Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

cyborn> В Гвинее наша техника будет выполнять почетную миссию – охранять золотые и алмазные рудники
Т.е. опять полицейские функции, а не защита Родины

cyborn> Настоящие МРАПы, к примеру, как раз и делают сейчас с единым сварным корпусом, подобно столь нелюбимому вами Тигру
Но обрати внимание, до начала эпопеи с Ивекой родимое ВПК и не думало создавать машину типа Тигр-6а, с офигенной аргументацией "заказа не было"

Ну вот и попался.

cyborn> А то, что от РЕАЛЬНО применяющихся СВУ Ивека защищает не лучше, чем любой другой бронированный автомобиль. Тут броня работает, а не противоминная защита днища. А вот с броней (именно от взрыва) у Ивеки не все ладно - бронирование-то навесное, на трубчатом каркасе. Как я уже говорил в этой теме, итальянские военные требуют новую машину, с цельной бронекапсулой. Настоящие МРАПы, к примеру, как раз и делают сейчас с единым сварным корпусом, подобно столь нелюбимому вами Тигру:

КАМАЗ "Тайфун" [cyborn#09.01.12 13:53]

Может и не катит, а может и прокатит. Некоторые страны, к примеру, делают минозащищенные автомобили как раз по каркасно-панельной технологии (та же Ивека, ЛМВ, например, хотя в ее случае взрыв придорожной бомбы разнес две машины одновременно - но это, как-никак, сего лишь джЫп). Мы не знаем, какие технологии применены в Тайфуне и до испытаний что-то говорить рано с таким апломбом.

 

Плюрализм мнений в отдельно взятой голове-это шизофрения
Колебание мнения вместе с линией партии-проституция.

Udaff> Но обрати внимание, до начала эпопеи с Ивекой родимое ВПК и не думало создавать машину типа Тигр-6а, с офигенной аргументацией "заказа не было"
Конечно, не думало - никто и не заказывал такую фигню! А в чем аргументация не устраивает?

iodaruk> Ну вот и попался.
А вот хрен там!

iodaruk> КАМАЗ "Тайфун" [cyborn#09.01.12 13:53]
И обрати внимание - про случай с Ивеками в той теме я упомянул. Прямо в приведенной цитате, после тобою выделенного. Что противоречит? То, что может и прокатит? Может и прокатит. Что, фирма Ивеко не делала минозащищенный каркасно-панельный автомобиль? Делала. А вто что получилось в данном конкретном случае - уже другой вопрос, профессор!

cyborn> И обрати внимание - про случай с Ивеками в той теме я упомянул. Прямо в приведенной цитате, после тобою выделенного. Что противоречит?

То что в одном месте вы ратуете за каркасно-панельный тайфун-выдавая это за выдающееся достижение, а рядом пишите что каркаснопанельное - г..но и треба цельносварной несущий бронекопус.

Впрочем пытаться припереть к стенке фактами можно только разумного человека который пытается в чём то разобраться, а не кто пишет чтоб писать-так что можете не развивать дискуссию.

iodaruk> То что в одном месте вы ратуете за каркасно-панельный тайфун-выдавая это за выдающееся достижение, а рядом пишите что каркаснопанельное - г..но и треба цельносварной несущий бронекопус.
Где я "ратовал" - можно цитату? И где я писал, что "каркаснопанельное - г..но"? И Тайфун не каркасно-панельный, кстати - я постил фотографии с производства. Такая же сварная кабина, как корпус МРАПа на приведенном мною в данном треде фотке.
ЗЫ: В одном из официальных проспектов указано, что у Тайфуна кабина каркасно-панельная. Но у того варианта, что был продемонстрирован (бронированный а-ля МРАП) - она сварная и это факт. Может быть, каркасно-панельной будет кабина многоцелевого грузовика с опциональным бронированием - это пока неизвестно.

cyborn> А в чем аргументация не устраивает?
Про инициативные разработки слышал ? Вот и родимое ВПК походу не слышало. А ведь не требовалось даже изобретать что-то принципиально новое.

Udaff> Про инициативные разработки слышал ? Вот и родимое ВПК походу не слышало.
Родимое ВПК слышало. Оно ими занимается уже 20 лет. Без ощутимой отдачи от родимого МО.

cyborn>> В Гвинее наша техника будет выполнять почетную миссию – охранять золотые и алмазные рудники
Udaff> Т.е. опять полицейские функции, а не защита Родины

Так они негры, а не идиоты.

cyborn>> Настоящие МРАПы, к примеру, как раз и делают сейчас с единым сварным корпусом, подобно столь нелюбимому вами Тигру
МРАП - машина не универсальная. В отличии от Ивеки. Ивека эксплуатируется, в основном ( основная масса) вовсе без бронезащиты. Поэтому её закупки считаются весьма экономичным решением.

Без брони она выполняет задачи, сродни такой широко распространённой машины, как УНИМОГ.

Бяка> МРАП - машина не универсальная. В отличии от Ивеки. Ивека эксплуатируется, в основном ( основная масса) вовсе без бронезащиты. Поэтому её закупки считаются весьма экономичным решением.
Лол. Это машина для транспортировки 4-5 человек за 256 тыс. евро - экономичное решение? Да, это за бронированную машину. Ивеко без брони стоит 170 тыс евро. Тигр стоит примерно 3,5 млн рублей, или ~88 тыс. евро. Модификация СПМ-2 шла за 5264 тыс. рублей, или около 132 тыс. евро. Теперь давайте, рассказывайте, что небронированная Ивека за 170 т.Е. дешевшле бронированной по 5 классу СПМ-2 за 132 т.Е.
Ах, да... Я и забыл. СТС возит 6 человек, а СПМ-1/2 - 9. Т.е. чтобы перевезти 100 человек нам нужно минимум 20 небронированных ЛМВ общей стоимостью 3400 т.Е. или от 17(СТС) до 12(СПМ) Тигров - за 1496 или 1584 т.Е. Если ЛМВ все-таки хоцца бронированную, придется за 20 машин выложить уже 5120 т.Е.
Еще что-нибудь скажете про экономичность?

Кстати, раз уж мы снова начали, я таки нашел ответ на тот вопрос, который вам неоднократно в данной теме задавал, но, увы, так и не услышал ответа. А именно: "Какой тип подразделений планируется пересадить на Ивеки?" Так вот, оказывается:

56-я десантно-штурмовая бригада
....
Основное предназначение легкой десантно-штурмовой бригады - общевойсковой резерв. Для повышения мобильности и быстроты перемещения бригада полностью переоснащена на автомобильную технику. Основной способ перемещения - переброска личного состава и легкого вооружения по воздуху (вертолетами), техника же прибывает своим ходом. При наличии достаточного количества большегрузных вертолетов возможна и переброска техники по воздуху. В частности, такой способ транспортировки отрабатывался в 2008 году на учениях на полигоне Ашулук, когда Ми-26 перебрасывали автомобили ГАЗ-66 и гаубицы Д-30.
Прорабатывается вопрос придания вертолетов бригаде.
Основной вид техники - автомобили УАЗ
....
На замену небронированным автомобилям УАЗ в бригаду должны поставить защищенные автомобили. Если ранее для этого планировались IVECO 65E19WM, то сейчас вроде бы чаша весов склонилась в пользу отечественных "Тигров".

 

Впрочем, не стоит воспринимать слишком всерьез этот пассаж о переброске техники по воздуху вертолетами. Как признает в коментариях сам Денис Мокрушин, все равно вертолетов на это не хватит. Т.е. как я и предположил, Ивека должна была заменить УАЗики в таких вот "эрзац-бригадах".

cyborn> Без ощутимой отдачи от родимого МО.
Кроме родимого МО в мире нет покупателей ? Если тигрь так хорошо продается, сам бог велел разрабатывать новые варианты. Тем более спрос на МРАПы в мире есть.

cyborn> Лол. Это машина для транспортировки 4-5 человек за 256 тыс. евро - экономичное решение?

Я прочитал Ваши излияния. Вынужден Вас огорчить. В экономике Вы не сечёте.
Экономичность машины определяется не её стоимостью, а стоимостью эксплуатации. Грубо говоря, стоимостью километра пути.
И вот тут Ивека, особенно без брони, кроет любого Тигра.
Она и в броне их кроет не по детски.

А если разработают новые модули брони, то затраты будут только на их приобретение. Не надо будет новую машину покупать.

Бяка> И вот тут Ивека, особенно без брони, кроет любого Тигра.
Бяка> Она и в броне их кроет не по детски.
А можно Ваши, "профессиональные" расчеты посмотреть? С указание источников цифр и т.д.? Или как всегда - палец-попа-потолок?

cyborn> А можно Ваши, "профессиональные" расчеты посмотреть? С указание источников цифр и т.д.? Или как всегда - палец-попа-потолок?
А можно объяснить, почему вся европа катается на Ивеках, они идиоты?

Вымпел2011> Тем временем, МО РФ продолжает отстаивать Ивеко
Вымпел2011> Минобороны отказалось от «Тигра» в пользу «Рыси»
Ууу... Так это еще только с 2014 года. До тех пор либо шах помрет, либо ишак сдохнет.
Хотя конечно статья зачОтная. "Эксперты" жгут напалмом:

Военные эксперты РФ поясняют, что отечественный броневик бесперспективен с точки зрения модернизации.
«Даже если модернизировать „Тигр“ по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы ВПК, которая производит „Тигр“, просит три года», — сообщил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения.

 

Про то, что МВД давным-давно закупает СПМ-2 с 5-м классом защиты - "эксперты" и (о, ужас!) "высокопоставленный представитель Минобороны", конечно, не в курсе...
Кстати, эта статья, в общем-то перепев статьи из Известий:

Там же, кстати, нашлась и другая статья с откровенно бредовыми "откровениями":

Что интересно, обе статьи написаны одним и тем же автором. Так что скорее всего, "экспертные мнения" - журналистсткий фейк.

spam_test> А можно объяснить, почему вся европа катается на Ивеках, они идиоты?
А можете доказать, что ВСЯ Европа, а не несколько европейских стран? Франция, к примеру, не катается. Финляндия катается? Швеция катается? Швейцария? Польша? Греция?...
Да даже Германия не катается, сколько нам герр Бяка не доказывал превосходство Ивеко над Динго.
И кстати, "Европа, катающаяся на Ивеко" - это страны НАТО. Так что в случае ухудшения отношений с НАТО, запчасти - йок. Вот вам и "экономия"...

cyborn> И кстати, "Европа, катающаяся на Ивеко" - это страны НАТО. Так что в случае ухудшения отношений с НАТО, запчасти - йок. Вот вам и "экономия"...
Под ивеко строится завод. И что интересно, МО в отличие от МВД предъявляет другие требования к машине. Волк, к примеру, выглядит куда как предпочтительней тигра, и МО его закупать собирается. И если на Волка внимательно глянуть, то он очень много перенял от Рыси, чего не сделано на Тигре.

cyborn> А можно Ваши, "профессиональные" расчеты посмотреть? С указание источников цифр и т.д.? Или как всегда - палец-попа-потолок?

А можно поинтересоваться, почему армии покупают Ивеки, а не несутся в Арзамас, за Тиграми?

Или Вы думаете, там ничего никто не расчитывал?

Ну а в реале - сравните их защищённость и ресурс.

cyborn> Да даже Германия не катается, сколько нам герр Бяка не доказывал превосходство Ивеко над Динго.
Я даже протоколы Бундестага приводил ( в оригинале) где крыли Динго именно за отставание от Ивеки.
Динги до Станага 4 , это защита от 14,5 мм пуль, с 200м, даже теоретически довести нельзя. А Ивеки с таким уровнем, уже есть.

cyborn> Так что в случае ухудшения отношений с НАТО, запчасти - йок. Вот вам и "экономия"...
А у нас и компьютеры импортные.
Что касается запчастей - то машины, обычно, закупаются с серьёзным ремкомплектом, даже если из закупает обычный автохаус.
Что касается того, как в СССР использовались лендлизовские машины, без поставок запчастей - история об этом совсем не умалчивает.

и узбеки могут собирать машины из комплектов, какой тут доступ к супер-пупер технологиям то? распила если только

spam_test> Под ивеко строится завод.
Где и кем? Производсто Ивеко развертывал Камаз, но он из проекта вышел.

spam_test> И если на Волка внимательно глянуть, то он очень много перенял от Рыси, чего не сделано на Тигре.
Что именно он перенял от Рыси, не подскажете? А то я вижу пока совершенно другую машину, равноудаленную как от Рыси, так и от Тигра. Насчет предполагаемых закупок Волка, кстати, пока не слышал.

cyborn>> А можно Ваши, "профессиональные" расчеты посмотреть? С указание источников цифр и т.д.? Или как всегда - палец-попа-потолок?
Бяка> А можно поинтересоваться, почему армии покупают Ивеки, а не несутся в Арзамас, за Тиграми?
Все ясно - расчетов опять не будет, как и ожидалось...
Ладно, отвечу, тем не менее: Может, потому, что это НАТОвские армии?

Бяка> Я даже протоколы Бундестага приводил ( в оригинале) где крыли Динго именно за отставание от Ивеки.
Крыли... Ой, крыли... И снова Динго закупили вместо Ивек, почему-то. Не иначе - "своя рубашка ближе к телу".

Бяка> А у нас и компьютеры импортные.
Ага. Китайские.

Бяка> Что касается того, как в СССР использовались лендлизовские машины, без поставок запчастей - история об этом совсем не умалчивает.
В войну американцы поставляли. Потом - использовали, пока бегали. Останутся без запчастей - снимут с других машин. Кончатся и эти - выбросят на свалку. В СССР и свой автопром был. С 48-го года уже ЗиС-151 вовсю клепали. А вот в России сейчас автопром - на грани выживания.

Северный> Жаль тема давно зафлужена,но т.к. другой нет по этому вопросу,значит сюда.
Северный> Lenta.ru: Оружие: Россия купила 60 итальянских бронемашин
"Из машинокомплектов"... Нда... Отверточная сборка, как она есть. О "локализации" решено забыть, видимо.