На что способны ВВС Ирана сегодня

IRIAF и, по пожеланиям, ПВО
 
1 8 9 10 11 12 45
RU Sergofan #25.11.2011 08:02  @АлексBOR2#25.11.2011 05:14
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
АлексBOR2> а какая у них эфективность хотябы теоретическая? если такая же как у патриотов то как то смешно называть это ПРО

zaitcev опередил :-) Есть еще Iron Dome, но это средство перехвата "Кассамоподобных" изделий. А эффективность... Оценить можно только на практике. Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа. Хотелось бы чтобы он не наступил никогда.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU АлексBOR2 #25.11.2011 18:08  @Sergofan#25.11.2011 08:02
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Sergofan> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
 8.08.0
RU Sergofan #25.11.2011 18:19  @АлексBOR2#25.11.2011 18:08
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Sergofan>> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
АлексBOR2> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...

Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей". А остальные сами развалились? Да, Ирак модернизировал СКАДы, и часть реально развалилась в воздухе. Не очень умело работали модернизаторы. Но часть и на совести рассчетов ЗРК "Пэтриот".

Вопрос, скорее, в другом. Во-первых не должны были бы "Пэтриоты" ТАК мазать в 91-м. Просто из-за ценника на ЗУР :-) Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят. Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
 
RU АлексBOR2 #25.11.2011 20:37  @Sergofan#25.11.2011 18:19
+
-
edit
 

АлексBOR2

опытный

Sergofan>>> Iron Dome цели перехватывает и успешно, Arrow ждет своего часа.
АлексBOR2>> патриоты тоже успешно перехватывали цели только вот эффективность этих перехватов была около нулевой...
Sergofan> Ну вот тут бы я не поверил. Попадали они. Насколько помню (извините, пока без источника) "44 процента модернизированных иракских СКАДов достигли целей".
да попадать то они попадали)) да вот только на всех видео "перехватов" видно что зур попадала и разрушала "трубу" скада а голова преспокойно достигала поверхности и делала свою работу,так что и 56 процентов "перехваченых" скадов скорее всего достигли своих целей...
 8.08.0

Edu

аксакал
★☆
Sergofan> Вопрос, скорее, в другом. Во-первых не должны были бы "Пэтриоты" ТАК мазать в 91-м.
Патриоты отработали конечно,НО...несмотря на бодрые реляции не все было там в шоколаде. В силу конструктивных особенностей у них таки, имелись определенные проблемы даже со Скадовскими дрынами. /встречал такие циферки: двумя иракскими рбр осущесвлено 93 пуска (5 предположительно неудачные) по целям в Саудии (46) и Израиля (42). Силы ПВО/ПРО отметили 88 пусков, за Патриотами декларируется 27 успешных перехватов./
Sergofan> Во-вторых, эти ЗРК были очень серьезно модернизированы по итогам 91-го года. Там тоже не дурни сидят.
Это да... евреи как никто умеют делать выводы. Однако и персы думаю, на месте не стоят и их БР несколько отличаются от саддамовских самопалов. Так чта, "интрига сохраняется"... хотя результат может оказаться печальным :(
Sergofan> Ну и израильская Arrow - это все-так не "Пэтриот". Это другая система, она как ПРО делалась от рождения.
Интересен, кстати, сегодняшний уровень ее боеготовности
 3.6.243.6.24
Это сообщение редактировалось 25.11.2011 в 22:47
RU Spinch #26.11.2011 15:37  @АлексBOR2#25.11.2011 20:37
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
АлексBOR2> ... зур попадала и разрушала "трубу" скада а голова преспокойно достигала поверхности и делала свою работу...
насколько я помню, по сообщениям из открытых источников и сами сбитые "трубы" с невыработаным топливом падали на населенные районы и наносили урон и ущерб.
 

wert

аксакал
★★★☆
Тут еще есть вот какой "очевидно-неочевидный" момент. Чтобы машина ВС сработала на 100% своих возможностей она должна получить четкое политическое решение на "Пуск!". В Иране с его очень тонкой, запутанной и нестандартной полит.системой, где фактически право на приказ №1 принадлежит не Ахмадинежаду, а аятолле и стоящим за ним авторитетам, у противника возникает соблазн сыграть в "иракский вариант", переманив часть элиты на свою сторону. Это безусловно сделать значительно сложнее в отличие от.., поскольку ценность лидера в такой ситуации определяется наличием идущих за ним масс. Иран же национально монолитная страна, без внутренних разделов по религиозному или этническому признаку. Но "определенные" проблемы, учитывая уже долгоиграющий конфликт нынешнего президента и тех самых авторитетов, в военное время это создаст.

Я бы тут запостил крайне интересную схемку иранской иерархической пирамиды, но увы, вовремя себе не сохранил , а сейчас не могу ее найти в сети. Но тем не менее, уж поверьте на слово.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0

wert

аксакал
★★★☆
Ну и возврашаясь непосредственно к теме. Информации о эффективности применения "Патриотов" на Войне в Заливе 1991 года набралось за прошедшие 20 лет в достаточном количестве. Для нас сейчас наверное гораздо интереснее рассмотреть эффективность ударов Ирака своими ОТР "СКАД-М" и переложить этот опыт на возможности современного Ирана. Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться, иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  8.08.0

Edu

аксакал
★☆
wert> ... иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?
Здесь важен оценочный критерий. Если проводить аналогию с поделками, типа "Аль Аббас"/"Аль Хуссейн", которыми иракские ракетчики обстреливали Израиль и основной причиной потерь которых являлось разрушение конструкции на траектории... это одно. И по моему, совсем иная картина будет в случае достижения уровня отточенных "до скрипа" характеристик крайних вариантов старых-добрых советских СКАДов - Р-17М.
Склоняюсь к мнению, что иранцам удалось добиться прогресса (относительно предшественников ;)) как плане точности и надежности ИНС, так и эффективности БЧ (отделяемые, кассетные...) Мож, что в плане маневрирования удалось.
 3.6.243.6.24

Boroda_Sr

аксакал

Иран готов нанести удары по ПРО НАТО в Турции в случае угроз

Иран готов нанести удар по объектам противоракетной обороны НАТО на территории Турции в случае, если Тегерану будет угрожать опасность со стороны США или Израиля. // ria.ru
 
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  

Nav

втянувшийся

wert> Я бы тут запостил крайне интересную схемку иранской иерархической пирамиды, но увы, вовремя себе не сохранил , а сейчас не могу ее найти в сети. Но тем не менее, уж поверьте на слово.

В военной сфере все относительно просто, вся военная вертикаль замыкается на духовного лидера Ирана, который является верховным главнокомандующим всеми вооруженными силами, обьявляет войну и заключает мир.

wert> Насколько я понимаю, хотя могу ошибаться, иранские ОТР принципиально не отличаются, это все тот же старый, добрый, модернизированный "Скад". Или я ошибаюсь?

Они разных ракет понастроили за последние два с лишним десятилетия. От модернизированных Скадов в виде ОТР Шихаб-2, которые они строили в начале 90х, до новых твердотопливных БРСД "Саджил", появившихся 2-3 года назад.
 
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 23:04
IL Bronetemkin #01.12.2011 10:02  @Sergofan#19.11.2011 17:55
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Sergofan> Отвечу сам себе :-) Вот есть фото стволов. Не из Ирана, скорее всего. Просто очень характерные стволы:
Появилась информация и о таких стволах:

Иранская 100мм автоматическая ЗУ Saeer (Саир)

Два года назад я уже писал и выкладывал ссылки на видео о продемонстрированном в Иране 100мм полностью автоматическое зенитное орудие. И вот, в связи с тем что …

// imp-navigator.livejournal.com
 
 8.08.0
US AGRESSOR #01.12.2011 10:13  @Bronetemkin#01.12.2011 10:02
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Bronetemkin> Появилась информация и о таких стволах:

М-да... Нехреновый такой сентри-ган. С хорошей оптикоэлектроникой, сугубо пассивно все, по ничего не подозревающим крафтам - самое оно.
И досягаемость по высоте хорошая должна быть.
Трактор продан за ненадобностью.  

Edu

аксакал
★☆
AGRESSOR> М-да... Нехреновый такой сентри-ган. С хорошей оптикоэлектроникой, сугубо пассивно все...
Ну, не абсолютно положим, ЛД все же светит.
 3.6.243.6.24
RU Sergofan #02.12.2011 06:33  @Bronetemkin#01.12.2011 10:02
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bronetemkin> Появилась информация и о таких стволах:

Спасибо, очень интересная вещь! Очень похожа на КС-19, видимо реально с нее сделано. Темп стрельбы не впечатлил, но у 100-мм орудия он и не может быть высоким. Вобщем продолжают иранцы мастерить.
 15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 02.12.2011 в 06:48
IL Bronetemkin #02.12.2011 13:06  @Sergofan#02.12.2011 06:33
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Sergofan> Спасибо, очень интересная вещь! Очень похожа на КС-19, видимо реально с нее сделано.
не за что.
Осталось выяснить всего две вещи -какая ОЭС и есть ли у них УАС .Еще когда я работал в Алмазе,т.е. четверть века назад мне говорили,что такой снаряд уже существует.
Если же нет -то из такой пушки можно стрелять только по средним и крупным БПЛА.Собственно,на блоге BMPD именно это и утверждается.
 8.08.0
03.12.2011 12:00, Sergofan: +1: Спасибо!

iodaruk

аксакал

wert> Или я ошибаюсь?

Очень сильно причём.
Статья старая.



Конечно не першинги-но 1000-3000км с отделяемыми гч-не сахар...
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Sergofan #03.12.2011 12:41  @Bronetemkin#02.12.2011 13:06
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Bronetemkin> Осталось выяснить всего две вещи -какая ОЭС и есть ли у них УАС.

На мой взгляд УАС для иранцев - это еще недостижимо. Но, с другой стороны, КС-19 считали устаревшей еще в 91-м. Что не помешало им сбить "Торнадо" с высоты 6700, если верно помню. Такой подлянки британская авиация от иракцев явно не ожидала. А про ОЭС интересно. Хотя навряд ли Иран раскроет все подробности.
 
RU Полл #03.12.2011 12:49  @Sergofan#03.12.2011 12:41
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Sergofan> На мой взгляд УАС для иранцев - это еще недостижимо.
ПКР и автономные БПЛА (читай - КР) у Ирана свои есть, ПЗРК они тоже выпускают. Если поставят себе задачу - как минимум мелкосерийное производство зенитных УАСов им вполне под силу, ИМХО.
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> ... как минимум мелкосерийное производство зенитных УАСов им вполне под силу, ИМХО.
Ну думаю, муллы не особо допустят подобного верхоглядства местных ИТР, а скорее, "мобилизуют" на решение актуальных (на сегодняшний момент) задач. В нашем случае это завязанные в комплекс: модернизация/разработка взрывателей, совершенствование снарядов/повышение их поражающей способности, отработка ПУС (в первую очередь ОЭ), развитие тактики/массированное применение....
 3.6.243.6.24

Полл

литератор
★★★★★
Edu> ...совершенствование снарядов/повышение их поражающей способности,
Один УАС при зенитной стрельбе соответствует порядка 1000-10 000 снарядов. :)

Edu> отработка ПУС (в первую очередь ОЭ),
УАС имеет меньшие требования к точности СУО, чем обычные баллистические снаряды.

Edu> развитие тактики/массированное применение....
Одно орудие, расстрелявшие по воздушным целям 100 УАСов, соответствует 100-1000 орудиям, расстрелявшим по воздушным целям по 1000 обычных снарядов.
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Один УАС при зенитной стрельбе соответствует порядка 1000-10 000 снарядов...одно орудие, расстрелявшие по воздушным целям 100 УАСов, соответствует 100-1000 орудиям...
Дык, это все понятно. Только... пока остается по большей части, теорией :( даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей. А персам в реализме не откажешь, они готовятся прежде всего, исходя из учета своих возможностей и сил. Освоение имеющихся образцов, тщательная сборка по чертежам на кириллице/с иероглифами :D , "творческое переосмысление прототипов" 40-30 летней давности.... для них сейчас приоритетны.
А над "тайной черной коробочки" пущай, :D Желтолицый брат бьется.
 3.6.243.6.24
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★
Похоже на что-то способны:

Lenta.ru: Иран: В Иране перехвачен секретный американский беспилотник

Средства радиоэлектронной борьбы Ирана вывели из строя секретный американский беспилотник RQ-170 Sentinel. Беспилотник, пересекший границу Ирана со стороны Афганистана, упал на востоке страны. Иранские военные утверждают, что летательный аппарат изъят с места падения с минимальными повреждениями.

// lenta.ru
 


Хотя, конечно, хотелось бы подтверждений более весомых. Фото, видео.
 15.0.874.12115.0.874.121

Полл

литератор
★★★★★
Edu> Только... пока остается по большей части, теорией :( даже для гораздо более продвинутых разработчиков/производителей.
Только по одной причине - у них, этих продвинутых, зенитной артиллерии крупного калибра уже нету, кроме пары музейных экспозиций. А там, где крупнокалиберную артиллерию продвинутые применяют - у них требования к УАСам и СУ тоже очень "продвинутые", смотри "Ото Мелара Супер Рапид - ДАРТ".
Для Ирана же с их нехваткой нормальных ЗРК - вполне подходящее решение.
 
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 08:30
+
+2
-
edit
 

Edu

аксакал
★☆
Полл> Только по одной причине - у них, этих продвинутых, зенитной артиллерии крупного калибра уже нету, кроме пары музейных экспозиций. А там, где крупнокалиберную артиллерию продвинутые применяют - у них требования к УАСам и СУ тоже очень "продвинутые", смотри "Ото Мелара Супер Рапид - ДАРТ".
Разумеется, сегодня к "ЗА-шной" нише можно в какой то степени отнести только корабельные универсалки, каковой кстати, СР и является. И вполне естественно, что ОМ, будучи мировым лидером в данном сегменте, предложило очередную хайтековскую опцию для своей основной продукции /he company is planning to qualify the new round for low rate initial production by 2015./ .
Однако, возможность персидских ИТР хоть отдаленно приблизиться к результатам, декларируемым их итальянскими коллегами... для меня весьма и весьма сомнительна :(
Короче, повторю ИМХО - в нынешней ситуации увлечение подобными амбициозными прожектами может принести иранцам больше вреда в виде безрезультатной траты и распыления сил/средств.
 3.6.243.6.24
Это сообщение редактировалось 05.12.2011 в 13:52
1 8 9 10 11 12 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru