Sergofan
инфо
инструменты
Bronetemkin
AGRESSOR
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/av/aviashots/aviation-photos/big/128x128-crop/1001269.jpg)
На что способны ВВС Ирана сегодня
IRIAF и, по пожеланиям, ПВОТеги:
АлексBOR2> а какая у них эфективность хотябы теоретическая? если такая же как у патриотов то как то смешно называть это ПРО
zaitcev опередил
Есть еще Iron Dome, но это средство перехвата "Кассамоподобных" изделий. А эффективность... Оценить можно только на практике. Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа. Хотелось бы чтобы он не наступил никогда.
zaitcev опередил
Есть еще Iron Dome, но это средство перехвата "Кассамоподобных" изделий. А эффективность... Оценить можно только на практике. Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа. Хотелось бы чтобы он не наступил никогда.
Sergofan> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Sergofan>> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
АлексBOR2> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей". А остальные сами развалились? Да, Ирак модернизировал СКАДы, и часть реально развалилась в воздухе. Не очень умело работали модернизаторы. Но часть и на совести рассчетов ЗРК "Пэтриот".
Вопрос, скорее, в другом. Во-первых не должны были бы "Пэтриоты" ТАК мазать в 91-м. Просто из-за ценника на ЗУР Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят. Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
АлексBOR2> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей". А остальные сами развалились? Да, Ирак модернизировал СКАДы, и часть реально развалилась в воздухе. Не очень умело работали модернизаторы. Но часть и на совести рассчетов ЗРК "Пэтриот".
Вопрос, скорее, в другом. Во-первых не должны были бы "Пэтриоты" ТАК мазать в 91-м. Просто из-за ценника на ЗУР
Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят. Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
Sergofan>>> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
АлексBOR2>> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Sergofan> Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей".
да попадать то они попадали)) да вот только на всех видео "перехватов" видно что зур попадала и разрушала "трубу" скада а голова преспокойно достигала поверхности и делала свою работу,так что и 56 процентов "перехваченых" скадов скорее всего достигли своих целей...
АлексBOR2>> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Sergofan> Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей".
да попадать то они попадали)) да вот только на всех видео "перехватов" видно что зур попадала и разрушала "трубу" скада а голова преспокойно достигала поверхности и делала свою работу,так что и 56 процентов "перехваченых" скадов скорее всего достигли своих целей...
Sergofan> Вопрос, скорее, в другом. Во-первых не должны были бы "Пэтриоты" ТАК мазать в 91-м.
Патриоты отработали конечно,НО...несмотря на бодрые реляции не все было там в шоколаде. В силу конструктивных особенностей у них таки, имелись определенные проблемы даже со Скадовскими дрынами. /встречал такие циферки: двумя иракскими рбр осущесвлено 93 пуска (5 предположительно неудачные) по целям в Саудии (46) и Израиля (42). Силы ПВО/ПРО отметили 88 пусков, за Патриотами декларируется 27 успешных перехватов./
Sergofan> Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят.
Это да... евреи как никто умеют делать выводы. Однако и персы думаю, на месте не стоят и их БР несколько отличаются от саддамовских самопалов. Так чта, "интрига сохраняется"... хотя результат может оказаться печальным
Sergofan> Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
Интересен, кстати, сегодняшний уровень ее боеготовности
Патриоты отработали конечно,НО...несмотря на бодрые реляции не все было там в шоколаде. В силу конструктивных особенностей у них таки, имелись определенные проблемы даже со Скадовскими дрынами. /встречал такие циферки: двумя иракскими рбр осущесвлено 93 пуска (5 предположительно неудачные) по целям в Саудии (46) и Израиля (42). Силы ПВО/ПРО отметили 88 пусков, за Патриотами декларируется 27 успешных перехватов./
Sergofan> Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят.
Это да... евреи как никто умеют делать выводы. Однако и персы думаю, на месте не стоят и их БР несколько отличаются от саддамовских самопалов. Так чта, "интрига сохраняется"... хотя результат может оказаться печальным
Sergofan> Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
Интересен, кстати, сегодняшний уровень ее боеготовности
Это сообщение редактировалось 25.11.2011 в 22:47
АлексBOR2> ... зур попадала и разрушала "трубу" скада а голова преспокойно достигала поверхности и делала свою работу...
насколько я помню, по сообщениям из открытых источников и сами сбитые "трубы" с невыработаным топливом падали на населенные районы и наносили урон и ущерб.
насколько я помню, по сообщениям из открытых источников и сами сбитые "трубы" с невыработаным топливом падали на населенные районы и наносили урон и ущерб.
Тут еще есть вот какой "очевидно-неочевидный" момент. Чтобы машина ВС сработала на 100% своих возможностей она должна получить четкое политическое решение на "Пуск!". В Иране с его очень тонкой, запутанной и нестандартной полит.системой, где фактически право на приказ №1 принадлежит не Ахмадинежаду, а аятолле и стоящим за ним авторитетам, у противника возникает соблазн сыграть в "иракский вариант", переманив часть элиты на свою сторону. Это безусловно сделать значительно сложнее в отличие от.., поскольку ценность лидера в такой ситуации определяется наличием идущих за ним масс. Иран же национально монолитная страна, без внутренних разделов по религиозному или этническому признаку. Но "определенные" проблемы, учитывая уже долгоиграющий конфликт нынешнего президента и тех самых авторитетов, в военное время это создаст.
Я бы тут запостил крайне интересную схемку иранской иерархической пирамиды, но увы, вовремя себе не сохранил , а сейчас не могу ее найти в сети. Но тем не менее, уж поверьте на слово.
Я бы тут запостил крайне интересную схемку иранской иерархической пирамиды, но увы, вовремя себе не сохранил , а сейчас не могу ее найти в сети. Но тем не менее, уж поверьте на слово.
Ну и возврашаясь непосредственно к теме. Информации о эффективности применения "Патриотов" на Войне в Заливе 1991 года набралось за прошедшие 20 лет в достаточном количестве. Для нас сейчас наверное гораздо интереснее рассмотреть эффективность ударов Ирака своими ОТР "СКАД-М" и переложить этот опыт на возможности современного Ирана. Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться, иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
wert> ... иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
Здесь важен оценочный критерий. Если проводить аналогию с поделками, типа "Аль Аббас"/"Аль Хуссейн", которыми иракские ракетчики обстреливали Израиль и основной причиной потерь которых являлось разрушение конструкции на траектории... это одно. И по моему, совсем иная картина будет в случае достижения уровня отточенных "до скрипа" характеристик крайних вариантов старых-добрых советских СКАДов - Р-17М.
Склоняюсь к мнению, что иранцам удалось добиться прогресса (относительно предшественников
) как плане точности и надежности ИНС, так и эффективности БЧ (отделяемые, кассетные...) Мож, что в плане маневрирования удалось.
Здесь важен оценочный критерий. Если проводить аналогию с поделками, типа "Аль Аббас"/"Аль Хуссейн", которыми иракские ракетчики обстреливали Израиль и основной причиной потерь которых являлось разрушение конструкции на траектории... это одно. И по моему, совсем иная картина будет в случае достижения уровня отточенных "до скрипа" характеристик крайних вариантов старых-добрых советских СКАДов - Р-17М.
Склоняюсь к мнению, что иранцам удалось добиться прогресса (относительно предшественников
) как плане точности и надежности ИНС, так и эффективности БЧ (отделяемые, кассетные...) Мож, что в плане маневрирования удалось.
Иран готов нанести удары по ПРО НАТО в Турции в случае угроз
Иран готов нанести удар по объектам противоракетной обороны НАТО на территории Турции в случае, если Тегерану будет угрожать опасность со стороны США или Израиля. // ria.ru
wert> Я бы тут запостил крайне интересную схемку иранской иерархической пирамиды, но увы, вовремя себе не сохранил , а сейчас не могу ее найти в сети. Но тем не менее, уж поверьте на слово.
В военной сфере все относительно просто, вся военная вертикаль замыкается на духовного лидера Ирана, который является верховным главнокомандующим всеми вооруженными силами, обьявляет войну и заключает мир.
wert> Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться, иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
Они разных ракет понастроили за последние два с лишним десятилетия. От модернизированных Скадов в виде ОТР Шихаб-2, которые они строили в начале 90х, до новых твердотопливных БРСД "Саджил", появившихся 2-3 года назад.
В военной сфере все относительно просто, вся военная вертикаль замыкается на духовного лидера Ирана, который является верховным главнокомандующим всеми вооруженными силами, обьявляет войну и заключает мир.
wert> Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться, иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
Они разных ракет понастроили за последние два с лишним десятилетия. От модернизированных Скадов в виде ОТР Шихаб-2, которые они строили в начале 90х, до новых твердотопливных БРСД "Саджил", появившихся 2-3 года назад.
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 23:04
Sergofan> Отвечу сам себе Вот есть фото стволов. Не из Ирана, скорее всего. Просто очень характерные стволы:
Появилась информация и о таких стволах:
// imp-navigator.livejournal.com
Вот есть фото стволов. Не из Ирана, скорее всего. Просто очень характерные стволы:Появилась информация и о таких стволах:
Иранская 100мм автоматическая ЗУ Saeer (Саир)
Два года назад я уже писал и выкладывал ссылки на видео о продемонстрированном в Иране 100мм полностью автоматическое зенитное орудие. И вот, в связи с тем что …// imp-navigator.livejournal.com
Bronetemkin> Появилась информация и о таких стволах:
М-да... Нехреновый такой сентри-ган. С хорошей оптикоэлектроникой, сугубо пассивно все, по ничего не подозревающим крафтам - самое оно.
И досягаемость по высоте хорошая должна быть.
М-да... Нехреновый такой сентри-ган. С хорошей оптикоэлектроникой, сугубо пассивно все, по ничего не подозревающим крафтам - самое оно.
И досягаемость по высоте хорошая должна быть.
AGRESSOR> М-да... Нехреновый такой сентри-ган. С хорошей оптикоэлектроникой, сугубо пассивно все...
Ну, не абсолютно положим, ЛД все же светит.
Ну, не абсолютно положим, ЛД все же светит.
Bronetemkin> Появилась информация и о таких стволах:
Спасибо, очень интересная вещь! Очень похожа на КС-19, видимо реально с нее сделано. Темп стрельбы не впечатлил, но у 100-мм орудия он и не может быть высоким. Вобщем продолжают иранцы мастерить.
Спасибо, очень интересная вещь! Очень похожа на КС-19, видимо реально с нее сделано. Темп стрельбы не впечатлил, но у 100-мм орудия он и не может быть высоким. Вобщем продолжают иранцы мастерить.
Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 06:48
Sergofan> Спасибо, очень интересная вещь! Очень похожа на КС-19, видимо реально с нее сделано.
не за что.
Осталось выяснить всего две вещи -какая ОЭС и есть ли у них УАС .Еще когда я работал в Алмазе,т.е. четверть века назад мне говорили,что такой снаряд уже существует.
Если же нет -то из такой пушки можно стрелять только по средним и крупным БПЛА.Собственно,на блоге BMPD именно это и утверждается.
не за что.
Осталось выяснить всего две вещи -какая ОЭС и есть ли у них УАС .Еще когда я работал в Алмазе,т.е. четверть века назад мне говорили,что такой снаряд уже существует.
Если же нет -то из такой пушки можно стрелять только по средним и крупным БПЛА.Собственно,на блоге BMPD именно это и утверждается.
wert> Или я ошибаюсь?
Очень сильно причём.
Статья старая.
Конечно не першинги-но 1000-3000км с отделяемыми гч-не сахар...
Очень сильно причём.
Статья старая.
Конечно не першинги-но 1000-3000км с отделяемыми гч-не сахар...
Bronetemkin> Осталось выяснить всего две вещи -какая ОЭС и есть ли у них УАС.
На мой взгляд УАС для иранцев - это еще недостижимо. Но, с другой стороны, КС-19 считали устаревшей еще в 91-м. Что не помешало им сбить "Торнадо" с высоты 6700, если верно помню. Такой подлянки британская авиация от иракцев явно не ожидала. А про ОЭС интересно. Хотя навряд ли Иран раскроет все подробности.
На мой взгляд УАС для иранцев - это еще недостижимо. Но, с другой стороны, КС-19 считали устаревшей еще в 91-м. Что не помешало им сбить "Торнадо" с высоты 6700, если верно помню. Такой подлянки британская авиация от иракцев явно не ожидала. А про ОЭС интересно. Хотя навряд ли Иран раскроет все подробности.
Sergofan> На мой взгляд УАС для иранцев - это еще недостижимо.
ПКР и автономные БПЛА (читай - КР) у Ирана свои есть, ПЗРК они тоже выпускают. Если поставят себе задачу - как минимум мелкосерийное производство зенитных УАСов им вполне под силу, ИМХО.
ПКР и автономные БПЛА (читай - КР) у Ирана свои есть, ПЗРК они тоже выпускают. Если поставят себе задачу - как минимум мелкосерийное производство зенитных УАСов им вполне под силу, ИМХО.
Полл> ... как минимум мелкосерийное производство зенитных УАСов им вполне под силу, ИМХО.
Ну думаю, муллы не особо допустят подобного верхоглядства местных ИТР, а скорее, "мобилизуют" на решение актуальных (на сегодняшний момент) задач. В нашем случае это завязанные в комплекс: модернизация/разработка взрывателей, совершенствование снарядов/повышение их поражающей способности, отработка ПУС (в первую очередь ОЭ), развитие тактики/массированное применение....
Ну думаю, муллы не особо допустят подобного верхоглядства местных ИТР, а скорее, "мобилизуют" на решение актуальных (на сегодняшний момент) задач. В нашем случае это завязанные в комплекс: модернизация/разработка взрывателей, совершенствование снарядов/повышение их поражающей способности, отработка ПУС (в первую очередь ОЭ), развитие тактики/массированное применение....
Edu> ...совершенствование снарядов/повышение их поражающей способности,
Один УАС при зенитной стрельбе соответствует порядка 1000-10 000 снарядов.
Edu> отработка ПУС (в первую очередь ОЭ),
УАС имеет меньшие требования к точности СУО, чем обычные баллистические снаряды.
Edu> развитие тактики/массированное применение....
Одно орудие, расстрелявшие по воздушным целям 100 УАСов, соответствует 100-1000 орудиям, расстрелявшим по воздушным целям по 1000 обычных снарядов.
Один УАС при зенитной стрельбе соответствует порядка 1000-10 000 снарядов.
Edu> отработка ПУС (в первую очередь ОЭ),
УАС имеет меньшие требования к точности СУО, чем обычные баллистические снаряды.
Edu> развитие тактики/массированное применение....
Одно орудие, расстрелявшие по воздушным целям 100 УАСов, соответствует 100-1000 орудиям, расстрелявшим по воздушным целям по 1000 обычных снарядов.
Полл> Один УАС при зенитной стрельбе соответствует порядка 1000-10 000 снарядов...одно орудие, расстрелявшие по воздушным целям 100 УАСов, соответствует 100-1000 орудиям...
Дык, это все понятно. Только... пока остается по большей части, теорией даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей. А персам в реализме не откажешь, они готовятся прежде всего, исходя из учета своих возможностей и сил. Освоение имеющихся образцов, тщательная сборка по чертежам на кириллице/с иероглифами 
, "творческое переосмысление прототипов" 40-30 летней давности.... для них сейчас приоритетны.
А над "тайной черной коробочки" пущай, Желтолицый брат бьется.
Дык, это все понятно. Только... пока остается по большей части, теорией
даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей. А персам в реализме не откажешь, они готовятся прежде всего, исходя из учета своих возможностей и сил. Освоение имеющихся образцов, тщательная сборка по чертежам на кириллице/с иероглифами , "творческое переосмысление прототипов" 40-30 летней давности.... для них сейчас приоритетны. А над "тайной черной коробочки" пущай,
Желтолицый брат бьется.
Похоже на что-то способны:
// lenta.ru
Хотя, конечно, хотелось бы подтверждений более весомых. Фото, видео.
Lenta.ru: Иран: В Иране перехвачен секретный американский беспилотник
Средства радиоэлектронной борьбы Ирана вывели из строя секретный американский беспилотник RQ-170 Sentinel. Беспилотник, пересекший границу Ирана со стороны Афганистана, упал на востоке страны. Иранские военные утверждают, что летательный аппарат изъят с места падения с минимальными повреждениями.// lenta.ru
Хотя, конечно, хотелось бы подтверждений более весомых. Фото, видео.
Edu> Только... пока остается по большей части, теорией даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей.
Только по одной причине - у них, этих продвинутых, зенитной артиллерии крупного калибра уже нету, кроме пары музейных экспозиций. А там, где крупнокалиберную артиллерию продвинутые применяют - у них требования к УАСам и СУ тоже очень "продвинутые", смотри "Ото Мелара Супер Рапид - ДАРТ".
Для Ирана же с их нехваткой нормальных ЗРК - вполне подходящее решение.
даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей.Только по одной причине - у них, этих продвинутых, зенитной артиллерии крупного калибра уже нету, кроме пары музейных экспозиций. А там, где крупнокалиберную артиллерию продвинутые применяют - у них требования к УАСам и СУ тоже очень "продвинутые", смотри "Ото Мелара Супер Рапид - ДАРТ".
Для Ирана же с их нехваткой нормальных ЗРК - вполне подходящее решение.
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 08:30
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Только по одной причине - у них, этих продвинутых, зенитной артиллерии крупного калибра уже нету, кроме пары музейных экспозиций. А там, где крупнокалиберную артиллерию продвинутые применяют - у них требования к УАСам и СУ тоже очень "продвинутые", смотри "Ото Мелара Супер Рапид - ДАРТ".
Разумеется, сегодня к "ЗА-шной" нише можно в какой то степени отнести только корабельные универсалки, каковой кстати, СР и является. И вполне естественно, что ОМ, будучи мировым лидером в данном сегменте, предложило очередную хайтековскую опцию для своей основной продукции /he company is planning to qualify the new round for low rate initial production by 2015./ .
Однако, возможность персидских ИТР хоть отдаленно приблизиться к результатам, декларируемым их итальянскими коллегами... для меня весьма и весьма сомнительна
Короче, повторю ИМХО - в нынешней ситуации увлечение подобными амбициозными прожектами может принести иранцам больше вреда в виде безрезультатной траты и распыления сил/средств.
Разумеется, сегодня к "ЗА-шной" нише можно в какой то степени отнести только корабельные универсалки, каковой кстати, СР и является. И вполне естественно, что ОМ, будучи мировым лидером в данном сегменте, предложило очередную хайтековскую опцию для своей основной продукции /he company is planning to qualify the new round for low rate initial production by 2015./ .
Однако, возможность персидских ИТР хоть отдаленно приблизиться к результатам, декларируемым их итальянскими коллегами... для меня весьма и весьма сомнительна
Короче, повторю ИМХО - в нынешней ситуации увлечение подобными амбициозными прожектами может принести иранцам больше вреда в виде безрезультатной траты и распыления сил/средств.
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 13:52
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 01.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.11.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
