-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/o/world.guns.ru/userfiles/images/shotgun/sh17/128x128-crop/rem870mcs_ax.jpg)
Крутые китайские воины.
Теги:
Бяка
Dem333> Быстросъемная деталь по определению не входит в замкнутую силовую конструкцию будь она трижды силовой конструкцией,на то она и съемная . Чтобы крышка стала частью силовой конструкции ее надо приварить,приклепать,посадить на винты...при этом она может быть даже железной скорлупкой.
В первом предложении первая и вторая часть взаимно противоречивы.
Второе предложение просто безграмотное. Чтобы деталь была частью силовой конструкции, она должна воспринимать силовые нагрузки. И ничего более.
А приклёпанная и приваренная деталь может вовсе не быть частью силовой конструкции.
В первом предложении первая и вторая часть взаимно противоречивы.
Второе предложение просто безграмотное. Чтобы деталь была частью силовой конструкции, она должна воспринимать силовые нагрузки. И ничего более.
А приклёпанная и приваренная деталь может вовсе не быть частью силовой конструкции.
инфо
инструменты
Meskiukas> Вы слюну подотрите! И межушной ганглий напрягите! Опять поток шизофреничного бреда"фантазий"! А ОЦ-14 "Гроза" это не АК? И его коробка ТОЖЕ не несущая?
А что нибудь технически грамотное Вы сказать в состоянии? Хотя бы на примитивном уровне?
А что нибудь технически грамотное Вы сказать в состоянии? Хотя бы на примитивном уровне?
Meskiukas> ! А ОЦ-14 "Гроза" это не АК? И его коробка ТОЖЕ не несущая?
Ну вот прекрасный пример Вашей безграмотности.
1. Вы спутали коробку с крышкой коробки.
2. Вы просто не понимаете, что коробка не может быть не несущей. Ибо это несущая часть, по сути своей.
3. Вы так и не поняли, что у АК швеллероподобная коробка - что приводит к повышенной массе этой коробки из за требования устойчивости формы.
В общем, сила, громкость и частота Вашей ругани совершенно не прибавляют Вам ясности в мыслях.
Ну вот прекрасный пример Вашей безграмотности.
1. Вы спутали коробку с крышкой коробки.
2. Вы просто не понимаете, что коробка не может быть не несущей. Ибо это несущая часть, по сути своей.
3. Вы так и не поняли, что у АК швеллероподобная коробка - что приводит к повышенной массе этой коробки из за требования устойчивости формы.
В общем, сила, громкость и частота Вашей ругани совершенно не прибавляют Вам ясности в мыслях.
Dem333
Бяка> Второе предложение просто безграмотное.
Не безграмотнее вашего,деталь не имеющая жесткого крепления,типа защелка,не может нести нагрузки.Крышка всегда только крышка и не несет никакой нагрузки,это деталь для доступа,если это часть силовой конструкции то в машиностроении она имеет название корпусной детали.
Наглядный пример одной и той же по смыслу детали это крыша автомобиля купе:купе с жесткой крышей и купе кабриолет со складывающейся и тоже жесткой крышей.В первом случае крыша часть пространственного силового корпуса и убрав ее машина сложится по полам,во втором случае крыша отдельный и самостоятельный элемент.
Не безграмотнее вашего,деталь не имеющая жесткого крепления,типа защелка,не может нести нагрузки.Крышка всегда только крышка и не несет никакой нагрузки,это деталь для доступа,если это часть силовой конструкции то в машиностроении она имеет название корпусной детали.
Наглядный пример одной и той же по смыслу детали это крыша автомобиля купе:купе с жесткой крышей и купе кабриолет со складывающейся и тоже жесткой крышей.В первом случае крыша часть пространственного силового корпуса и убрав ее машина сложится по полам,во втором случае крыша отдельный и самостоятельный элемент.
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 17:35
Бяка> А приклёпанная и приваренная деталь может вовсе не быть частью силовой конструкции.
Может быть,но если она замыкает пространственную раму то является частью силовой конструкции.
Крышка ствольной коробки АК не воспринимает никакой нагрузки,потому просто крышка.
Может быть,но если она замыкает пространственную раму то является частью силовой конструкции.
Крышка ствольной коробки АК не воспринимает никакой нагрузки,потому просто крышка.
Dem333> Не безграмотнее вашего,крышка всегда только крышка и не несет никакой нагрузки,это деталь для доступа,если это часть силовой конструкции то в машиностроении она имеет название корпусной детали.
К сожалению, безграмотнее.
Если крышка несёт нагрузку, она всё равно остаётся крышкой. Хотя ей могут и другое название дать. Но дело не в названии, как Вы понимаете.
Dem333> Наглядный пример
Не надо брать разные конструкции не несущих крыш.
У нас тут всё наоборот.
К сожалению, безграмотнее.
Если крышка несёт нагрузку, она всё равно остаётся крышкой. Хотя ей могут и другое название дать. Но дело не в названии, как Вы понимаете.
Dem333> Наглядный пример
Не надо брать разные конструкции не несущих крыш.
У нас тут всё наоборот.
Бяка> Ну вот прекрасный пример Вашей безграмотности.
Бяка> 1. Вы спутали коробку с крышкой коробки.
вы походу также путаете крышку и коробку,не знаю как у вас,а у инженеров детали корпуса выполняющие силовые или объединяющие функции носят корпусные названия.Если крышка силовая по сути и смыслу,то это уже не крышка,а часть корпуса.
Бяка> 1. Вы спутали коробку с крышкой коробки.
вы походу также путаете крышку и коробку,не знаю как у вас,а у инженеров детали корпуса выполняющие силовые или объединяющие функции носят корпусные названия.Если крышка силовая по сути и смыслу,то это уже не крышка,а часть корпуса.
Бяка>> А приклёпанная и приваренная деталь может вовсе не быть частью силовой конструкции.
Dem333> Может быть,но если она замыкает пространственную раму то является частью силовой конструкции.
Не обязательно. Это зависит от конструкции.
Dem333> Крышка ствольной коробки АК не воспринимает никакой нагрузки,потому просто крышка.
И я о том же. Это просто крышка. Дополнительный вес. А так как ствольная коробка имеет швеллерообразную форму с большими вырезами - это тоже дополнительный вес.
Dem333> Может быть,но если она замыкает пространственную раму то является частью силовой конструкции.
Не обязательно. Это зависит от конструкции.
Dem333> Крышка ствольной коробки АК не воспринимает никакой нагрузки,потому просто крышка.
И я о том же. Это просто крышка. Дополнительный вес. А так как ствольная коробка имеет швеллерообразную форму с большими вырезами - это тоже дополнительный вес.
Бяка> Не надо брать разные конструкции не несущих крыш.
именно разные с одним названием,но крыша купе несет нагрузку в отличие кабриолета.
именно разные с одним названием,но крыша купе несет нагрузку в отличие кабриолета.
Dem333> вы походу также путаете крышку и коробку,
Ничего я не путаю. Прочтите внимательно то, что подполковник написал. У него вдруг ствольные коробки НЕ несущие появляться стали. Ну ладно - привидения.
Ничего я не путаю. Прочтите внимательно то, что подполковник написал. У него вдруг ствольные коробки НЕ несущие появляться стали. Ну ладно - привидения.
Dem333> именно разные с одним названием,но крыша купе несет нагрузку в отличие кабриолета.
Речь идёт не о ненесущих конструкциях. А о том, что конструкция может быть как несушей, так и нет. И что конструкция, состоящая полностью из несущих элементов, обычно легче, при равной прочности, чем конструкция из несущих и не несущих элементов.
Речь идёт не о ненесущих конструкциях. А о том, что конструкция может быть как несушей, так и нет. И что конструкция, состоящая полностью из несущих элементов, обычно легче, при равной прочности, чем конструкция из несущих и не несущих элементов.
Dem333> .Если крышка силовая по сути и смыслу,то это уже не крышка,а часть корпуса.
С этим смыслом я не спорю, ибо согласен с ним.
Спор был о другом.
С этим смыслом я не спорю, ибо согласен с ним.
Спор был о другом.
Бяка> И я о том же. Это просто крышка. Дополнительный вес
и эта часть есть у любого автомата,именно как "крыша" то что закрывает верхнюю часть.даже если вы изготовите цельную коробку то часть коробки сверху будет давать вам тот самый вес,так что без вариантов.
я думаю что для автоматов одного калибра вес силовой части примерно одинаков с точки зрения прочности.Можно сделать толще,но меньше в геометрическом объеме,можно сделать тоньше,но увеличив пространственный объем,сюда же можно снести и материал.
и эта часть есть у любого автомата,именно как "крыша" то что закрывает верхнюю часть.даже если вы изготовите цельную коробку то часть коробки сверху будет давать вам тот самый вес,так что без вариантов.
я думаю что для автоматов одного калибра вес силовой части примерно одинаков с точки зрения прочности.Можно сделать толще,но меньше в геометрическом объеме,можно сделать тоньше,но увеличив пространственный объем,сюда же можно снести и материал.
Бяка> И что конструкция, состоящая полностью из несущих элементов, обычно легче, при равной прочности, чем конструкция из несущих и не несущих элементов.
Не факт,надо смотреть поперечное сечение и всю конструкцию в целом.Мы можем взять тупо короб определенного сечения,но можем взять и швеллер другого сечения,чтобы сравнить прочности надо иметь эпюры сечений.
Не факт,надо смотреть поперечное сечение и всю конструкцию в целом.Мы можем взять тупо короб определенного сечения,но можем взять и швеллер другого сечения,чтобы сравнить прочности надо иметь эпюры сечений.
Бяка> Ничего я не путаю. Прочтите внимательно то, что подполковник написал. У него вдруг ствольные коробки НЕ несущие появляться стали. Ну ладно - привидения.
Ну в посте с Грозой он коробку называет таки несущей.Ваш китайский 95 это цельная коробка,без крышек.
С точки зрения производства самая правильная конструкция это та которая получается за один рабочий ход инструмента.Если коробку штампуют одним заходом пресса то это выгодно.Крышка АК штампуется одним ходом,корпус вряд ли.Китайский автомат-хз,надо подумать...в принципе возможно и за один ход (операции по обрезке и пробивке дополнительных отверстий не считаем).Ну с поправкой что для этого не нужны супер специальные технологии и оснастка.
Ну в посте с Грозой он коробку называет таки несущей.Ваш китайский 95 это цельная коробка,без крышек.
С точки зрения производства самая правильная конструкция это та которая получается за один рабочий ход инструмента.Если коробку штампуют одним заходом пресса то это выгодно.Крышка АК штампуется одним ходом,корпус вряд ли.Китайский автомат-хз,надо подумать...в принципе возможно и за один ход (операции по обрезке и пробивке дополнительных отверстий не считаем).Ну с поправкой что для этого не нужны супер специальные технологии и оснастка.
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 18:01
Dem333> и эта часть есть у любого автомата,именно как "крыша" то что закрывает верхнюю часть.даже если вы изготовите цельную коробку то часть коробки сверху будет давать вам тот самый вес,так что без вариантов.
Как это без вариантов? Вариантов там много.
И того же самогго веса может и не быть.
Dem333> я думаю что для автоматов одного калибра вес силовой части примерно одинаков с точки зрения прочности
Нет. Вес зависит больше от конструкции. Чем она замкнутее, в смысле, ближе к кругу - тем легче.
Ну и от материалов зависит.
Как это без вариантов? Вариантов там много.
И того же самогго веса может и не быть.
Dem333> я думаю что для автоматов одного калибра вес силовой части примерно одинаков с точки зрения прочности
Нет. Вес зависит больше от конструкции. Чем она замкнутее, в смысле, ближе к кругу - тем легче.
Ну и от материалов зависит.
Dem333> Ну в посте с Грозой он коробку называет таки несущей
А мне предлагает назвать её не несущей. Неужели он решил меня подловить на такой мякине?
Dem333> С точки зрения производства самая правильная конструкция это та которая получается за один рабочий ход инструмента
Это только в том случае, если целью ставится только производство этих конструкций.
Целью же производства автоматов является их эксплуатация.
А мне предлагает назвать её не несущей. Неужели он решил меня подловить на такой мякине?
Dem333> С точки зрения производства самая правильная конструкция это та которая получается за один рабочий ход инструмента
Это только в том случае, если целью ставится только производство этих конструкций.
Целью же производства автоматов является их эксплуатация.
Бяка>> И что конструкция, состоящая полностью из несущих элементов, обычно легче, при равной прочности, чем конструкция из несущих и не несущих элементов.
Dem333> Не факт,
Если она тяжелее, значит конструктор не доработал. Иного не бывает.
Dem333> Не факт,
Если она тяжелее, значит конструктор не доработал. Иного не бывает.
Бяка> Нет. Вес зависит больше от конструкции. Чем она замкнутее, в смысле, ближе к кругу - тем легче.
Бяка> Ну и от материалов зависит.
Вы наверное имеете ввиду замкнутый контур?Круг нам не обязателен,короб квадратного или прямоугольного сечения вполне подходит.
Зависит,но мы титан не берем,а остальное вполне сопоставимо,еще разок повторюсь-надо считать эпюры сечений и короб может быть равен по прочности швеллеру и двутавру,но мы проигрываем в объеме или в простоте производства.
Во кстати еще вспомнился пример из автопрома-карданный вал,есть обычный стальной,есть алюминиевый,композитный.Из них стальной меньше по диаметру,но проигрывает в весе.
Бяка> Ну и от материалов зависит.
Вы наверное имеете ввиду замкнутый контур?Круг нам не обязателен,короб квадратного или прямоугольного сечения вполне подходит.
Зависит,но мы титан не берем,а остальное вполне сопоставимо,еще разок повторюсь-надо считать эпюры сечений и короб может быть равен по прочности швеллеру и двутавру,но мы проигрываем в объеме или в простоте производства.
Во кстати еще вспомнился пример из автопрома-карданный вал,есть обычный стальной,есть алюминиевый,композитный.Из них стальной меньше по диаметру,но проигрывает в весе.
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 18:29
Бяка> Это только в том случае, если целью ставится только производство этих конструкций.
Бяка> Целью же производства автоматов является их эксплуатация.
Не только,но и при цельно штампованном корпусе мы получаем очень хорошие прочностные качества,которые трудно достижимые при составной конструкции или фрезерованной из литья.По прочности штампованные детали имеют приоритет.Трубы и короба обычно горяче-тянутые или катанные и с точки зрения прочности и веса материала уступят холодно-штампованным изделиям.Вряд ли разумно использовать тянутые короба для автоматов,здесь точно будет избыточный вес.
Какой автомат предлагаете сравнить? Немецкий SA-80 совсем не похож на китайский и по весу и смыслу ближе к АК.Четко делится на две основные части:
ствольная коробка (основная несущая нагрузку деталь) и приклад с направляющей затворной рамы (если я правильно понял принцип) и спусковым механизмом,но эта деталь уже не несущая,она дополнительная и направляющая.
А есть китайский 95 в разобранном виде?
Бяка> Целью же производства автоматов является их эксплуатация.
Не только,но и при цельно штампованном корпусе мы получаем очень хорошие прочностные качества,которые трудно достижимые при составной конструкции или фрезерованной из литья.По прочности штампованные детали имеют приоритет.Трубы и короба обычно горяче-тянутые или катанные и с точки зрения прочности и веса материала уступят холодно-штампованным изделиям.Вряд ли разумно использовать тянутые короба для автоматов,здесь точно будет избыточный вес.
Какой автомат предлагаете сравнить? Немецкий SA-80 совсем не похож на китайский и по весу и смыслу ближе к АК.Четко делится на две основные части:
ствольная коробка (основная несущая нагрузку деталь) и приклад с направляющей затворной рамы (если я правильно понял принцип) и спусковым механизмом,но эта деталь уже не несущая,она дополнительная и направляющая.
А есть китайский 95 в разобранном виде?
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 18:24
Nav
stas27> Про тип 95 (булпап, что бы это ни значило ) прямо говорят, что
stas27> Modern Firearms - Type 03 / QBZ-03 :
stas27> , т.е. по неопубликованным причинам был признан не совсем удовлетворяющим потребности НОАК...
В реальности, как я уже тут написал ранее, основным автоматом НОАК стал именно Тип 95, в последнее время практически на всех фотографиях и видео частей НОАК солдаты именно с ними. А Тип 03 похоже пошел только в пограничные части и отдельные подразделения Народной вооруженной милиции.
Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
stas27> Modern Firearms - Type 03 / QBZ-03 :
stas27> , т.е. по неопубликованным причинам был признан не совсем удовлетворяющим потребности НОАК...
В реальности, как я уже тут написал ранее, основным автоматом НОАК стал именно Тип 95, в последнее время практически на всех фотографиях и видео частей НОАК солдаты именно с ними. А Тип 03 похоже пошел только в пограничные части и отдельные подразделения Народной вооруженной милиции.
Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 18:38
Nav> Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
Nav>> Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
Прикреплённые файлы:
Nav>>> Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 19:37
Nav>>>> Вот подборка фото c разных учений и т.п., видно что все с автоматами Тип 95
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 17.11.2000
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
