Крутые китайские воины.

Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла, позволяют исправлять погрешности изготовления. А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критичено. А уж для такой ответственной детали, как ствол - вообще, уровень геморроя превосходит все пределы. Я не о пистолетах, которые и стреляют одиночными, и стоят, как автомат.

D.Vinitski> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла,
Доходят до 0,3 мм.

D.Vinitski> позволяют исправлять погрешности изготовления.
У углепластиковой детали с заданной ориентацией нитей - "исправление погрешностей изготовления" невозможно в принципе.

D.Vinitski> А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критичено. А уж для такой ответственной детали, как ствол - вообще, уровень геморроя превосходит все пределы. Я не о пистолетах, которые и стреляют одиночными, и стоят, как автомат.
Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.

D.Vinitski>> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла,
Полл> Доходят до 0,3 мм.
Автомобильного?

D.Vinitski> У сложных и небольших композитных деталей брак доходит до 99%.
В некоторых случаях этот брак считают приемлемым.Если мне память не изменяет какое то сумашедшее отсеивание существует также при целом ряде производств,но на это всеравно идут.Смешной пример-производство капроновых чулок,мне наладчик рассказывал что в брак уходили практически те самые 99% матрици из ...материал забыл ,но что то вроде угля и его производных,на небольшой пластине лазером прожигается матрица из отверстий с волосок диаметром и вот этого одного процента хватало на всю капроновую продукцию в СССР.Возможно что просто байка,но что есть.
Просто вы имеете ввиду скорее высокоточные изделия для последующей сборки,но большая часть композитных деталей применяется как корпусные и самостоятельные изделия,где не такой отсев при нарушении допусков.

D.Vinitski> Допуски у объёмной конструкции, например, панели крыла, позволяют исправлять погрешности изготовления.
На ВАЗе я видел проштампованное в металле крыло в сантиметр больше нормы и это неисправимый брак.
D.Vinitski> А вот, для какого-нибудь рычага подвески, любое минимальное отклонение критично.
Не совсем,что называть минимально-критичным?На то она и подвеска,что все погрешности в миллиметры убираются регулировками (я о рычагах) да даже сама ступица у вас всеравно соберется и встанет на место потому что все остальные части шарнирные и подвижные.Для подвески недопустимы люфты,если мы про автоспорт,а отклонение в длине рычага на 1мм не влияет ни на что.
Нужен какой нибудь конкретный пример чтобы зацепиться...пока на ум не приходит,но сутью является что композитная деталь она как деталь полученная литьем может проходить последующую механообработку которая и устранит отклонения,за исключением когда вы льете готовое сборочное изделие,но оно обычно и льется уже в высокоточные формы и точность там выше.

Полл> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.

Рабочая температура этой рубашки-100-150 градусов.

Грамотеи блин-увидели каку-и в рот тащат...

Полл>> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.
iodaruk> Рабочая температура этой рубашки-100-150 градусов.

А как по вашему - почему такая температура снаружи? Неужели выстрел в таком стволе дает гораздо более сильный нагрев?

Ошибка в 0,3 мм не важна для крупной детали и делает невозможной использование заготовки для ствола.

iodaruk> Steyr_у нет альтернативы ? [Kabayashi#14.12.11 12:36]
iodaruk> Так вот сразу и попасца...
ну точно обострение
разговор шел об автоматах, массовом оружии
а не о весьма дорогостоящих снайперках, которые даааалеко не во всякие руки дадут/дают

iodaruk> У нас зима по календарю. А вы из какой системы?
это был намек.
намек, судя по всему непонят, но это было ожидаемо.

iodaruk> Ну например о наклоне и положении рукоятки/шейки приклада и расстоянии от задней стенки ствольной коробки до затыльника приклада.
и что? (крайне охренел от прочитанного)

iodaruk> Есть совершенно дивные примеры.
есть совершенно дивные примеры, когда богатые люди заказываемое оружие подгоняют под себя, во всех его составляющих, согласно своим антрпометрическми данным
тролль вы наш.

iodaruk> Впрочем дискуссия уже не получилось, так что сладкое я съем сам.
ваше сладкое - это пипец полный
мы тут, панимаешь, о принцуипиальной компоновке группы оружия разглагольствуем, а вы тут тупо троллите на счет "о наклоне и положении рукоятки/шейки приклада и расстоянии от задней стенки ствольной коробки до затыльника приклада"(iodaruk)

поэтому еще раз спрашиваю - осеннее обострение?

iodaruk> Вы упомянули умные слова-компоновка, эргономика...
и?
ну продолжите смысль, продолжите.
что, размещение и форма, и угол наклона рукоятки оружия диктуется не эргономикой?

iodaruk> Я думал вы и вправду чёто понимаете-а оказывается так-словарь читали..
куда уж нам сиволапым до ваших высот...маразма.

iodaruk> Вы судя по всему-разглагольствуете о том о чём не имеете ни малейшего понятия.
iodaruk> Например:
вот эти ссылки нафиг они были приведены?
вы вообще читаете, что вам оппонент пишет или где?
для особо одаренных работников бронетанково-железнодороджных войск - я писал: "на текущий момент все свелось к более-менее одинаковой форме"
а вы мне тут эту чушь приводите.

iodaruk> То есть булпап вы уже признаёте. Раньше только классику Подсказал кто?
кто сказал, что только классику?
еще раз, для бронеездящих: булл-пап - это подгруппа в области компоновки оружия, прчием достаточно малочисленная
и вы опять в лужу издали громкий звук - в подгруппе булл-папов тоже все представители плюс/минус одинаковые.

iodaruk> Аааа... тото конструктора голову ломают-оказывается оно всё одинаковое...
?
а что там в компоновке разное-то?
единственных "нововведений" на текущий момент в разделе автоматы/штурмовые винтовки два:
1. сбалансированная автоматика
2. СИЗ
поскольку все это давно известно, поэтому слово нововведения поставлено в кавычки

XM-29 не берем в расчет.


iodaruk> Все пластики с наполнителем имеют такую неприятную особенность как ограничение по рабочей температуре в пределах 200 градусов. Дальше оно течёт. Жиденко. Прям как...
идите и учите матчасть.

iodaruk> Ствол значит углеапластиковый...
iodaruk> Бугога.
я ж говорю - обострение.

уважаемый, общасться с вами нет никакого удовольствия, посему либо вы меняете тон своих высказываний, либо...

Бяка> А кто Вам сказал, что "провалилась"?
во-первых кавычки стоят
во-вторых - на вооружение не принята, конкурса ЕМНИП не выиграла
не производится ЕМНИП
это успех?

Бяка> Вы почитайте, просто, почему в серию не пошла. Там ясно указана цифра капвложений, которые необходимо сделать, чтобы себестоимость производства была не выше обычного.
то есть уперлись именно в то, к чему я в том числе и веду - весь вопрос упрется в конкрентное бабло по производству оружия с введением новых технологий.
тогда уж проще пойти тем путем, которым американцы щас идут - снижать вес патрона.
"и будет вам щасье"(с)

D.Vinitski> Ошибка в 0,3 мм не важна для крупной детали и делает невозможной использование заготовки для ствола.

я, честно говоря, слабо себе представляю, как при изготовлении (фактически - плетении) из углепластиковых ниток такой детали, как, допустим, стврольная коробка, получить погрешность 0.3мм
при запекании что ли ее так может покоробить?

Полл> Ствол, точнее - углепластиковая рубашка лейнера, деталь очень простой геометрии по сравнению с выше названными деталями.
ствольная коробка, если я чего-то понимаю, тоже достаточно простая по геометрии деталь

iodaruk>> То есть булпап вы уже признаёте. Раньше только классику Подсказал кто?
EvgenyVB> кто сказал, что только классику?
Крутые китайские воины. [EvgenyVB#14.12.11 17:47]

iodaruk> А кто сказал что классическую?
практика сказала
наука, под названием эргономика

 

Товарищь.

У вас рассеяный склероз либо альцгеймер.

Обратитесь к врачу вместо того чтобы трындеть на форумах.

iodaruk> Товарищь.
iodaruk> У вас рассеяный склероз либо альцгеймер.

товарищь, у вас непонимание оппонента и вообще всего течения беседы.
софистикой и демагогией мы тут заниматься не будем
ибо классическая - это было в контексте "магазин снизу, спусковой крючок снизу, ствол спереди"
вот те ссылки на образцы с магазинами сбоку и сверху - это некласический вариант
а оружие с магазином снизу (пофиг, спереди он рукоятки или сзади) - это класический
в контексте разговора

вот это:

как раз неклассический вариант. в контексте беседы.

iodaruk> Обратитесь к врачу вместо того чтобы трындеть на форумах.
вот именно что
поскольку вы явно продолжаете общаться в очень некорректном контексте - все остальное общение у вас будет самим с собой.

до свидания.

П.С. имбо общаться с человеком, который заикнулся про "прицельные комплексы", потом склизко притянул за уши понятие "прицел оптический+прицел коллиматорный" к прицельному комплексу, потом попытался "уесть" оппонента, в итоге через обозначение "прицел" приравняв "прицельное приспособление АК (мушка с прорезью и целик)" к "прицельному комплексу" и в итоге обосрав прицельный как раз комплекс финтовки ФН-2000, состоящий из лазерного дальномера, баллистического вычислителя и индикатора как примитивное - с таким человеком общаться желания нет.

EvgenyVB> при запекании что ли ее так может покоробить?
При запекании не может,все плотно упаковано в точной матрице,скорее после извлечения из нее может увести.В случае же если это просто углепластик с наполнителем из смол то возможна усадка,что также приведет к уводу.

Dem333>скорее после извлечения из нее может увести
а это каквозможно, если все процессы уже прошли и получено готовое изделие?

EvgenyVB> а это каквозможно, если все процессы уже прошли и получено готовое изделие?
Только если осталось внутреннее напряжение от нагрева.Кабы просто отлили в матрицу то тогда только усадка,а если вы запекаете то хз. как себя поведет после извлечения,по идее не должно быть,но тогда откуда берется такая погрешность в 0.3мм?Надо бы номенклатуру изделий глянуть,просто там высокоточных деталей не видел,а для тех что представлены отклонения в 0.3 погоды не делает.

AleX413> Еще можно облегчить газовый двигатель. Можно вообще сделать инерционку
Вот тут как раз вопрос возник. А у АН-94 с его подвижным лафетом и двойным заряжаением, какая схема? Подвижный ствол + газоотвод? И плюс к тому, все эти сложные механизмы весят 3.8кг. Если убрать одно из двух, он насколько легче станет?

iodaruk> Углепластик и углерд-углеродный композит-две большие разницы. За сим заканчиваю, бо подписка...

Вам предписали хранить в секрете западные разработки?
Даже в Вике можно прочесть .

EvgenyVB> во-вторых - на вооружение не принята, конкурса ЕМНИП не выиграла
EvgenyVB> не производится ЕМНИП
EvgenyVB> это успех?

Так спрашивалось не об этом. А о наличии более лёгких систем.
Хотите производство? Вложите 300-400 миллионов Евро в производство, и тогда серийная продукция будет в том же ценовом сегменте, что и современные автоматы. До 1000 Евро за штуку.


EvgenyVB> то есть уперлись именно в то, к чему я в том числе и веду - весь вопрос упрется в конкрентное бабло по производству оружия с введением новых технологий.
Нет. Упёрлись в соотношение бабло- эффективность. Всётаки, она не полтора кг. весит.

Занятней было бы посмотреть сборку-разборку в полевых условиях.

Sheradenin> Напомню про такое
Удачный ПП или PDW, что точнее. А каким боком он к автоматическим винтовкам и карабинам?

D.Vinitski> Занятней было бы посмотреть сборку-разборку в полевых условиях.
Да там же на ютубе лежит - обычный ПП со свободным затвором.

spam_test>Если убрать одно из двух, он насколько легче станет?
прилично
вон АЕК-и по 3.3 кг весят, с доп.массой в виде противомассы (пардон за некую тавталогию)

Бяка> Вам предписали хранить в секрете западные разработки?
Бяка> Даже в Вике можно прочесть .

Вот вику и читайте-а я как тот султан из мультика-рассуждая ниочём могу упомянуть что-то что не должен. Поэтому предпочтиаю не развивать дискуссию.