Новая БМП для США

Бяка> Если бой в урбанизированной застройке, то пехоте часто приходится действовать возле своей БМП.
Вы это видели,участвовали?С городом и так все сложно,будь то танк или БМП,надо крепко подумать конструкторам.
Бяка> Далее, высаживается она точно "возле" своей БМП. Иногда даже ездис на крыше своей БМП. А командир торчит в люке.
Может вам немножко в пехоте надо послужить прежде чем ахинею нести? Не высаживается пехота возле БМП,обычно сзади из кормового десанта под прикрытием корпуса БМП и сразу развертывается в цепь.И командир не торчит в люке на поле боя,только в колонне.

Бяка> А ещё осколки корёжат собственную машину. Оружие, оптику, антены, датчики.
Угу,с учетом того что это все на горизонтальной плоскости машины то мне не понятна траектория разлета ваших осколков,они управляемые что ли?

Бяка> Вы когда, в современных войнах видели наступающую в цепи пехоту??? А вот в составе колонн - сплошь и рядом.
Так я и говорю что там пехота на броне сидит потому что и жить охота и обзор лучше.Поменяйте порядок прохождения колонн или усадите пехоту внутрь прикрыв активной броней.


Бяка> Есть другой вариант - металлштром. Это типа залпа из обычных стволов. Пули летят вверх, под еглом, и поражают боеголовки. Они или взорвутся на подлёте или на броне. Но уже без образования кумулятивного эффекта. Хотя, вполне возможен и дистанционный подрыв обычного осколочного боеприпаса.
Ага,а это разве не нанесет ущерб пехоте за которую вы так беспокоитесь,так чем же ваш способ безопаснее ДЗ?Тупик однако.

1. drsvyat>> Вы сами то хоть внимательно смотрели фотографии?
Бяка> А то.
2. Бяка> Это ошмётки задней стенки, амортизационного материала и внутренней арматуры блока.

Между пунктами 1 и 2 вижу противоречие, значит крышки и боковой стенки вы не видите?

Кстати предлагаю посмотреть на фотографию ниже, что-бы оценить как далеко улетают остатки контейнера

Бяка> Но никто не даст гарантию, что это доедет в сохранившемся состоянии хоть куда нибудь далеко.

уедет даже пластик, не говоря о композитах, вы ведь сами знаете массу конструкционных материалов с низким удельным весом, просто выпендриваетесь, извините

Бяка> Кроме того, не забывайте, там, к блоке, не менее 10 элементов ДЗ. Это если их собрали по схеме V с углом между блоками 120 гр. И собрали все вместе по схеме ромб.Хоть каждый из этих блоков и имеет в 2 раза меньше взрывчатки, чем блок 4С20, но в сумме то больше. Но такая компоновка позволяет сделать конструкцию блока одинаково эффективной при любом месте попадания боеприпаса.

Зачем вы рассуждаете даже не поинтересовавшись конструкцией? Элементы в данных контейнерах (НДКЗ) расположены под углом один над другим, еще раз взгляните на фотографии, ссылки на которые приводите, там все видно.

Бяка> Что касается веса, то если контейнер из стали , толщиной в 5мм, то как раз в нём 10 блоков.

На сколько я понял 4 слоя, в слое 2 элемента, но могу ошибаться? и вы про вес демпферов не забыли?

Бяка> Но рванут они обязательно все.

Шас! Между элементами по крайней мере их слоями, есть демпферы

Бяка> Осколочное поле они создадут не слабое. Просто из собственных метательных пластин.

И порязят парящую в воздухе свою пехоту, пластины метаются под углом в верх.
Не могу поверить, что вы это не знаете!

Бяка> Ну и наружные стенки добавятся.

Те которые мирно лежат у гусениц БМП-2? Ногу отдавят?

Бяка> Если бой в урбанизированной застройке, то пехоте часто приходится действовать возле своей БМП.

"Все украдено до нас"

ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО

МИНИСТЕРСТВА ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОЮЗА ССР

МОСКВА—1946

"Как подтверждает опыт уличных боев в Отечественной войне, допускать движения танков впереди пехоты не следует. Двигаясь на 200—300 м впереди пехоты, танки не обеспечены от внезапного орудийного обстрела или поражения гранатами из любого дома и переулка. Наблюдение из танка ограничено, и это не позволяет экипажу быстро обнаруживать врага в укрытии. Совсем иное дело, когда танки движутся вслед за боевыми порядками пехоты на удалении 100—200 м, ведут прицельный огонь с хода и с остановок. Тогда пехота, продвигаясь впереди танков, очищает от противника все нижние этажи строений (подвалы и другие места, где могут быть вражеские засады) и обстреливает верхние этажи строений. Там, где противник упорно сопротивляется, пехотный командир указывает танку огневые точки, которые надо подавить, чтобы {205} пехота могла продвигаться. Танк выходит вперед и подавляет обнаруженные огневые точки. Одновременно часть танков, находящаяся в укрытии, прикрывает своим огнем действующую впереди группу танков и пехоты."

Meskiukas>> Суть в том, что полковники знают куда БОЛЬШЕ, чем тебе кажется! Так, что шутки весьма плоские, а вопросы глупые.
Бяка> Полковники, они разными бывают. Некоторые, например, подполковниками. И то, по выслуге лет.
И опять в лужу метеоризм! Herr Бяка! Вы хоть тут не гоните пурги. Воинское звание присваивается согласно штатной категории. Допускается присвоение выше штата только до категории "майор/капитан 3 ранга". Вам не надоело выглядеть круглым олигофреном? Хотя почему выглядеть? Вот потому и начинаете загаживать темы всяким хламом. Ещё раз вопросы: КДЗ видели в реале? Как он работает? На сколько он опасен пехоте? Для чего нужен? По какой службе учитывается?
Бяка> Что касается шуток и вопросов - так в зеркало гляньте или на Жириновского.
А вот на счёт Жириновского Вы зря. Просто почитайте стенограммы думские. Многие были в состони прострации после прочитанного.

Meskiukas> И опять в лужу метеоризм! Herr Бяка! Вы хоть тут не гоните пурги. Воинское звание присваивается согласно штатной категории.
Подполковник Жириновский.

kirill111> Не перед тем гениталием трясешь.
Полковник уже много раз фигню порол. И если намекаешь на то, что я не заню его заслуг, зря. Однако заслуги от незнания не гарантия, особенно если прогресс с момента увольнения товарища ушел весьма далеко.

Meskiukas>> И опять в лужу метеоризм! Herr Бяка! Вы хоть тут не гоните пурги. Воинское звание присваивается согласно штатной категории.
spam_test> Подполковник Жириновский.
Полковник! Именно полковник. Ну, они по запасу получили звания. И всё же вице-спикер. Не зря на сборы ездят! И Зюганов полковник.

Бяка>> Если бой в урбанизированной застройке, то пехоте часто приходится действовать возле своей БМП.
AndreySE> Вы это видели,участвовали?
Видел. На видео. И немало.


AndreySE> Может вам немножко в пехоте надо послужить прежде чем ахинею нести? Не высаживается пехота возле БМП,обычно сзади из кормового десанта под прикрытием корпуса БМП и сразу развертывается в цепь.И командир не торчит в люке на поле боя,только в колонне.

Колонну могут обстрелять.
А вот как пехота высаживается из БМП я видел.
И не только по телеку. А в реале.
В этом самом реале, никуда никто далеко не побежал. Залегли, кто в кювете, кто возле машин, кто под брюхо залез и палили.

Бяка>> А ещё осколки корёжат собственную машину. Оружие, оптику, антены, датчики.
AndreySE> Угу,с учетом того что это все на горизонтальной плоскости машины то мне не понятна траектория разлета ваших осколков,они управляемые что ли?

Угу не угу, а о бронекожухе для пушки задумываются. Эти осколки как то умудряются ствол испортить. А он несколько прочнее рёбер человека.

AndreySE> Так я и говорю что там пехота на броне сидит потому что и жить охота и обзор лучше.
А почему американцы, англичане, немцы, не сидят? Им жизнь надоела?
У них просто пехота внутри машин выживает. А при защите этих машин активной бронёй, как бы и не страдает.

Бяка>> Есть другой вариант - металлштром.
AndreySE> Ага,а это разве не нанесет ущерб пехоте за которую вы так беспокоитесь,так чем же ваш способ безопаснее ДЗ?Тупик однако.

Пули не летять во все стороны, как при взрыве. Они летять из коробки вверх. Примерно как при феерверке. И падают где то метрах в 500 от машины.
Применение тоже опасно. На коробке сидеть нельзя.

Бяка> Видел. На видео. И немало.
Вот в ЭТОМ корень Ваших бед. Видел по видео. Потом додумал, как Вам кажется.
Бяка> А вот как пехота высаживается из БМП я видел.
Бяка> И не только по телеку. А в реале.
И ГДЕ это было?
Бяка> А почему американцы, англичане, немцы, не сидят? Им жизнь надоела?
Дисциплинированее. И прежде всего доллларом/евро. Сидел на броне, ничего не получишь, а сам заплатишь.
Бяка> У них просто пехота внутри машин выживает. А при защите этих машин активной бронёй, как бы и не страдает.
И у них при хорошем подрыве, обстреле не выживает. А вот про активную броню поподробнее.
Бяка> Пули не летять во все стороны, как при взрыве. Они летять из коробки вверх. Примерно как при феерверке. И падают где то метрах в 500 от машины.
Т.е. летят как пластина КДЗ.
Бяка> Применение тоже опасно. На коробке сидеть нельзя.
Опять про Волгу и лошадей! Хотя всякое бывает. Иной раз и надо.

drsvyat> Между пунктами 1 и 2 вижу противоречие, значит крышки и боковой стенки вы не видите?
Не вижу передней стенки.
А днище и боковые стенки видны.
Но передней стенки и материалов пластин ЭДЗ достататочно, для увеличения осколочногно поля.


drsvyat> Кстати предлагаю посмотреть на фотографию ниже, что-бы оценить как далеко улетают остатки контейнера
Это не передняя стенка и не пластины ЭДЗ.


drsvyat> уедет даже пластик, не говоря о композитах, вы ведь сами знаете массу конструкционных материалов с низким удельным весом, просто выпендриваетесь, извините
Осколки пластин ЭДЗ пробьют пластик как бумагу и будут иметь больший радиус, чем после пробития передней стенки.


drsvyat> Зачем вы рассуждаете даже не поинтересовавшись конструкцией? Элементы в данных контейнерах (НДКЗ) расположены под углом один над другим, еще раз взгляните на фотографии, ссылки на которые приводите, там все видно.
Эта конструкция сэндвичь. Её разновидность - шеврон.
Она более эффективна против кумы, при работе в расчётных углах,но сильнее влияет на защищаемый обьект. Но при обстреле снизу можно попасть в зону неприкрытую элементом. А при обстреле сверху - уменьшается угол встречи, с потерей эффективности.
Ромб - это минимум элементов, при одинаковой площади защиты. И полностью нейтрализуются эффекты, описанные выше. Но отработать внутренний демпфер для него - задача сложная.
Если на первой пластине растёт угол встречи, то на второй уменьшается. И наоборот.
И всегда последовательно, по оси кумы ,срабатывают минимум две пластины,

drsvyat> На сколько я понял 4 слоя, в слое 2 элемента, но могу ошибаться? и вы про вес демпферов не забыли?
Там много конструктивов отрабатывали.
Очень много.

Бяка>> Но рванут они обязательно все.
drsvyat> Шас! Между элементами по крайней мере их слоями, есть демпферы
Главное назначение демпферов - уменьшить фугасное воздействие на защищаемый обьект.
А вот задача демпферов между слоями - примерно такая же, как у кусочка пенопласта внутри кумулятивного заряда.

drsvyat> И порязят парящую в воздухе свою пехоту, пластины метаются под углом в верх.
Если бы так было - не пытались бы металлштром изобретать.
В реале, метательные пластины существуют в виде пластин весьма короткий участок полёта. Они, всётаки, в зоне бризантности.
А потом, почти зразу насчинаются волновые эффекты и переотражение.

Бяка>> Ну и наружные стенки добавятся.
drsvyat> Те которые мирно лежат у гусениц БМП-2? Ногу отдавят?
Там валяются боковые и днище.


И ещё.
При взрыве элемента происходит распространение ударной волны от места детонации. При этом пластина летит не в том виде, как лежит, а, поначалу, она становится выпуклой.

Имеено этим обьясняется , что осколочное поле не имеет узкого сектора.
Впрочем, простейший пример. Разлёт осолков мины , стенки которой являются плоскими. Никаких секторов.

Meskiukas> Воинское звание присваивается согласно штатной категории. Допускается присвоение выше штата только до категории "майор/капитан 3 ранга".

Вы к чему? Как соотносятся штаты и выслуга лет?
Всётаки, правильно я заметил.

Господина, называющему себя подполковником, ласково просим предоставить подтыверждение тому, что американцев, немцев, англичан, штрафуют за езду на броне. А также доказательство того, что они оценивают свою жизнь дешевле данных денег.

Бяка> Видел. На видео. И немало.
Выкладывайте,посмотрим.Наверное Бундесвер зачищает аулы в Афгане сплотившись кучкой вокруг БМП?Что вы ерунду несете? Где такую зачистку вы видели,где такому штурму города учат? Вы хоть наши ролики из Чечни посмотрите как села штурмуют или зачищают и пальчиком ткните где вы увидите БМП в рядах бойцов идущих по улице.

Бяка> А вот как пехота высаживается из БМП я видел.
Это ничего что я 2 года из нее спешивался?
Бяка> И не только по телеку. А в реале.
В реале это я не просто видел,а еще и бойцов взвода этому учил.
Бяка> В этом самом реале, никуда никто далеко не побежал. Залегли, кто в кювете, кто возле машин, кто под брюхо залез и палили.
Это и есть обстрел колонны,а не спешивание пехоты во время атаки.То есть отбежать и залечь в кювете это тоже самое что стоять возле БМП ждать подрыва ДЗ? А под брюхо наверное осколки от ДЗ тоже залетают?
Ну вы же упорно притягиваете за уши ерунду. Кювет,под днищем,так же как и развертывание в цепь не означают массовое нахождение пехоты возле ДЗ.


Бяка> Угу не угу, а о бронекожухе для пушки задумываются. Эти осколки как то умудряются ствол испортить. А он несколько прочнее рёбер человека.
Не понял,чей ствол? БМП-1, пушку Гром?А что там можно испортить? Или вы о БМП-2? Это вот этот кусок лома диаметром в 30мм можно попасть осколком и его повредить осколком ДЗ?


Бяка> А почему американцы, англичане, немцы, не сидят? Им жизнь надоела?
Да,действительно,почему не сидят? Вы же говорили что видели по видео как зачищают и штурмуют города,давайте посмотрим ,может увидим где сидят НАТОвские бойцы.Что то мне подсказывает что нет их в десантах БМП во время зачисток города.При следовании в колонне через осажденный Ирак или Афган?
Плиз,фото и видео в студию.


Бяка> Пули не летять во все стороны, как при взрыве. Они летять из коробки вверх. Примерно как при феерверке. И падают где то метрах в 500 от машины.
Это спасет от выстрела РПГ?А какой еще боеприпас подлетает сверху для пробития бортовой брони?
Бяка> Применение тоже опасно. На коробке сидеть нельзя.
А вы сможете усидеть на коробке?Тут один пришелец рассказывал сказки как они на креслах и диванах установленных на ребристом катались на зачистки,можете ему рассказать что опасно кататься на коробочках сбоку.Неужели вы думаете что на броне БМП катаются сидя на бортах свесив ножки? Каким образом осколки с контейнера расположенного на борту могут полететь под углом круче чем вертикальная бортовая стенка БМП? И ствол пушки и приборы с антенной и даже бойцы на броне находятся на горизонтальной броне,для того чтобы в них попало,контейнер должен торчать над линией горизонтальной брони,иначе все уйдет вертикально и в сторону от брони,а не в сторону башни.

AndreySE> Давайте сперва определимся про место БМП в войсках.

Ну наконец-то! Первая попытка задать действительно правильный вопрос. Мои поздравления

Только давайте я немного уточню: место не БМП, а место данной конкретной БМП.

*Намекаю: место других своих БМП ВС США видят совсем по-другому...

Бяка>> У них просто пехота внутри машин выживает. А при защите этих машин активной бронёй, как бы и не страдает.
Meskiukas> И у них при хорошем подрыве, обстреле не выживает. А вот про активную броню поподробнее.
Чей то не обратил я внимание на это.То есть вооружение мотострелков в принципе никуда не годится? Выстрел от РПГ не пробивает броню НАТОвских БМП,я это правильно понял?
А здесь тогда что?

А вот здесь понаблюдайте высадку и позиции пехотинцев возле Бредли

Бяка> А почему американцы, англичане, немцы, не сидят? Им жизнь надоела?
Правда это Канадцы,но ведь на броне...только не говорите что они любуются видами Кандагара и вообще внутри тесно и жарко,да и вообще они не участвуют в боевых действиях,а так,на экскурсию приехали

AndreySE> Выстрел от РПГ не пробивает броню НАТОвских БМП,я это правильно понял?
AndreySE> А здесь тогда что?

А здесь свалка всего подряд. Причем, судя по оторванным колесам - не все "от РПГ". Т.е. это ничего не опровергает, но и не доказывает.

TbMA> А здесь свалка всего подряд. Причем, судя по оторванным колесам - не все "от РПГ". Т.е. это ничего не опровергает, но и не доказывает.
Было сперва желание выделить моменты где БМП и не подорванные,там есть как минимум пара,но потом чего то лень стало.Вопрос не в этом,да и было бы чего доказывать,есть факт,что броню пробить можно. То что броня БМП уже давно уступила снаряду,это все понимают и ищут выход из ситуации.Вот контейнеры на бортах Бредли выглядят внушительно,но как защищают?
Вопрос скорее стратегический ,а к какой войне готовится?Если типа Ирак,Афган,так по любому переписывать применение БМП в условиях аулов или городов.Типа такого

Готовиться к боям в пустыне с атакой позиций хорошо вооруженных стран? Если уж мы в середине 80х додумались не пускать БМП в лоб на позиции,то зачем сейчас это повторять?А значит скорее все сводится к банальной зачистке.Получается что основной враг БМП это засады в условиях городов,зеленок или лесов.А тут либо как эти Канадцы на броне по городу либо,внутри хорошо защищенной коробочки.В первом случае не совсем очевидно,а точнее вообще не очевидно что кого то будут беспокоить осколки от ДЗ,а во втором случае они точно никого не беспокоят.
Как бы это сформулировать...если колонна попала в засаду,то это уже минус организаторам проводки колонны и к недостаткам или достоинствам брони БМП не имеет никакого отношения.
Кстати,я там (тема топика) не вижу активной брони на лобовом листе как у Бредли.Это потому что ее нет? Таки основное бронирование бортов для защиты от РПГ в условиях городов и засад?

AndreySE> Вот контейнеры на бортах Бредли выглядят внушительно,но как защищают?

Брэдли вообще 300 лет в обед. Намедни народ был в полном восторге, когда целый сoстав их гнали на утилизацию. Подумали уже пипец котенку едут разгонять "Occupy Oakland"

p.s.
AndreySE> Таки основное бронирование бортов для защиты от РПГ в условиях городов и засад?

Я тоже так думаю. Основным противником этой штуки предполагаются "ополченцы" с IED, калашами и РПГ.

TbMA> Я тоже так думаю. Основным противником этой штуки предполагаются "ополченцы" с IED, калашами и РПГ.
Я так раскладываю,сперва подразделение должно прибыть на место,значит следование в колонне.Глупо соваться не проверив на закладку фугасов,значит считаем что мины нам не грозят.Колонна выдвинулась в путь,пехота внутри,предположим попали в засаду.Задача атакующих это остановить колонну,но будет ли она останавливаться?Ну прилетела граната,пробития нет,машина на ходу,значит идем дальше,пехота надежно укрыта внутри кого волнуют осколки ДЗ?Никого.Прибыли на место,выдвинулись на зачистку;ставим машину в начале улицы и бойцы в две колонны вдоль домов шерстят дома,экипаж зорко бдит и подавляет огнем вскрытые огневые точки,но издали.Предположим что бойцы прошляпили пацана с РПГ,ну шмальнул он в борт.Кого здесь беспокоят осколки ДЗ? Да опять же никого.Так в чем проблема то с применением ДЗ?

1. Иллюстрация для раздумий:

2. Нозоологическое описание болезни одним из симптомов которой является сия "БМП":

Причем программы перевооружения непрерывно откладываются, урезаются и отменяются по объективным экономическим причинам.
Так, значительная часть запасов вооружения и военной техники в рамках программы POMCUS, специально предназначенных для ведения третьей мировой в Европе, израсходована во время войны в Ираке. Авиапарк Соединенных Штатов изношен, причем сильнее, чем даже российский. .... Утрата материально-технической базы в Ираке произошла даже не столько вследствие потерь, сколько вследствие досрочного износа значительного количества вооружений и военной техники. Флот изношен, по-видимому, относительно менее сильно, однако просто не имеет достойного противника и неприменим вне прибрежных районов, а противодействие ему даже в СССР мыслилось асимметричным.

В техническом перевооружении США (как впрочем, и России) заметны признаки «немецкой болезни» конца Второй мировой — попытки заменить количество качеством. Даже если условно оценивать боевой потенциал нового образца военной техники, скажем, впятеро более дорогой, как превосходящий в пять раз устаревший (а такие оценки явно завышены), он не сможет заменить пять прежних, так же как и не сможет выполнять пять боевых задач в пяти местах одновременно, а цена даже небоевой потери или неисправности одного такого образца будет пятикратно выше.

 

Wyvern-2> 1. Иллюстрация для раздумий:
А это и есть классическое "на броне",причем боец на месте старшего стрелка (за мех водом) еще и ногу свесил за борт-судя по всему чтобы побыстрее сигануть с брони , вполне себе удобно и свесив обе ноги в люк,да еще плащ-палаточку подстелив под задницу.Все бойцы размещены на горизонтальной броне,подрыв ДЗ на бортовой броне не должен помешать безмятежному сидению.
Вот только нафига тогда все навароты и модернизации если бойцы практически все усилия конструкторов сведут к нулю или жизнь заставит,а если и броня подтвердит надежность то бойцы сами переберутся внутрь?
пы сы...да и проходили мы это уже...20 лет назад,а что изменилось?

Бяка> Но передней стенки и материалов пластин ЭДЗ достататочно, для увеличения осколочногно поля.

Ура! Слова о увеличении осколочного поля на порядок исчезли!

Бяка> Это не передняя стенка и не пластины ЭДЗ.

Уважаемый ответьте пожалуйста на вопрос, в каком направлении летят пластины ЭДЗ?

Бяка> Осколки пластин ЭДЗ пробьют пластик как бумагу и будут иметь больший радиус, чем после пробития передней стенки.

И куда полетят? в случае НДКЗ например.

Бяка> Главное назначение демпферов - уменьшить фугасное воздействие на защищаемый обьект.
Бяка> А вот задача демпферов между слоями - примерно такая же, как у кусочка пенопласта внутри кумулятивного заряда.

Ну ваше право пребывать в своей реальности.
По факту енергия 50 гр. ВВ, содержащегося в одном элементе не столь всесокрушающа.

drsvyat>> И порязят парящую в воздухе свою пехоту, пластины метаются под углом в верх.
Бяка> Если бы так было - не пытались бы металлштром изобретать.



Бяка> В реале, метательные пластины существуют в виде пластин весьма короткий участок полёта. Они, всётаки, в зоне бризантности. А скорость звука в меди меньше чем в стали.

Открою секрет, медная линза боеприпаса типа ударное ядро тоже в зоне бризантности. Не смущает?

Бяка> Там валяются боковые и днище.

И крышка и еще куча хлама похожего на остатки ЭДЗ, и возможно передняя стенка и все это "страшной силы" взрыв "всех вместе ЭДЗ" разметал аж на 1 метр просто ужас! И естественно этот "страшной силы" взрыв разорвет переднюю стенку на сотню осколков и метнет их со скоростью 700 м/с думаю даже прицельно метнет по своей пехоте. Российские конструкторы они такие! могут создать боеприпас, который одну стенку контейнера метает со скоростью 1 м/с, а другую с 700 м/с

Wyvern-2>> 1. Иллюстрация для раздумий:
AndreySE> А это и есть классическое "на броне".....
AndreySE> пы сы...да и проходили мы это уже...20 лет назад,а что изменилось?

Надо отметить, что чутка раньше: