serg14
инфо
инструменты
TEvg
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/c/d/cdn.lenta.ru/images/0000/0297/000002977670/128x128-crop/pic_1359449233.jpg)
Фобос-Грунт - полёт на свалку
провожаемТеги:
st_Paulus> А давайте вспомним. Сколько товарищам написали в документ товарищи из РКК - столько и залили. Это говорит о некомпетентности товарищей из РКК и проблемах контроля. О компетентности или некомпетентности персонала НИПа (которого кстати?) это не говорит ничего.
Забыл еще - эти станции наземные предназначены для дальней связи - ну скажем так условно начиная с 50-80 тыс км и есть ли штатное(оперативное) понижение мощности - я не уверен. То что это можно сделать - да (вспоминаю тренировку магнетрона радара при пониженной мощности), но он тоже "искрит, плюётся)
А уж кто отдавал/не отдавал на это команды - уж пусть сами разбираются.
Забыл еще - эти станции наземные предназначены для дальней связи - ну скажем так условно начиная с 50-80 тыс км и есть ли штатное(оперативное) понижение мощности - я не уверен. То что это можно сделать - да (вспоминаю тренировку магнетрона радара при пониженной мощности), но он тоже "искрит, плюётся)
А уж кто отдавал/не отдавал на это команды - уж пусть сами разбираются.
Если бы ФГ грохнулся из-за аварии РН Зенит - я бы понял.
Если бы ФГ накрылся на полпути к Марсу или на полпути назад - я бы понял.
Но когда аппарат накрывается от того что просто криво спроектирован а потом криво сделан - я не понимаю.
В НПОЛ работают люди или гоблины?
Если бы ФГ накрылся на полпути к Марсу или на полпути назад - я бы понял.
Но когда аппарат накрывается от того что просто криво спроектирован а потом криво сделан - я не понимаю.
В НПОЛ работают люди или гоблины?
Lev1> Но когда аппарат накрывается от того что просто криво спроектирован а потом криво сделан - я не понимаю.
Вы если не заметили, то все вами перечисленные варианты - это все равно случаи криво спроектированного и криво сделанного аппарата. И вам уже известна причина неисправности КА? Поделитесь?
serg14> Забыл еще - эти станции наземные предназначены для дальней связи - ну скажем так условно начиная с 50-80 тыс км
Вы же вроде сказали что спор не о чем? Нет? Тогда продолжим. НИПы в Медвежьих Озерах и на Байконуре предназначены в том числе и для дальней связи, а не исключительно для дальней связи.
serg14> Если у Вас есть что-либо конкретное, без общих фраз - выскажите.
Я очень конкретно высказался - ваша версия базируется исключительно на теоретической возможности такого события, и допущении о том что персонал одного из НИПов некомпетентен. Опровергают вашу версию как минимум здравый смысл и заявления официальных лиц. Которым было бы только на руку найти крайнего стрелочника в лице такого вот сотрудника.
Вы если не заметили, то все вами перечисленные варианты - это все равно случаи криво спроектированного и криво сделанного аппарата. И вам уже известна причина неисправности КА? Поделитесь?
serg14> Забыл еще - эти станции наземные предназначены для дальней связи - ну скажем так условно начиная с 50-80 тыс км
Вы же вроде сказали что спор не о чем? Нет? Тогда продолжим. НИПы в Медвежьих Озерах и на Байконуре предназначены в том числе и для дальней связи, а не исключительно для дальней связи.
serg14> Если у Вас есть что-либо конкретное, без общих фраз - выскажите.
Я очень конкретно высказался - ваша версия базируется исключительно на теоретической возможности такого события, и допущении о том что персонал одного из НИПов некомпетентен. Опровергают вашу версию как минимум здравый смысл и заявления официальных лиц. Которым было бы только на руку найти крайнего стрелочника в лице такого вот сотрудника.
st_Paulus> А давайте вспомним. Сколько товарищам написали в документ товарищи из РКК - столько и залили. Это говорит о некомпетентности товарищей из РКК и проблемах контроля.
Нет, это говорит о серьёзных системных проблемах отрасли как целого. Включая НИП'ы.
Нет, это говорит о серьёзных системных проблемах отрасли как целого. Включая НИП'ы.
st_Paulus> НИПы в Медвежьих Озерах и на Байконуре предназначены в том числе и для дальней связи, а не исключительно для дальней связи.
Вы упускаете ключевой момент. Система связи ФГ абсолютно новая - включая диапазон. И соответствующая аппаратура НИП'ов для её поддержки - аналогично новая...
Вы упускаете ключевой момент. Система связи ФГ абсолютно новая - включая диапазон. И соответствующая аппаратура НИП'ов для её поддержки - аналогично новая...
Nikita> Нет, это говорит о серьёзных системных проблемах отрасли как целого. Включая НИП'ы.
Одно это - не говорит, кризис системы не диагностируется по единичному случаю. Этот случай вместе со всем остальным - да, говорит.
Nikita> Вы упускаете ключевой момент. Система связи ФГ абсолютно новая - включая диапазон. И соответствующая аппаратура НИП'ов для её поддержки - аналогично новая...
Почему вам кажется что упускаю? Я как раз помню. Но как факт новизны системы подтверждает версию serg14 о некомпетентности персонала?
Списывать вообще все на системный кризис, и делать на этом основании выводы - это все равно что судить о состоянии больного по средней температуре по больнице. У техника на Байконуре, инженера в РКК и оператора в НИПе разные бытовые условия, разное соц. обеспечение. Разное финансирование у организаций, разные условия для поддержания квалификации, разные специальности, разные ВУЗы подготавливающие персонал - и т.д., и т.п.
Одно это - не говорит, кризис системы не диагностируется по единичному случаю. Этот случай вместе со всем остальным - да, говорит.
Nikita> Вы упускаете ключевой момент. Система связи ФГ абсолютно новая - включая диапазон. И соответствующая аппаратура НИП'ов для её поддержки - аналогично новая...
Почему вам кажется что упускаю? Я как раз помню. Но как факт новизны системы подтверждает версию serg14 о некомпетентности персонала?
Списывать вообще все на системный кризис, и делать на этом основании выводы - это все равно что судить о состоянии больного по средней температуре по больнице. У техника на Байконуре, инженера в РКК и оператора в НИПе разные бытовые условия, разное соц. обеспечение. Разное финансирование у организаций, разные условия для поддержания квалификации, разные специальности, разные ВУЗы подготавливающие персонал - и т.д., и т.п.
Это сообщение редактировалось 10.12.2011 в 16:19
Глава Роскосмоса: "Фобос-Грунт" могли испортить с теневой стороны Земли
Глава Роскосмоса: Фобос-Грунт могли испортить с теневой стороны Земли. Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин предположил, что миссия Фобос-Грунт могла потерпеть ...
// top.rbc.ru
Руководитель Федерального космического агентства Владимир Поповкин предположил, что миссия "Фобос-Грунт" могла потерпеть неудачу из-за воздействия на космический аппарат с теневой для России стороны Земли.
Как рассказал глава Роскосмоса в интервью газете "Известия", "Фобос-Грунт" проектировался и создавался "в условиях ограниченного объема средств, которые предопределили рискованные технические решения и вызвали проблемность миссии в целом". В.Поповкин отметил, что РФ была связана обязательствами с Европейским космическим агентством и китайскими коллегами.
Кроме того, он объяснил, что "аппарат создавался очень долго, гарантийные и эксплуатационные сроки многих узлов подходили к концу". "Если бы мы не успевали его запустить в "окно" 2011г. для полета к Марсу, нам пришлось бы его просто выбросить, списав в убыток 5 млрд вложенных в него рублей", – сказал руководитель агентства.
В.Поповкин также сообщил, что сейчас неясно, почему не запустилась двигательная установка "Фобос-Грунта". "Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию. Не хочется никого обвинять, но сегодня есть очень мощные средства воздействия на космические аппараты, возможности применения которых нельзя исключать", – заявил он.
Шедеврально.
Одно оправдание краше другого.
Фальсификации - виноват госдеп. Накосячили с "Фобос-Грунтом" - враги облучали с теневой стороны земли.
>"Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию.
Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной. Совсем не могут создать стойкий к облучению разведчик? Тогда как они собирались попадать ракетами в америку? А вдруг их облучат?
Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной. Совсем не могут создать стойкий к облучению разведчик? Тогда как они собирались попадать ракетами в америку? А вдруг их облучат?
>>"Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию.
TEvg> Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной..
а НИСы для космической связи уже все на иголки порезали?
TEvg> Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной..
а НИСы для космической связи уже все на иголки порезали?
>>>"Непонятны также частые сбои с нашими аппаратами в тот период, когда они летят над теневой для России стороной – там, где мы не видим аппарат и не принимаем с него телеметрию.
TEvg>> Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной..
StSgt> а НИСы для космической связи уже все на иголки порезали?
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин не исключает, что неудачные пуски российских космических аппаратов в 2011 году могут быть связаны неким воздействием извне.
По словам Поповкина, чтобы защитить российские спутники, в 2013 году будет сформирована система ретрансляции — три спутника «Луч-5», Луч-5А — Википедия один из которых уже запущен в декабре 2011 года. «Они обеспечат нам видимость в режиме реального времени. Мы будем точно знать, что именно и в какой момент происходит» — отметил он.
Читать полностью: Поповкин: Частые сбои с нашими аппаратами происходят там, где мы не видим их - РБК daily - Статьи
TEvg>> Во блин. Так запишите её и скиньте пролетая над своей стороной..
StSgt> а НИСы для космической связи уже все на иголки порезали?
Глава Роскосмоса Владимир Поповкин не исключает, что неудачные пуски российских космических аппаратов в 2011 году могут быть связаны неким воздействием извне.
По словам Поповкина, чтобы защитить российские спутники, в 2013 году будет сформирована система ретрансляции — три спутника «Луч-5», Луч-5А — Википедия один из которых уже запущен в декабре 2011 года. «Они обеспечат нам видимость в режиме реального времени. Мы будем точно знать, что именно и в какой момент происходит» — отметил он.
Читать полностью: Поповкин: Частые сбои с нашими аппаратами происходят там, где мы не видим их - РБК daily - Статьи
S.I.> Глава Роскосмоса Владимир Поповкин ...
Пятым будешь, что ли...
Пятым будешь, что ли...
S.I.>> Глава Роскосмоса Владимир Поповкин ...
Vale> Пятым будешь, что ли...
Так каждый цитирует из Поповкина что ему нравится - кому стакан наполовину пуст, а кому - полон..
Про Луч где? или это никому не интересно?
Vale> Пятым будешь, что ли...
Так каждый цитирует из Поповкина что ему нравится - кому стакан наполовину пуст, а кому - полон..
Про Луч где? или это никому не интересно?
S.I.> Про Луч где?
Тут только маты. Спутник-ретранслятор уже находился в опытной эксплуатации к моменту запуска - могли предусмотреть управление или хотя бы получение телеметрии через него.
Тут только маты. Спутник-ретранслятор уже находился в опытной эксплуатации к моменту запуска - могли предусмотреть управление или хотя бы получение телеметрии через него.
Полл> Спутник-ретранслятор уже находился в опытной эксплуатации к моменту запуска - могли предусмотреть управление или хотя бы получение телеметрии через него.
А в какой он точке стояния? Не факт что с него было видно как раз там где нужно Фобосу..
А в какой он точке стояния? Не факт что с него было видно как раз там где нужно Фобосу..
S.I.> А в какой точке стояния? Не факт что с него было видно как раз там где нужно Фобосу..
Ну значит нужно было подождать до вывода спутника-ретранслятора, который бы закрыл нужную область пространства. Систему планируется развернуть до 2013 года, по сравнению с общим сроком подготовки "Фобос-Грунт" - задержка невелика, даже если пришлось бы ждать полного развертывания системы.
Ну значит нужно было подождать до вывода спутника-ретранслятора, который бы закрыл нужную область пространства. Систему планируется развернуть до 2013 года, по сравнению с общим сроком подготовки "Фобос-Грунт" - задержка невелика, даже если пришлось бы ждать полного развертывания системы.
Полл> Ну значит нужно было подождать до вывода спутника-ретранслятора, который бы закрыл нужную область пространства. Систему планируется развернуть до 2013 года,
Окно на Марс открывается раз в почти три года на пару недель. Причём окна эти сильно разнятся по выгодности. Самые выгодные - раз в 17 (по памяти) лет. Гарантийные сроки оборудования Фобоса к следующему сроку закончились бы..
Окно на Марс открывается раз в почти три года на пару недель. Причём окна эти сильно разнятся по выгодности. Самые выгодные - раз в 17 (по памяти) лет. Гарантийные сроки оборудования Фобоса к следующему сроку закончились бы..
Полл> Тут только маты. Спутник-ретранслятор уже находился в опытной эксплуатации к моменту запуска
Во 1-х: Луч-5А был запучен через месяц после Ф-Г. 9.11.2011 и 11.12.2011 соответственно.
Во 2-х: Сильно сомнительно, что штатная бортовая аппаратура Ф-Г могла работать через подобный ретранслятор.
Во 3-х: Есть мнениеTM, что у Ф-Г отказала система электропитания. В этом случае и спутники-ретрансляторы, и корабельные НИПы бессильны.
Во 1-х: Луч-5А был запучен через месяц после Ф-Г. 9.11.2011 и 11.12.2011 соответственно.
Во 2-х: Сильно сомнительно, что штатная бортовая аппаратура Ф-Г могла работать через подобный ретранслятор.
Во 3-х: Есть мнениеTM, что у Ф-Г отказала система электропитания. В этом случае и спутники-ретрансляторы, и корабельные НИПы бессильны.
Taras66> Во 1-х: Луч-5А был запучен через месяц после Ф-Г.
Мой косяк, что перепутал даты. Косяк тех, кто планировал космическую программу, что не смогли обеспечить спутник-ретранслятор для новой платформы во время важного запуска.
Taras66> Во 2-х: Сильно сомнительно, что штатная бортовая аппаратура Ф-Г могла работать через подобный ретранслятор.
Если так - это огромная ошибка планировщиков проекта.
Taras66> Во 3-х: Есть мнениеTM, что у Ф-Г отказала система электропитания. В этом случае и спутники-ретрансляторы, и корабельные НИПы бессильны.
Мнений есть много и разных. А будь у нас телеметрия с борта - были бы не мнения, а знание в худшем случае.
Мой косяк, что перепутал даты. Косяк тех, кто планировал космическую программу, что не смогли обеспечить спутник-ретранслятор для новой платформы во время важного запуска.
Taras66> Во 2-х: Сильно сомнительно, что штатная бортовая аппаратура Ф-Г могла работать через подобный ретранслятор.
Если так - это огромная ошибка планировщиков проекта.
Taras66> Во 3-х: Есть мнениеTM, что у Ф-Г отказала система электропитания. В этом случае и спутники-ретрансляторы, и корабельные НИПы бессильны.
Мнений есть много и разных. А будь у нас телеметрия с борта - были бы не мнения, а знание в худшем случае.
S.I.> Самые выгодные - раз в 17 (по памяти) лет.
Если выгодность оценивается по расстоянию до Марса, то в 2014-м противостояние ближе, чем в 2012-м:
Если выгодность оценивается по расстоянию до Марса, то в 2014-м противостояние ближе, чем в 2012-м:
| год | Дата | UT | Макс.блеск зв.вел. | Дата сближения | UT | А.Е. | млн.км | угл.сек |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 2003 | Aug 28 | 17:59 | -2.9 | Aug 27 | 09:52 | 0.37272 | 55.76 | 25.11 |
| 2005 | Nov 7 | 07:59 | -2.3 | Oct 30 | 03:26 | 0.46406 | 69.42 | 20.17 |
| 2007 | Dec 24 | 19:47 | -1.7 | Dec 18 | 23:47 | 0.58935 | 88.17 | 15.88 |
| 2010 | Jan 29 | -1.3 | Jan 27 | 0.664 | 99.3 | 14.1 | ||
| 2012 | Mar 3 | -1.2 | Mar 5 | 0.674 | 100.8 | 13.9 | ||
| 2014 | Apr 8 | -1.5 | Apr 14 | 0.621 | 92.4 | 15.2 | ||
| 2016 | May 22 | -2.1 | May 30 | 0.509 | 75.3 | 18.6 | ||
| 2018 | Jul 27 | -2.8 | Jul 31 | 0.386 | 57.6 | 24.3 | ||
| 2020 | Oct 13 | -2.6 | Oct 6 | 0.419 | 62.2 | 22.6 |
Balancer> Если выгодность оценивается по расстоянию до Марса, то в 2014-м противостояние ближе, чем в 2012-м:
На энергетическую выгодность больше всего влияет близость Земли в момент старта к линии узлов.
Повторяются особо выгодные окна через великие противостояния Марса т.е. через 15 или 17 лет Марс — Википедия Следующее великое противостояние -в 2018г
На энергетическую выгодность больше всего влияет близость Земли в момент старта к линии узлов.
Повторяются особо выгодные окна через великие противостояния Марса т.е. через 15 или 17 лет Марс — Википедия Следующее великое противостояние -в 2018г
S.I.> На энергетическую выгодность больше всего влияет
Если "энергетическая выгодность" так важна, значит не доросли ещё авторы до таких игр. Проект должен вписываться в условия, а не ждать когда планеты выстроятся благоприятным образом. Это не большой тур, а Марс.
Если "энергетическая выгодность" так важна, значит не доросли ещё авторы до таких игр. Проект должен вписываться в условия, а не ждать когда планеты выстроятся благоприятным образом. Это не большой тур, а Марс.
B.E.> Фальсификации - виноват госдеп. Накосячили с "Фобос-Грунтом" - враги облучали с теневой стороны земли.
Американская Time отписалась по этому поводу: Сезон глупостей: Россия обвиняет США в космическом заговоре | ИноСМИ - Все, что достойно перевода (оригинал: Russia Accuses U.S. of Secret Mars Plot After Probe Bust - TIME)
Американская Time отписалась по этому поводу: Сезон глупостей: Россия обвиняет США в космическом заговоре | ИноСМИ - Все, что достойно перевода (оригинал: Russia Accuses U.S. of Secret Mars Plot After Probe Bust - TIME)
S.I.> Повторяются особо выгодные окна через великие противостояния Марса
То есть, через 9 лет после самого великого противостояния? (напомню, что предыдущее в 2003-м было). Как-то слабо верится.
То есть, через 9 лет после самого великого противостояния? (напомню, что предыдущее в 2003-м было). Как-то слабо верится.
S.I.>> Повторяются особо выгодные окна через великие противостояния Марса
Balancer> То есть, через 9 лет после самого великого противостояния?
Забавно. А вот Фобос-1 летал в аккурат в год великого противостояния. В 1988-м. Ни за 9 лет до противостояния, ни после
…
Вообще, глядя на годы марсианских миссий на Марс — Википедия не вижу особых корреляций.
Balancer> То есть, через 9 лет после самого великого противостояния?
Забавно. А вот Фобос-1 летал в аккурат в год великого противостояния. В 1988-м. Ни за 9 лет до противостояния, ни после
…
Вообще, глядя на годы марсианских миссий на Марс — Википедия не вижу особых корреляций.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
мухаха
Русская Служба Новостей
СВОЯ ПРАВДА
эфир 11.01.2012 | 19:03
Тема: Глава Роскосмоса не исключает, что последние провалы в космосе могли произойти из-за вредительства других стран:
Леонид Савин, Главный редактор портала "Геополитика" - Холодная война продолжается, поэтому Запад может быть заинтересован в наших космических неудачах.
vs.
Максим Артемьев, журналист, заведующий отделом политики Интернет-журнала "Новая политика" - Авария "Фобос Грунта" свидетельствует об упадке наших технологий. Нельзя во всем видеть заговор.
Скачать: 11 01 svoy pravda.mp3
Савин - редкий ЧНБМ
Русская Служба Новостей
СВОЯ ПРАВДА
эфир 11.01.2012 | 19:03
Тема: Глава Роскосмоса не исключает, что последние провалы в космосе могли произойти из-за вредительства других стран:
Леонид Савин, Главный редактор портала "Геополитика" - Холодная война продолжается, поэтому Запад может быть заинтересован в наших космических неудачах.
vs.
Максим Артемьев, журналист, заведующий отделом политики Интернет-журнала "Новая политика" - Авария "Фобос Грунта" свидетельствует об упадке наших технологий. Нельзя во всем видеть заговор.
Update Required
To play the media you will need to either update your browser to a recent version or update your Flash plugin.
Савин - редкий ЧНБМ
Это сообщение редактировалось 13.01.2012 в 02:00
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 12.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.05.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
