Фобос-Грунт - полёт на свалку

ZaKos>> А какие актуальные новости по собственно КА?
serg14> А какие могут быть новости? "Сгорел" видимо малошумящий усилитель - LNA. Они же на первом витке "шарахнули" мощностью для расстояния Марса.
Есть какое-нибудь подтверждение тому что "шарахнули"?

ZaKos>>> А какие актуальные новости по собственно КА?
serg14>> А какие могут быть новости? "Сгорел" видимо малошумящий усилитель - LNA. Они же на первом витке "шарахнули" мощностью для расстояния Марса.
st_Paulus> Есть какое-нибудь подтверждение тому что "шарахнули"?
Так тут же был текст с конференции:

Мощность передатчика (непрерывная) - 200 КВт, остронаправленные антенны...

serg14> Мощность передатчика (непрерывная) - 200 КВт, остронаправленные антенны...

По ссылке про 200 КВт ничего нет.

serg14> Так тут же был текст с конференции:
serg14> Фобос-Грунт - полёт на свалку
serg14> Мощность передатчика (непрерывная) - 200 КВт, остронаправленные антенны...
Так там прямым текстом написано что мощность была снижена.

st_Paulus>>> Есть какое-нибудь подтверждение тому что "шарахнули"?
serg14>> Так тут же был текст с конференции:
serg14>> Фобос-Грунт - полёт на свалку
serg14>> Мощность передатчика (непрерывная) - 200 КВт, остронаправленные антенны...
st_Paulus> Так там прямым текстом написано что мощность была снижена.
Ну так конечно - если вы прибор на 110 вольт воткнули в 220 , а потом быстренько "исправились" - результат очевиден. Читайте внимательно:
"...Естественно была мощность передатчиков настроена так, чтоб доходил сигнал туда. Мы боялись, что мы сожжем этим сигналом борт. Потому что сигнал очень сильный. Очень много таких подготовительных мероприятий, которые нужно было сделать. Сейчас мы расширили окно, чтоб это был не очень узко направленный луч. Понизили мощность...."

serg14> Ну так конечно - если вы прибор на 110 вольт воткнули в 220 , а потом быстренько "исправились" - результат очевиден.
Так все же - нет ни одного слова говорящего о том, что была подана мощность необходимая для перелетной или хотя бы опорной орбиты. В то время как прямым текстом сказано, что она была снижена. Что вас заставляет думать, что цитата подтверждает вашу версию, в то время как там утверждается обратное?

Я напомню: нашли КА не сразу, и чтобы попытаться связаться с ним - нужно было знать точно где он. Т.е. хорошо понимали где он, но мощность все равно выдавали для перелетного участка траектории? Я понимаю, что сейчас на волне всей этой шумихи сотрудников НПОЛ поголовно записывают в дилетанты, но сотрудники НИПов то при чем?

st_Paulus> Так все же - нет ни одного слова говорящего о том, что была подана мощность необходимая для перелетной или хотя бы опорной орбиты. В то время как прямым текстом сказано, что она была снижена. Что вас заставляет думать, что цитата подтверждает вашу версию, в то время как там утверждается обратное?
st_Paulus> Я напомню: нашли КА не сразу, и чтобы попытаться связаться с ним - нужно было знать точно где он. Т.е. хорошо понимали где он, но мощность все равно выдавали для перелетного участка траектории? Я понимаю, что сейчас на волне всей этой шумихи сотрудников НПОЛ поголовно записывают в дилетанты, но сотрудники НИПов то при чем?
Насколько я помню - уже на первом витке должна быть произведена коррекция орбиты для дальнейшего пути на Марс. Кто-то говорит, что это была глупость, кто-то говорит про "окно" - не знаю, я рассуждаю как радиоинженер. Если была необходимость такой коррекции, я бы сделал еще один канал связи положим на ДМВ (диапазон точно не скажу - не знаю), а Х диапазон оставить для дальней связи и временно зашунтировать вход приемного тракта на землю. Тут ведь не надо сбрасывать со счетов и довольно мощную вспышку на Солнце - 00:00 мск 9 ноября , диапазон излучения захватывает и радиодиапазон.
А когда улетел немного от Земли, пробовать на пониженной мощности связываться с КА. Поймите, это не обвинение, а попытка понять что произошло. А ведь ДТП, пожары, и т.д. происходят в большинстве случаев от ошибки - кто-то чего-то не досмотрел, неправильно сделал. Если бы все было сделано по такому алгоритму - связь - попытка на 10 КВт потом 20 (это к примеру) - если не отвечает - стоп. Потому что большую мощность уже опасно... А так, зная наш менталитет, можно предположить и такое. Давно было, еще на работе - притащили часы электронные, будто-бы из Японии и прежде чем я попытался достать всего единственный листок с описанием (на английском), кто-то (а все имели радиотехническое образование) включил его уже в сеть... Пшик. Я говорю - вот же написано - под этой крышечкой переключатель, по умолчанию 110 вольт. Это сейчас импульсные блоки, а раньше были трансформаторы да и в бытовой технике предохранителей не делали...

Очередное фото от Р. Ванденберга (сделано 29 ноября):

Taras66> Очередное фото от Р. Ванденберга (сделано 29 ноября):

А двигательной установки там не видно и спереди что-то торчит.

serg14> ...Это сейчас импульсные блоки, а раньше были трансформаторы да и в бытовой технике предохранителей не делали...
ОФФ: Импульсники тоже не все многорежимные. А в советской бытовой технике (разве что кроме холодильника или стирмашины) предохранители были непременно - ГОСТ обязывал.

Taras66> Очередное фото от Р. Ванденберга (сделано 29 ноября)

Вверх ногами у него все подписи. Вот тут видно лучше всего:

Оранжевым показан бак ДУ — самый крупный и округлый объект конструкции. На нём ярко выделяются шарики — концентрации яркости.
Синим показана одна из солнечных батарей.
Жёлтым показано непонятно что, чего быть не должно — перед и под баком, лоскуты какие-то. И похоже это что-то закрывает собой один из шариков. Так что не в одном софте там дело, судя по тому что я вижу.

Фотки автор постит тут:

Ваше зрение не уступает вашей фантазии и апломбу.

Taras66>> Очередное фото от Р. Ванденберга (сделано 29 ноября)
А мне кажется что вот так

"Фобос-Грунт" разваливается на части
Возможно Full-scale прав...

Incubus> Возможно Full-scale прав...

200км внизу-пора, да...

Incubus> Возможно Full-scale прав...

Угу, 2 фрагмента по 20 см малой плотности.
вообще, душа отдыхает в этом разделе.

serg14> Насколько я помню - уже на первом витке должна быть произведена коррекция орбиты для дальнейшего пути на Марс.
Насколько знаю я - сеансов связи на опорной орбите не предусматривалось совсем. Именно поэтому такие сложности с получением телеметрии. На опорной станция находится в зоне видимости антенн около 7ми минут всего.

serg14> Если была необходимость такой коррекции, я бы сделал еще один канал связи положим на ДМВ...
Если бы все отработало штатно - необходимости бы не было.

serg14> Поймите, это не обвинение, а попытка понять что произошло.
Я понимаю, поэтому и назвал ваше предположение "версией".

serg14> А так, зная наш менталитет, можно предположить и такое.
Описанный вами случай как аналогия не годится - там роль сыграла привычка. В попытках связи с аварийной АМС (первой за черт знает сколько лет) ценой в 5 миллиардов - ничего привычного быть не может. А "менталитет" как аргумент чтобы обосновать другое допущение - извините.

st_Paulus> Если бы все отработало штатно - необходимости бы не было.
Да, запамятовал - она возникла нештатно. Но при попытке поправить ситуацию с земли с помощью команд не исключается возможность, что ПЕРВАЯ попытка была сделана на максимальной мощности. Цейтнот, стресс - окно уходит. Пошла команда связаться и кто-то просто упустил значение излучаемой мощности - для станции связи это тоже нештатная ситуация- типичный человеческий фактор. Недаром об этом (могли сжечь) обмолвились на пресс конференции.

Вы все верно выше писали - антенны НИПов сравнительно остронаправленные. Куда вещают - персонал знал. Окно никуда не уходило еще несколько недель. До того как КА войдет в зону видимости любой станции, и попытка связи станет возможной - у персонала есть десятки часов на подготовку. Какой цейтнот? Не "могли" сжечь, а "могли бы" - сослагательное наклонение. Принципиальная разница.

Конечно, существует возможность, что заступая в свой первый караул на Красной площади служивый может забыть одеть штаны. Но вот вероятность этого - исчезающе мала.

st_Paulus> Вы все верно выше писали - антенны НИПов сравнительно остронаправленные. Куда вещают - персонал знал. Окно никуда не уходило еще несколько недель. До того как КА войдет в зону видимости любой станции, и попытка связи станет возможной - у персонала есть десятки часов на подготовку. Какой цейтнот? Не "могли" сжечь, а "могли бы" - сослагательное наклонение. Принципиальная разница.
st_Paulus> Конечно, существует возможность, что заступая в свой первый караул на Красной площади служивый может забыть одеть штаны. Но вот вероятность этого - исчезающе мала.
Тут все проще - я в точности не знаю, как организован радиолинк между земной станцией и аппаратом, но ответ КА должен быть на запрос (ну к примеру как проводные модемы соединяется друг с другом - без участия основной программы) Короче - CONNECT ON с соответствующей индикацией соединения. Так же организована работа в системе спутниковой связи Инмарсат. Но тут нет ответа на запрос и за это отвечает приемная часть и, скажем так, узел ответа. То что вышел из строя этот узел (блок) - вероятность очень низка. А вот малошумящий усилитель - велика. А то, что в отрасли непорядок, и кто включает какие "мощности", и какие "штаны" забывает "одеть" - мы видим на примере ГЛОНАСС, Булавы и т.д.

Давайте не будем полуфабрикаты и насекомых в одну кучу складывать. Есть разница между отказом сложной техники, отсутствием квалифицированных фрезеровщиков и сварщиков на предприятиях ВПК + развале приемки, и отсутствием квалификации у сотрудников НИПов. У них матчасть никуда не пропадала, многомиллионные пуски для проверки делать не нужно. Сидят люди и работают, квалификацию поддерживают. Далеко не ко всему можно системный кризис привязать, и не все стоит им оправдывать.

Я понимаю, у вас есть версия и она вам нравится почему-то, но никаких фактов ее подтверждающих нет. Есть факты ее опровергающие, есть прямые слова официальных лиц ее опровергающие. Все на чем держится ваша версия - допущение о персонале НИПов, основанное непонятно на чем.

st_Paulus> Давайте не будем полуфабрикаты и насекомых в одну кучу складывать.

Давайте. И вспомним, например, как совсем недавно товарищи не смогли правильно осилить даже такую элементарщину как заправка топливом. На этом фоне Ваше обособление персонала НИП'ов выглядит очень самоуверенно.

st_Paulus> Я понимаю, у вас есть версия и она вам нравится почему-то, но никаких фактов ее подтверждающих нет. Есть факты ее опровергающие, есть прямые слова официальных лиц ее опровергающие. Все на чем держится ваша версия - допущение о персонале НИПов, основанное непонятно на чем.
Спор ни о чем. Если у Вас есть что-либо конкретное, без общих фраз - выскажите. Мне достаточно моего многолетнего опыта эксплуатации средств связи (в том числе и спутниковых), чтобы считать свое опасение/предположение весьма серьезным.

Nikita> Давайте. И вспомним, например, как совсем недавно товарищи не смогли правильно осилить даже такую элементарщину как заправка топливом. На этом фоне Ваше обособление персонала НИП'ов выглядит очень самоуверенно.
А давайте вспомним. Сколько товарищам написали в документ товарищи из РКК - столько и залили. Это говорит о некомпетентности товарищей из РКК и проблемах контроля. О компетентности или некомпетентности персонала НИПа (которого кстати?) это не говорит ничего.