Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

Полл> "Стерегущий" под это пойдет только при плановом ремонте, совмещенном с модернизацией. То есть не скоро и не быстро.

Это ваши предположения (вполне здравые по смыслу) или есть такая информация?

Dolphin69> Это ваши предположения... или есть такая информация?
Смысл этой фразы - что заменить на "Стерегущем" комплексы, просто подогнав его к стенке, как сказал KuLakoff - невозможно.
Будут ли на "Стерегущем" менять с грехом пополам, но работающий под "Фурке" "Кортик-М" на неработающий под этой РЛС "Редут" - я не знаю. Но смысла в такой замене не вижу.
З.Ы. Можно обсудить гипотетический "проект 20390" - с УКСК, "Редутом" на 16 ячеек и новой РЛС - "пагодой". ИМХО, его имеет смысл удлинить еще метров на 5 по сравнению с 20385. Изменить надстройку, чтобы разместить на ней 2 БМ "Панцирь-М" и ПУ "Редута", чтобы они не мешали работам на ВПП. Увеличить автономность и улучшить обитаемость.
В результате получим неплохой, вполне современный фрегат.

Полл> З.Ы. Можно обсудить гипотетический "проект 20390"
Полл> В результате получим неплохой, вполне современный фрегат.

и чем же он будет отличаться от 22350,а?

KuLakoff> и чем же он будет отличаться от 22350,а?

Скоростью, дальностью, автономностью, мореходностью...

Осталось понять-зачем его исходно было делать под кортик.

KuLakoff> и чем же он будет отличаться от 22350,а?
Куродой уже сказал. Вдобавок у него будет меньший БК.

iodaruk> Осталось понять-зачем его исходно было делать под кортик.
Потому что заказчик заказывал корвет, поэтому и делали с комплексом СО. Заказчика обманули, скажем вежливо - и сделали фрегат. Неплохой фрегат, согласен. Но заказчик платил денежку на другой продукт.

ну, и на фига будет нужен тогда этот твой проект 20390, а?

он по своему функционалу будет стремиться к 22350, но его не дотягивать. Или он будет лишён ВСЕХ "детских" болезней 20380? А может твой проект 20390 нужен лишь ради ЗАРКа?? Ну, для того чтобы бороться с КР?? Так это дискуссия о сопоставимости и результативности ЗАРКов и ЗАРов+ракетПВО

KuLakoff> ну, и на фига будет нужен тогда этот твой проект 20390, а?
Он не мой. Для доведения до боеспособного состояния проекта 20380.

KuLakoff> он по своему функционалу будет стремиться к 22350, но его не дотягивать.
Но он будет меньше 22350, немного дешевле. Я - не сторонник озвученного мною "концепта 20390", сразу говорю. Просто от него мы уже никуда не денемся - слишком много средств вложено в проект 20380, чтобы его не довели до боеспособности.

KuLakoff> Или он будет лишён ВСЕХ "детских" болезней 20380?
Ой, а можно посмотреть на список "детских болезней" 20380? Ну очень любопытно!!

KuLakoff> А может твой проект 20390 нужен лишь ради ЗАРКа??
Он не мой. И ЗРАК будет стоять и на проекте 22350.

KuLakoff> Ну, для того чтобы бороться с КР?? Так это дискуссия о сопоставимости и результативности ЗАРКов и ЗАРов+ракетПВО
Да, в качестве комплекса самообороны ЗРАКи на сегодня - лучшие, что признается экспертами всего мира.

Полл> Он не мой. Для доведения до боеспособного состояния проекта 20380.
Полл> Но он будет меньше 22350, немного дешевле. Я - не сторонник озвученного мною "концепта 20390", сразу говорю. Просто от него мы уже никуда не денемся - слишком много средств вложено в проект 20380, чтобы его не довели до боеспособности.

 

Полл> Ой, а можно посмотреть на список "детских болезней" 20380? Ну очень любопытно!!

Шедевр...

Подумашь-сам назвал корапь небоеспособным-а теперь спрашиваем про детские болезни...


Конечно нету детских болезней.


Просто корабль небоеспособный и всё тут...

iodaruk>> Осталось понять-зачем его исходно было делать под кортик.
Полл> Потому что заказчик заказывал корвет, поэтому и делали с комплексом СО. Заказчика обманули, скажем вежливо - и сделали фрегат. Неплохой фрегат, согласен. Но заказчик платил денежку на другой продукт.
Вообще-то сделали в соответствии с ТТЗ и дополнениями к нему. А уж дело заказчика, если результате всех "ну здесь чуть-чуть подвинуть, здесь чуть-чуть прибавить" получилось - что получилось.

LtRum> Вообще-то сделали в соответствии с ТТЗ и дополнениями к нему.
Кто выработал ТТЗ и пробил дополнения к нему? Это риторический вопрос, отвечать известную ложь: "Заказчик!" - не нужно.

LtRum>> Вообще-то сделали в соответствии с ТТЗ и дополнениями к нему.
Полл> Кто выработал ТТЗ и пробил дополнения к нему? Это риторический вопрос, отвечать известную ложь: "Заказчик!" - не нужно.
А у тебя есть доказательства, что бюро?
Вообще-то да, заказчик. Полл, если ты не понял - то я участвовал в сем процессе непосредственно. Поэтому если ты обвиняешь меня во лжи - будь добр докажи это. Нет приходи на мое рабочее место. Заодно к Алексу зайдем...

LtRum> Нет приходи на мое рабочее место. Заодно с алексу зайдем...
Заманчивое предложение, спасибо! Слушай, я с удовольствием, без всяких "доказательств".
Одно плохо - в Питер не планировал вскоре. Но ради таких людей - буду думать.
И ТЗ, и ТТЗ предлагает разработчик. Заказчик его корректирует (да, чаще всего - "и чтоб доилась!!") и утверждает.

Но то, что 20380 совместными плясками заказчика и промышленности очень далеко ушел от корвета, ИМХО, бесспорно.

Полл> Заманчивое предложение, спасибо! Слушай, я с удовольствием, без всяких "доказательств".
Только справку о допуске не забудь ))

Полл> Но то, что 20380 совместными плясками заказчика и промышленности очень далеко ушел от корвета, ИМХО, бесспорно.
Вот это поддерживаю двумя руками. И ногами тоже. И опять скажу - пока заказчик не знает, чего конкретно ему нужно, всегда такой бардак и будет.
Независимо от номера проекта.

LtRum> Независимо от номера проекта.
Эт точно.

Полл>> Кто выработал ТТЗ ......
LtRum> А у тебя есть доказательства, что бюро?

Без алмаза, т.е. его руководства ничего бы не поменяли.
Например фурке переиграло позитив только потому что вниирт предложил более выгодные условия (читай-откат) руководству алмаза и 14 инт-та. Ну и рту перепало.... Это как правило какой-то процент с каждой поставки.
В случае редута была длительная многоходовая комбинация. С одной стороны очерняли кортик-м. Создавали ему соотв. имидж "полного го...на", "ракеты летают туда-сюда" и т.д.
Если взять приемочный акт 20380 - то там ни слова что фурке го...но.
И если разобраться в двух зачетных стрельбах кортиком (которые паралельно были корабельной частью типовых испытаний) - то вполне таки рабочие результаты.
Надо было стрелять еще. Минимум раз пять.
(вон как редут сейчас - обси...ается - и ничего - будут стрелять еще.)
Только ракты привезти новые с завода маяк, а не брать с продленными сроками и непонятной надежностью. Кстати обе стрельбы через сигму от пумы. Птому что фурке тогда просто еще не работало.
Однако в рекомендации уже записано - проработать замену кортика на редут.
Есс-но - дополнение к ттз на п/р об разработке ркд зрк для 20380 еще раньше подписали.
И начальник отдела урав Дибров стал гк редута.
Тогда и алмаз и 1цнии и урав с узипом кричали одобрям....
На редкие вопросы из толпы ученых "а это как его.....как же это будет все работать.... фурке же того......?" были ответы - это политическое решение, редут в два раза дешевле кортика, он обеспечивает круговую оборону.....
Вот по-хороему всех фигурантов надо высадить в камеры и допросить.
Процентов 80 окажется идиотами которые не ведали последствий и работали только из-за отката.
Но 20% - из альтаира факела и 1 цнии - сссски знали чем это все обернется.
Т.е. сознательно шли на снижение обороноспособности страны.
А это сами понимаете, уже не дело прокуратуры

alexNAVY> А это сами понимаете, уже не дело прокуратуры
А чьё? Неужели...

LtRum>> А у тебя есть доказательства, что бюро?
alexNAVY> Без алмаза, т.е. его руководства ничего бы не поменяли.
Это знаешь, как обвинять водителей в том, что ГАИшники берут взятки. Злые водители совращают доблестных работников правоохранительных органов. .
Извини, не верю. Уж не надо мне сказок про злое руководство Алмаза. Извини, когда я выглядываю не стоянку машин - очень заметно, как руководители вашего В управления радеют за страну. Стрельбы все хуже, а машины - все лучше. Извини, но факт, как говориться, на лицо.

Понимаешь, если бы у нас и у руководства ВМФ был вменяемое понимание, что есть корвет и нахрена он нужен - все было бы гораздо проще - и проверять и сажать. А так можно прикрыться очень многим.

alexNAVY> И начальник отдела урав Дибров стал гк редута.
Извини - не в первый раз такой коленкор. В УРАВ это вообще традиция.

alexNAVY> Процентов 80 окажется идиотами которые не ведали последствий и работали только из-за отката.
Так ведь это не бюро и не заказчик. Это батенька конкретные лица.

LtRum> 1. Извини, не верю...... 2. руководители вашего ..... Стрельбы все хуже, а машины - все лучше.....

1. А зря. Есть прямые свидетельства людей прямо причасчтных....
2. Не знаю про кого ты конкретно.
Вот купил бывший нач арт отдела Q7 - вроде понятно - прикрывал там стомилиметровые безобразия. Это если не знать суть.
А суть такова, что данный чел-парень вроде так с виду неплохой и умный - ни к чему по сути (кроме своегородного мелкого вопроса) причастен не был. Решалось все начальником управления тогдашним. Вот у него если копнуть......
А откуда у еас эта ауди то же можно развить тему, но к работе это отношения не имеет.
Начальник отдела зрк -мой большой друг - пешком ходит, машины не имеет. Жена у него купила недавно спортэйдж. Дак она очень успешный риэлтор, может себе позволить и не такое.
Для модераторов - все эти люди имеют прямое отношение к 20380.
Это чтобы не было наказаний за флуд.

Вот если обратить внимание на группу главных наблюдающих К управления ...и внимательно посмотреть на модели и динамику смены оных ... но чессно скажу - это не моя тема - завидовать или злопыхать.
Св.Петр со всех спросит одинаково.

LtRum> Понимаешь, если бы

Да все это понятно. Но судя по всему это будет не скоро.

LtRum> ..... не в первый раз....В УРАВ это вообще традиция.

Ну не то чтоб так прямо. Предшественник диброва матюшенко никуда не нормально попал, впрочем сменщик- токарчук (отвественный за закрытие работ по теме берег-1 и пернос денег на сотку) - тоже не продвинулся. Вот Гладких Юрий Николаич - это фигура.

LtRum> ...это не бюро и не заказчик. Это батенька конкретные лица.

Конкретные. И бюро, и заказчик и кое кто из нио заказчика.

alexNAVY> Для модераторов - все эти люди имеют прямое отношение к 20380.
alexNAVY> Это чтобы не было наказаний за флуд.
Думаю,пора вынести все это в отдельную тему,надо только название подобрать

LtRum>> 1. Извини, не верю...... 2. руководители вашего ..... Стрельбы все хуже, а машины - все лучше.....
alexNAVY> 1. А зря. Есть прямые свидетельства людей прямо причасчтных....
Леша, ну блин, что руководство Алмаза прямо деньги им в руки засовывали. А те так сопротивлялись, так сопротивлялись... Блин комедия, прямо.

alexNAVY> 2. Не знаю про кого ты конкретно.
Но догадывашься.

alexNAVY> Вот если обратить внимание на группу главных наблюдающих К управления ...и
А эти вообще за гранью добра и зла. Мне стыдно.

LtRum> ....что руководство Алмаза прямо деньги им в руки ....

Ты не понял сути. Движение дензнаков происходило в обратном направлении.
Такие штуки допустим в индии поставлены на поток.
На потоке там стоит и обс...рание и подстава для девайсов конкурирующей линии.
К сожалению когда сдавали допустим 11356 наши еще не поднаторели в индийском бизнесе и тупо залетали на всякие ловушки. Например на сравнительные стрельбы барака и каштана.....
Однажды главбух кбп доходчиво мне объяснила главное преимущество барака над каштаном.
У израильтян откаты вбиты в стоимость комплекса. И кбп даже тогда когда они были сами по себе поставщики не могли соревноваться с таким подходом.
А сейчас росворье - в основном мало соображающие в теме непрофильные отставники (иногда вполне таки адекватные) - просто хапают такой проц сверху что диву даешься......
Поэтому то что стоит фурке а не позитив и редут а не палица есть конкретные абсолютно фамилии.
Как думаешь почему вдруг "ЗРК" состоящий из пусковой и пары пультов вдруг за несколько лет вырос в цене......да уж почти в три раза?

sevstud1986> А бульб у проекта всё-таки огромный...


Это оптическая иллюзия из-за ракурса и фокусного расстояния объектива.

Вот на 1155 или на японских авианосцах-там да-торпеда размером с надстройку...

sevstud1986>> А бульб у проекта всё-таки огромный...
iodaruk> Это оптическая иллюзия из-за ракурса и фокусного расстояния объектива.
iodaruk> Вот на 1155 или на японских авианосцах-там да-торпеда размером с надстройку...

бульб большой? так зато сразу показывает и противолодочную направленность корабля)))

вопрос: у проектов 20380, 22350 и 11356 ГАС в бульбах одинаковая или нет? и какая-какие??

KuLakoff> вопрос: у проектов 20380, 22350 и 11356 ГАС в бульбах одинаковая или нет? и какая-какие??

Заря-2 у 20380, Заря-3.3 у 22350, на российских 11356 Заря-2 наверное тоже будет.