Steyr_у нет альтернативы ?

Полл> Новосибирский патронный завод: охотничьи патроны калибра 7,62х51мм
эээ, Паша, есть подозрение, что охотничьи 7,62х51 не есть боевые 7.62х51
хотя бы потому, что там же охотничьи и боевые 7,62х54Р разделены.

Полл> Пули всех типов, освоенных для 7,62х54R, освоены и для патронов 7,62х51.
аэто откуда?
на сайте про это не нашел ничего.

EvgenyVB> эээ, Паша, есть подозрение, что охотничьи 7,62х51 не есть боевые 7.62х51
Да, эти типы патронов различается приемкой и технологическими процессами для соответствия военной приемки.

EvgenyVB> аэто откуда?
От технолога НПЗ.

З.Ы. Я предполагаю, ты намекаешь на проблему с обеспечением этих снайперок патронами? Не вижу проблемы - закупить вместе с самими винтовками запас патронов для них на весь ресурс винтовок.
Наши патроны точности западных высокоточных не достигают.

U235> Там был сделан достаточно хитрый финт ушами. Формально Манлихер продал охотничьи карабины, а не армейские снайперские винтовки
Как спортивные.
Данные винтовки относятся как к спортивным, так и к военным. Вполне официально.

Полл> От технолога НПЗ.
понятно

Полл> З.Ы. Я предполагаю, ты намекаешь на проблему с обеспечением этих снайперок патронами?
угумс

Полл> Не вижу проблемы - закупить вместе с самими винтовками запас патронов для них на весь ресурс винтовок.
как-то...не очень идея...
лучше, когда свое есть производство.

Полл> Наши патроны точности западных высокоточных не достигают.
всегда хотел узнать - ну почему?

EvgenyVB>> эээ, Паша, есть подозрение, что охотничьи 7,62х51 не есть боевые 7.62х51
Полл> Да, эти типы патронов различается приемкой и технологическими процессами для соответствия военной приемки.

Бывают ещё ограничения на типы пуль. Например, наш охотничий 7.62x39 — это обычная оболочечная, бронебойки и трассера запрещены. У американцев запрещены экспансивки и ещё что-то.
Так что тут не только в приёмке дело.

AXT> Бывают ещё ограничения на типы пуль.
Кстати - это главное.
Тренироваться можно на любых, лишь бы внешняя баллистика была схожей с боевыми.

Ну и не стоит забывать, что ,зачастую, охотничьи пули более эффективны, чем боевые. Но запрещены против людей.

EvgenyVB> лучше, когда свое есть производство.
Для наших патронных производств минимальный объем партии - 1 000 000 штук. Даже если взять ресурс винтовок в 10 000 выстрелов, что для снайперок запредельно, суммарный БК на всю партию винтовок - 300 000 патронов.
То есть развертывание производства не имеет смысла.

Полл>> Наши патроны точности западных высокоточных не достигают.
EvgenyVB> всегда хотел узнать - ну почему?
Задай вопрос Варбану - он объяснит замечательно. В общем, у нас был сделан упор на массовое производство и стабильность характеристик боеприпасов в разных условиях при длительном хранении. На западе - упор был сделан на точность.

AXT> Бывают ещё ограничения на типы пуль.
Бывают. Но что в США запрещены экспансивные пули - от тебя первого слышу.

Строго говоря, не все экспансивки, а hollowpoint'ы.

U235> Цена и качество ижевских винтовок потребителей тоже не устраивали.
А проще поступить, убрав Гродецкого с посадкой на особый режим пожизненно было не возможно? Странная логика, развалив и разворовав своё кричать о том, что нету возможности! "Когда в бардаке нет прибыли, не кровати надо переставлять, а б@дей менять"!(с)анекдот.

Meskiukas> А проще поступить, убрав Гродецкого с посадкой на особый режим пожизненно было не возможно?
А ты уверен, что после этого из Ижевска вообще что-нибудь поступать будет?

AGRESSOR>> Потому что в РФ всем тупо хочется бабла - здесь и сейчас.
spam_test> И особенно полковникам. Интеллектуальный уровен профессиональных военных ниже плинтуса.
Конечно же тем полковникам, кого призвали "пиджаком" и потом он остался на службе. Тем хочется. Таких немало. Ноющих, что его однокурсники на Канарах отдыхают, а он по командировкам мотается. И могут даже на войну послать, причём без малейшего желания. А на счёт интеллектуального уровня, надо посмотреть. Это откуда ТАКИЕ данные? Скорее всего обиды из солдатского прошлого. Так надо уже подрасти, хоть чуток.
spam_test> Тов. Танкист даже не замечает, что в его любимом Т-90 все, что не железное - иностранного происхождения.
Что именно? Тепловизор совместный. АКБ бывает попадаются импортные. А КТО развалил СВОИ заводы по производству АКБ и прочего? Наверно "тупые профессиональные военные"?

Полл> А ты уверен, что после этого из Ижевска вообще что-нибудь поступать будет?
Уверен. Эту образину в каком месте отловили? И для чего? Развалить всё до упора?

Meskiukas> Уверен. Эту образину в каком месте отловили? И для чего? Развалить всё до упора?
Матвеич, узнай сперва, потом блажи:
Владимир Павлович Гродецкий
В 1973 году закончил приборостроительный факультет Ижевского механического института, по специальности радиоинженер. По распределению был направлен на Ижевский радиозавод. После месяца работы по специальности «регулировщик радиоаппаратуры пятого разряда» получил предложение стать мастером, затем — старшим мастером, заместителем начальника механосборочного цеха, а через три месяца — начальником самого крупного на предприятии цеха (более 700 человек), с широким спектром деятельности: от производства микросхем до сложнейшей «космической начинки».

Спустя три года получил задание о налаживании производства аппаратуры для «спутников-шпионов». После удачного старта стал главным инженером завода, потом главным инженером объединения. В этой должности проработал почти 6 лет. В этот же период прошел курс обучения в Высшей экономической школе при Совмине СССР.

По возвращении был назначен генеральным директором на ПО «Мотозавод» (сегодня — ОАО «Мотозавод «Аксион-Холдинг»). При нем в кратчайший срок было освоено производство систем боевого управления стратегических ракет, развит ряд других направлений производства (освоено изготовление медицинской и телекоммуникационной аппаратуры), в том числе конверсионных. В 1992—1995 годах здесь под руководством В. П. Гродецкого было успешно освоено производство систем боевого управления РВСМ. Совет безопасности оценил эту работу как решение задачи национальной безопасности. Поставленные на мотозаводе на производство «оборонные» изделия позволили надолго обеспечить завод заказом. По сей день это основная продукция предприятия, за счет которой оно живет и развивается. За шесть лет, во время которых Владимир Гродецкий руководил предприятием, завод ни разу не допустил падения объемов производства.

Meskiukas> . Эту образину в каком месте отловили?
Явно не в военном училище.

Meskiukas>> Уверен. Эту образину в каком месте отловили? И для чего? Развалить всё до упора?
Полл> Матвеич, узнай сперва, потом блажи:
Паша! Это официальная информация. Знакомые отзываются только нецензурно! То, что он Ижевчанин в курсе. Это типа Ельцина Ижевского.

Meskiukas> Знакомые отзываются только нецензурно!
А что "знакомые" говорят о времени до прихода Гродецкого, когда производства в Ижевске осталось 10% от советского, а впереди улыбчиво щерилось закрытие завода и банкротство?

Meskiukas>> . Эту образину в каком месте отловили?
Бяка> Явно не в военном училище.
Сразу понятно. Ульяновский патронный завод возглавляет профессиональный военный.

Полл> А что "знакомые" говорят о времени до прихода Гродецкого, когда производства в Ижевске осталось 10% от советского, а впереди улыбчиво щерилось закрытие завода и банкротство?
Знакомые говорят вообще-то, что разваливали направленно. Под кого-то. Познакомился с людьми когда покупал ММГ АК-74.

Meskiukas> Знакомые говорят вообще-то, что разваливали направленно. Под кого-то. Познакомился с людьми когда покупал ММГ АК-74.
Очень приятно такие слова говорить. Потому что в реале завод развалился по тому же сценарию, что и весь ВПК СССР: старых заказов нет, новых от государства нет и неизвестно, когда будут, добиваться заказов на гражданском и зарубежном рынках управление завода не умеет и боится.
Сказать надо: "Ну не умели мы тогда работать по-рыночному". Но очень мало кто у нас настолько смел и честен, чтобы так сказать. Легче списать все на партию жуликов и воров.

Meskiukas> Сразу понятно. Ульяновский патронный завод возглавляет профессиональный военный.

И что? Он, в 2006г принял управление заводом, который уже был обанкрочен. То, что он сумел сделать в это время , даже невозможно представить в конце 90-х. НЕ говоря уж о середине - начале.

Я вот не пойму - а есть ли о чем горевать в данном вопросе? Я в стрелковке не особо разбираюсь, но по-моему, в СССР массового производства армейского высокоточного оружия, тем более болтовок, хотя бы уровня М24 - не было никогда. О чем горевать то? Военные купили австриек - заткнули дыру. А ВПК пусть и дальше багаж разработок и опыт производства накапливает - авось к следующему забегу смастерят чё. проверенное и отлаженное.

А не так, что - вчера мы, дескать, заводик свечной открыли, а сегодня наши свечки во всех церквах стоят. Так не бывает...нет, конечно бывает - в СССР, при Сталине...но не будет, больше - нет.

Scar> Я вот не пойму - а есть ли о чем горевать в данном вопросе?

Только о ценах. Вот они, кстати. Всё это оружие продаётся и всё разрешено к вывозу. Надо просто разрешение на вывоз оформить в полиции ( оно ничего не стоит - просто памятку дадут по упаковке и выдадут бланк снятия с учёта, который заполнят таможенники и отправят в полицию). Ну и не забыть вернуть себе НДС (19%) прямо на границе.

Ах да. Цены указаны прямо с доставкой на дом.
Тот ствол, что у ВДВ, вместе с оптикой, стоит 107 478 руб. Можете сравнить с той ценой, что называлась тут в одном ролике, на аналог. Правда эта цена с внутренним налогом, в Германии. Но 19% НДС каждый вычесть сможет.








Хотя, вот вам их магазин. Что хотите, то и покупайте. Хоть полдюймовую снайперку, хоть короткоствол.
http://triebel.de/suche.php3?begriff=Fabrikat&value=Steyr

Полл> Сказать надо: "Ну не умели мы тогда работать по-рыночному".
Не сказал бы! Это ведь как и везде, под "крышу" брали. И кого из "братков" интересовало КАК ты умеешь работать? Бабки на стол и побольше.

Scar> Я вот не пойму - а есть ли о чем горевать в данном вопросе?
Были и болтовки и самозарядки, но прокакали. Ну и самое главное. Наши чинуши в наших работяг/инженеров/конструкторов не верят! Наотрез! Хотя причина неверия не так глубоко зарыта! Халявная поездкеа, не одна и не одному заграницу.

Meskiukas> Были и болтовки и самозарядки, но прокакали.
Че-то я не припоминаю ни одной отечественной болтовки, а тем более армейской болтовки - мирового уровня. Да что там армейской, да просто - серьезной. ЕМНИП, у нас при СССР даже стволы и затворные группы для биатлонных мелкашек и то, в Германии заказывались.