылетать рисковали, пока всё не раскатали.

Sanslav> Кто бы с этим спорил. Тем не менее, любой борт поднятый в воздух уже сам по себе очень грозное оружие.

Да ладно. В условиях полного информационного и технического превосходства в воздухе любой одиночный поднятый в воздух борт — совершенно бесполезен (и безопасен для противника).

Sanslav> Например, можно и вполне реально было долбануть бортом с бреющего хотя бы как ракетой в борт натовского авианосца

Это даже не смешно. Никто одиночный самолёт не подпустит сегодня к авианосцу на дальность пуска ПКР. Даже СССР атаковать АУГ планировал полками Ту-22М. Полк на одну АУГ.

Sanslav> Тот же Кадафи, (при всем к нему уважении) даже застрелиться не смог

Он вполне мог считать, что у него есть шанс скрыться. Зачем в такой ситуации стреляться? Более того, в отличие от тех же Хуссейна или Милошевича у него был смысл для этого — он, вообще, планировал попытаться организовать новое государство на юге Ливии. Значит — имел достаточно сторонников.

Sanslav> Думаю, есл б Кадафи эффективно ВВС распорядился (см. выше как)

Совершенно нереальный прожект. Самый серьёзный отпор в последние годы сумел оказать только Ирак в 1991-м. Но даже тогда иракская авиация, не смотря на большое количество боевых вылетов и большие потери, так и не смогла добиться хоть какой-то эффективности. В случае же Ливии паритет нарушен ещё больше — авиация Ливии много слабее иракской в 1991-м, авиация НАТО за прошедшие 20 лет заметно усилилась.

Balancer> В условиях полного информационного и технического превосходства в воздухе любой одиночный поднятый в воздух борт — совершенно бесполезен (и безопасен для противника).
Весьма голословное утверждение. Было бы желание и голова умная и даже теми ресурсами адекватно им вполне можно было бы более эффективно ими распорядится, нежели следовать твоей логике и сразу лапки вверх с априорной уже превалирующей мыслью "сопротивление бесполезно". Это логика трусов и коллаборационистов.
Balancer> Никто одиночный самолёт не подпустит сегодня к авианосцу на дальность пуска ПКР. Даже СССР атаковать АУГ планировал полками Ту-22М. Полк на одну АУГ.
СССР планировал утопить АУГ, потому и полк требовался. Здесь же несколько другая задача, если ты не понял. Не так страшен черт, как его малюют ретивые. Долбануть в плавучий огромный борт вполне реальная и решаемая ежели с умом да на ПМВ, еще раз повторяю, было бы желание, хороший летчик-патриот и воля, причем не только лидера (Кадафи), но и летчика осуществить задуманное и пойти на смертельный подвиг.

Т.с. в тему, у нас даже в Афганской войне был прецедент: летчик Анатолий Левченко 19.07.81 погиб, совершив подвиг - "огненный" таран зенитной позиции душманов. И приказа ему никто не давал

Sanslav> совершив подвиг - "огненный" таран зенитной позиции душманов.

О, да. Это очень сопоставимые силы — зенитная позиция душманов и полный наряд машин с новейшими бортами, ракетами, при непрерывном управлении средствами ДРЛОиУ.

Полагаю, что против душманов и ВВС Ливии оказались бы весьма сильны. Увы, противник у них был другой. Ещё раз повторю, в современных условиях ни один МиГ-23/27 не сумеет даже близко подойти к авианосцу на дистанцию пуска. Его снесут много раньше, чем он этот авианосец даже увидит на экране радара.

Всякие «партизанские» вылазки авиации возможны только в условиях необнаружения этой авиации превосходящими силами противника. В случае атаки авианосца такое невозможно. Это не пехоте по джунглям шастать и даже не штурмовику между скал виражить. Это полёт над гладким, как бильярдный стол морем в поле зрения 720км. радиуса обнаружения постоянно барражирующего E-2C.

ВалераМИГ-27К> была у КАДАФИ "личная"эскадрилья на МИГ-23МЛД,они на равных "кувыркались" с F-14...

Тут проблема, увы, не в лётных данных. В Ираке в 1991-м тоже на равных, порой, даже МиГ-25 с F/A-18 кувыркались. Правда, безрезультатно. Но уже тогда это были единичные случаи, обычно же иракскую авиацию уничтожали раньше, чем она могла обнаружить противника. Тот случай, когда при единичных стычках всё решает техническое превосходство средств обнаружения, а на массовую стычку, когда противник просто не будет успевать реагировать до момента огневого контакта, даже у Ирака средств тогда не было. А во всех последующих случаях ситуация всё хуже. Силы НАТО технически всё совершеннее, силы их противников, в отсутствие поддержки СССР, всё слабее.

Balancer> О, да. Это очень сопоставимые силы — зенитная позиция душманов и полный наряд машин с новейшими бортами, ракетами, при непрерывном управлении средствами ДРЛОиУ.
Balancer> Ещё раз повторю, в современных условиях ни один МиГ-23/27 не сумеет даже близко подойти к авианосцу на дистанцию пуска. Его снесут много раньше, чем он этот авианосец даже увидит на экране радара.
Рома, я не сопоставимые силы сравниваю, а силу духа войнов. Ты упорно видишь только то, что тебе хочется видеть. Еще раз повторяю, было бы желание, воля и мозги и теми имеющимися средствами вполне можно было бы что то предпринять и даже достичь кой-какого разового результата, который мог бы существенным образом изменить общую картину и политическую обстановку в Ливии.
Balancer> противник у них был другой. Всякие «партизанские» вылазки авиации возможны только в условиях необнаружения этой авиации превосходящими силами противника. В случае атаки авианосца такое невозможно. Это не пехоте по джунглям шастать и даже не штурмовику между скал виражить. Это полёт над гладким, как бильярдный стол морем в поле зрения 720км. радиуса обнаружения постоянно барражирующего E-2C.
Рома, ты бы усе это объяснял кому-нить другому и в другом месте
Что такое АУГ я представляю, причем не по наслышке

Sanslav> Рома, я не сопоставимые силы сравниваю, а силу духа войнов.

А она тут при чём? Сила духа должна людей толкать на абсолютно бессмысленную гибель? Я, понимаю, когда сила духа толкает на поступки, способные причинить противнику вред. Но если весь этот вред будет только в расходе противником ракеты воздух-воздух?

Sanslav> Еще раз повторяю, было бы желание, воля и мозги и теми имеющимися средствами вполне можно было бы что то предпринять

Ну так предложи свой вариант. Реалистичный, а не фантазийный.

Sanslav> Что такое АУГ я представляю, причем не по наслышке

Так что может с АУГ сделать один МиГ-23/27? Даже, если в кабине будет сидеть лётчик с невероятно большой силой духа? Или предложи что-то более конструктивное.

Balancer> Ну так предложи свой вариант. Реалистичный, а не фантазийный.

Balancer> Так что может с АУГ сделать один МиГ-23/27? Даже, если в кабине будет сидеть лётчик с невероятно большой силой духа? Или предложи что-то более конструктивное.

Перечитай повнимательней выше. Еще можно пораспрашать ИБАшников, может они тебе сумеют более понятно растолковать, что мог бы сделать даже и один МИГ в умелых руках в том ТВД

Balancer>> Так что может с АУГ сделать один МиГ-23/27?
Sanslav> Перечитай повнимательней выше. Еще можно пораспрашать ИБАшников, что мог бы сделать даже и один МИГ в умелых руках в том ТВД.
Да нет, Станислав, реально при нынешнем уровне и плотности ПВО АУГ единичному самолёту не то, что в борт воткнуться - на дистанцию пуска выйти не дадут...на атомы распылят...причём на данном ТВД - практически после взлёта...

Boroda_Sr> Да нет, Станислав, реально при нынешнем уровне и плотности ПВО АУГ единичному самолёту не то, что в борт воткнуться - на дистанцию пуска выйти не дадут...на атомы распылят...причём на данном ТВД - практически после взлёта...
Возможно. Но это не значит, что безропотно так взять и слить ресурс ВВС, не попытаться что либо предпринять. С такой логикой мы бы Москву уже к августу сдали Гитлеру.

Sanslav> Возможно. Но это не значит, что безропотно так взять и слить ресурс ВВС, не попытаться что либо предпринять. С такой логикой мы бы Москву уже к августу сдали Гитлеру.
А это уже было решение руководства...в т.ч., возможно, и самого полковника...

Boroda_Sr> Да нет, Станислав, реально при нынешнем уровне и плотности ПВО АУГ единичному самолёту не то, что в борт воткнуться - на дистанцию пуска выйти не дадут...на атомы распылят...причём на данном ТВД - практически после взлёта...

С АУГ может ты и прав. Ну а как же известный многим нам Александр Назипович со товарищи надрали америкосам попу на учениях "Си Бриз-93". Об этом где-то на нашем фруме Назипыч подробно расписал.

Правда, конечно, это был 1993 год, а сейчас 2011 и у Саши не один МиГ-23/27 был а бомберы Су-24 и ударная группа Су-25, но тем не менее ихнее хваленое ПВО и на тот момент оказалось бесполезным. Назипыч помнится рассказывал, что амеровский эсминец даже помехи врубил, что по условиям учений не предусматривалось, однако по его словам оказалось, что древнему прицелу Су-24 эти помехи были "по барабану".

KAV> С АУГ может ты и прав.
KAV> Правда, конечно, это был 1993 год, а сейчас 2011 и у Саши не один МиГ-23/27 был а бомберы Су-24 и ударная группа Су-25, но тем не менее ихнее хваленое ПВО и на тот момент оказалось бесполезным.
Не будем путать учения с реальными БД...в дополнение к воздушной компоненте, весь ордер АУГ расходится на позиции, перекрывая все возможные сектора...стреляют все: и собссно авианосец (уже на ближних подступах), и крейсера УРО, которые и предназначены для защиты авианосца от атак с воздуха, и вся остальная шелупень типа фрегатов и корветов...плотность огня очень высокая...
У нас на кафедре тактики был полковник Адов...дык он говаривал: "Корабельные зенитчики стреляют не за деньги...они очень не хотят тонуть"...

Boroda_Sr> У нас на кафедре тактики был полковник Адов...дык он говаривал: "Корабельные зенитчики стреляют не за деньги...они очень не хотят тонуть"...
Ага, они подошли к Ливии с осознанием и в полном ожидании, шо Кадафи потенциально готов и оне ждут ужо его там и опасаются как бы им тама не утонуть от его происков
А если серьезно, уверен, что все там у НАТО воспринимали эту компанию как если не как прогулку, то как рядовое учение на новом полигоне с соответствующим настроем.
Соответственно шанс у Кадафи был и он вполне мог им воспользоваться.