Малый артиллерийский корабль проекта 21630

antares133>> А можно на юте контейнер поставить и возить...
antares133>> будет контейнеровоз
GOLF_stream> Представляешь огневую мощь современного контейнеровоза?

Нормально, если к этому добавить всего лишь по одному контейнеру но каждом товарняке курсирующем на просторах необьятной, как у нас в беларусии говорят "Хавайся в бульбу"!!!

Полл> Иди учить матчасть!!

Полл, спокойней. Видишь ведь, что человек не совсем в теме. Зачем срываться сразу? Объясни, расскажи...

Вроде бы везде уже расписано все в деталях.

Куда могла бы "газовая струя" уходить в таком случае:

Полл> Вроде бы везде уже расписано все в деталях.
Полл> Противокорабельная ракета Яхонт ( Оникс ) | Ракетная техника
Полл> Куда могла бы "газовая струя" уходить в таком случае:
Полл> http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/jakhont/bastion_0.jpg

Я все понимаю, а на себе вы хотя-бы раз токой запуск испытывали?

Сергей54> Я все понимаю, а на себе вы хотя-бы раз токой запуск испытывали?
Длина ТПК - порядка 10 метров. Высота подброса ПКР при старте - порядка 40 метров, то есть вертикальная скорость в момент покидания ТПК порядка 25 м/с, а ускорение - 3g.
Соответственно сила отдачи на носитель при пуске ~ 20 тонн. Причем действует эта сила одну секунду.
Лень считать, но импульс отдачи А190 примерно такой же порядок имеет.

Сергей54>> Я все понимаю, а на себе вы хотя-бы раз токой запуск испытывали?

Ребята, все дело в струе...

Сергей54>>> Я все понимаю, а на себе вы хотя-бы раз токой запуск испытывали?
antares133> Ребята, все дело в струе...

Все поерничали? Молодцы!!! В беске - спроси у катерников, что такое запуск крылатой с катера. Водоизмещение у него не намного меньше МАКа, да и ракеты расположены почти паралельно палубе.

Сергей54> В беске - спроси у катерников, что такое запуск крылатой с катера.
У наших нынешних РКА другие ракеты, с другим методом старта: на разгонных двигателях-ускорителях прямо из контейнера.
У "Оникса"-"Яхонта"-"Брамоса" из контейнера ракету выбрасывает энергия небольшого заряда пороха в пороховом аккумуляторе давления (ПАД), после этого (но успев отлететь от палубы-надстроек достаточно, чтобы удар струи газов по ним сильно ослаб) разжигается стартовый ускоритель, разгоняющий ракету до скорости запуска маршевого прямоточного двигателя.
В чем-то похожая система запуска у "Водопада" - там тоже ракету выбрасывает из пусковой небольшая энергия, которой достаточно, чтобы отвести струю газов при старте ракеты подальше от корабля-носителя.

хоть и не по теме странички "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ", но все про струю газов при старте ракеты

antares133> хоть и не по теме странички "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ", но все про струю газов при старте ракеты

Продолжаем шутить? Тогда как вы назовете то, что находится позади летящей ракеты на ваших фотографиях???

Сергей54>> В беске - спроси у катерников, что такое запуск крылатой с катера.
Полл> У наших нынешних РКА другие ракеты, с другим методом старта: на разгонных двигателях-ускорителях прямо из контейнера.
Полл> У "Оникса"-"Яхонта"-"Брамоса" из контейнера ракету выбрасывает энергия небольшого заряда пороха в пороховом аккумуляторе давления (ПАД), после этого (но успев отлететь от палубы-надстроек достаточно, чтобы удар струи газов по ним сильно ослаб) разжигается стартовый ускоритель, разгоняющий ракету до скорости запуска маршевого прямоточного двигателя.
Полл> В чем-то похожая система запуска у "Водопада" - там тоже ракету выбрасывает из пусковой небольшая энергия, которой достаточно, чтобы отвести струю газов при старте ракеты подальше от корабля-носителя.

Дело в том, что я практик и скептик и меня вы не убедили. Законы физики пока еще ни кто не отменял. Посчитали вы хорошо, да только не учли, что это не плавное возрастание нагрузки (как в старых моделях крылатых ракет), а выстрел (удар в 20 тонн). В артустановках для гашения такой отдачи имеются откатные устройства и дульные тормоза. При запуске с автомобильного комплекса этот удар примет на себя матушка земля, она выдержит. Сама пусковая установка практически нагрузок не несет, служит как направляющая. С контейнерами вопрос сложнее – сомневаюсь, что крепление задней крышки выдержит такой удар (видимо, поэтому в бортах при поперечном размещении контейнеров предусмотрены окна). Вот вертикальное или продольно наклонное расположение в корме??? здесь отдача придется на весь корпус корабля Для сухопутных запусков и кораблей с большим водоизмещением я согласен, вещь отличная. Вот для данного типа корабля? Слишком малое водоизмещение данного судна. А в реальных боевых условиях необходимо произвести залп не менее чем две ракеты на корабль, это уже двойной удар по 20 тонн. Как поведет себя кораблик в таких условиях?? Вопросы, вопросы, вопросы.

Сергей54> Посчитали вы хорошо, да только не учли, что это не плавное возрастание нагрузки (как в старых моделях крылатых ракет), а выстрел (удар в 20 тонн). В артустановках для гашения такой отдачи имеются откатные устройства и дульные тормоза. При запуске с автомобильного комплекса этот удар примет на себя матушка земля, она выдержит.
мама дорогая,это по вашей логике при стрельбе из гранатомета типа РПГ-7В пехотинца должно метров на двадцать отдачей уносить,а про установки Град вообще молчу,как земля то их держит?!Вы вообще пуск ракет,включая Град видели?Насчет РПГ поимейте ввиду что это тоже ракетная установка с маршевыми двигателями и разгонным блоком,но таких ужасов почему то нет,по ушам хлопает,но на ногах вполне так стоишь.Да и Грады вполне выглядят устойчиво,я бы сказал во время пусков даже не шевелятся,не то чтобы приседать от отдачи.

Сергей54> С контейнерами вопрос сложнее – сомневаюсь, что крепление задней крышки выдержит такой удар (видимо, поэтому в бортах при поперечном размещении контейнеров предусмотрены окна)
Потому что у этих комплексов старт-"горячий",стартовиком.А у Оникса старт ХОЛОДНЫЙ.
Вот у вас каша в голове.
Да и вообще,неужели вы думаете,что те элементарные сомнения,пришедшие в вашу голову,не пришли еще кому-нибудь из проектантов?Не Бином Ньютона.

antares133>> хоть и не по теме странички "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ", но все про струю газов при старте ракеты
Сергей54> Продолжаем шутить? Тогда как вы назовете то, что находится позади летящей ракеты на ваших фотографиях???

Уважаемый Сергей54, так ведь на флоте без шутки и дня не прожить. Улыбайтесь господа, улыбайтесь. Предлагаю тему "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ" не засорять обсуждениями посторонних тем, можно перейти на существующие темы о ракетном оружии или создать новую тему по Вашему усмотрению.

Dem333> Я с этого мужика просто западаю,у него подводная лодка очумелая,а тут еще Оса пускающая ракеты.
Dem333> OSA 2 Rocketlaunch part 1 - YouTube

Вы путаете безоткатные устройства! У всех перечисленных вами устройств (я могу добавить в ваш список еще десяток) нет задней крышки пусковых устройств, соответственно нет отдачи (отсюда и название – безоткатные)! А вот находиться за ними во время запуска не советую, хлопнет не только по ушам, может унести далеко и надолго. Вот почему я даже не заикаюсь на счет Града на МАКе, там поставили отбойные щиты, чтобы не повредить нечаянно при запуске экипаж и дело решенное. Вопросов нет! Что касается ПЛ, то при запуске ракеты с ПЛ при водоизмещении в 3500 !!! тонн провал лодки 100 метров ( с 50 до 150). Это при «горячем» запуске и заполненной забортной водой шахте, При холодном – нагрузка на порядок меньше, это при водоизмещении в 3500 т. – 10 метров. А при водоизмещении – 500??? Математика!!!

antares133>>> хоть и не по теме странички "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ", но все про струю газов при старте ракеты
Сергей54>> Продолжаем шутить? Тогда как вы назовете то, что находится позади летящей ракеты на ваших фотографиях???
antares133> Уважаемый Сергей54, так ведь на флоте без шутки и дня не прожить. Улыбайтесь господа, улыбайтесь. Предлагаю тему "Малый артиллерийский корабль пр.21630, шифр "Буян", тип "АСТРАХАНЬ" не засорять обсуждениями посторонних тем, можно перейти на существующие темы о ракетном оружии или создать новую тему по Вашему усмотрению.


Я не против шуток, могу пошутить и сам, но не люблю подколов при неправоте оппонента. В принципе не против дальнейших обсуждений на любом форуме. Все эти вопросы касаются перехода из класса МАКа в класс МРК на платформе 21630, как бы он не назывался "Буян" или "Торнадо. Вопрос возник из предположения места установки противокорабельных крылатых ракет типа Оникс, мною были высказаны свои сомнения из практики!!!

Вопрос возник из предположения места установки противокорабельных крылатых ракет типа Оникс, мною были высказаны свои сомнения из практики!!!

У Вас есть опыт боевого использования ПКР ??? Если да, - поделитесь своими соображениями с разработчиками проекта. Ведь любая идея должна подкрепляться не словами, а рассчетами.

antares133> Вопрос возник из предположения места установки противокорабельных крылатых ракет типа Оникс, мною были высказаны свои сомнения из практики!!!
antares133> У Вас есть опыт боевого использования ПКР ??? Если да, - поделитесь своими соображениями с разработчиками проекта. Ведь любая идея должна подкрепляться не словами, а рассчетами.

Опыта боевого использования ПКР у меня нет, слишком дорогие запуски и не часто они проводились, зато много друзей и сослуживцев, которые на себе испытали работу различных видов корабельного вооружения. Да еще физика и математика не дает покоя, люблю считать! Рассмотрев проекты общей платформы 21630 возникли многие ВОПРОСЫ и СОМНЕНИЯ. Вот и весь спор не в формулировках а в ПРИНЦИПЕ!!! Докажите обратное, буду рад снять свой вопрос!

пытливый808> Испытания красавца.

а РК-1290 что за проект?