Гидрографические суда [2]

607ОДНГС>>> Мне Вы ничего не доказали.
так Вы же почитайте...







его возможности можно сравнить с БГК где 11 чел?

Vedi> в Ломоносове раньше БГК ярославцы были.они какие работы проводили? батареи с буев только краном вынимаются?
Те Ярославцы, которые были в Ломоносове ходили парой на жесткое траление. Как справедливо отмечалось, работы по тралению должны производится регулярно. К сожалению это в прошлом. В Выборге есть Ярославец, на котором оборудована специальная стрела для выемки аппаратов и батарей из буев. Стрела жесткая, сделана под БС-5
Про БС-5 я, конечно, загнул... под БЗ-720

607ОДНГС> В Выборге есть Ярославец, на котором оборудована специальная стрела для выемки аппаратов и батарей из буев.
Спасибо.у него стрела за надстройкой стоит или по корме?электрическая?

Vedi>> в Ломоносове раньше БГК ярославцы были.они какие работы проводили? батареи с буев только краном вынимаются?
607ОДНГС> Те Ярославцы, которые были в Ломоносове ходили парой на жесткое траление...

А еще они ходили на ночное оплавывание от Ленинграда до Мка Толбухин, доставляли батареи и спецов на створные знаки и Мки от Ленинграда до Мка Толбухин, ходили на прибрежный промер в сопровождении ГС "Аскольд" совместно с МГК, доставляли продовольствие и смазочные материалы на Кроншлот и Толбухин, ну и другая работа по мелочи: доставка тех. имущества из Кронштадта в Ломоносов (когда Кронштадт был островом), доставка ЛКМ из Ломоносова для Кронштадтского участка и т.д. и т.п.

607ОДНГС>>>> Мне Вы ничего не доказали.
info> так Вы же почитайте...
info> Суда специального назначения
info> Одним лоцмейстером стало больше | В окияне-море | Все новости |
info> его возможности можно сравнить с БГК где 11 чел?
Почитал. Именно об этом судне я и писал Думал, Вы это поняли
Если хотите могу спецификацию выслать. Это судно успешно справлялось с побочной задачей - приемом льяльных вод. Но когда его попытались привлечь к выполнению некоей сложной работы (предыдущий исполнитель был отстранен по независящим от него причинам; распространяться, увы, не могу) вышел конфуз. Как думаете, кто доделывал? Сам не напишу - многие тут читают...
Меня просили предоставить отзыв на это судно и то впечатление, которое я вынес из документов, совпало с впечатлениями тех, кто на нем работал... и "помогал" ему работать. Там многовато конструкторских ошибок. Но речь не о них. Давайте сравним корректно.
Экипаж: Лоц-1 - 8 чел + 4 места 19910 - 17 чел (из них 1 - радиооператор)+ 3 места
Автономность: Лоц-1 - 7 суток 19910 - 15 суток
Район плавания: Лоц-1 - R2 19910 - неограниченный
Водоизмещение: Лоц-1 - 452 тонны 19910 - 995 тонн
Мощность ГД: Лоц-1 - 2 по 405 кВт 19910 - ГДГ - 2 по 1000 кВТ, ГЭД - 2 по 550 кВт
Скорость: Лоц-1 - 10 узлов 19910 - 12 узлов
Осадка: Лоц-1 - 2,5 м 19910 - 3 м
Балласт (это интересно) Лоц-1 - 230 тонн 19910 - 200 тонн
Возможности:
Лоц-1: Кран 8 тонн, на палубе с трудом помещается 4 буя типа БМБЛ
19910: кран 8 тонн, на палубе помещается 7 буев типа БМБЛ и остается место для работы с одним буем
Лоц-1 может принимать сточные воды с судов, 19910 не может
Лоц-1 может принять оборудование для ЛАРН. 19910 тоже может его принять, так как оно модульное
Лоц-1 имеет плавсредство - надувную шлюпку - возможности доставки на необорудованный берег ограничены 19910 имеет штатный плашкоут (даже 2) доставка - обычная работа
19910 может снабжен промерным комплексом - может выполнять гидрографические работы; Лоц-1 - не может
Маневренные характеристики: 19910 нормально управляется в любых условиях при использовании ВРК и ПУ. Лоц-1 ПУ не имеет, а потому в сложных условиях управляется плохо
Видно, что такое, не очень удачное, судно, как проект 19910 имеет существенно большие возможности чем Лоц-1. А его "главнейший недостаток", по Вашему, "лишние 8 человек экипажа.

Vedi> Спасибо.у него стрела за надстройкой стоит или по корме?электрическая?
С кормы. Ручная. Где-то на форуме были снимки...
Вот, посмотрите. Тот, что третьим бортом

607ОДНГС> Почитал.

сравнение ничего не доказывает.

что при двигателе 5000 квт гайку ключем крутит 1 чел.а на двигателе 10000 квт ключ держит 2 человека?

этот лоцмейстер чем занимается сейчас бросили или довели?
Я читал ранее.что Вы писали о доводке своего судна ....

info> что при двигателе 5000 квт гайку ключем крутит 1 чел.а на двигателе 10000 квт ключ держит 2 человека?
У него еще класс автоматизации AUT3-C. а у 19910 - А2 (обозначения изменились). Кажется, это меняет дело?
info> этот лоцмейстер чем занимается сейчас бросили или довели?
Дело было осенью... недавно. Наверное доводят - кто же бросит такой чемодан без ручки. Деньги-то немалые трачены

info>> этот лоцмейстер чем занимается сейчас бросили или довели?
607ОДНГС> Дело было осенью... недавно. Наверное доводят - кто же бросит такой чемодан без ручки. Деньги-то немалые трачены
А вот у меня беда именно в том, что собственно доводки и не было. Она даже не предусматривалась, несмотря на заведомую "опытность" головного судна. Суть доводки ведь в том, что анализируется опыт эксплуатации, поведение судна в различных условиях, и, на основании этого анализа что-то меняется, а что-то (не оправдавшее себя) и заменяется.
У нас проводились работу по результатам только ходовых испытаний, причем в очень ограниченном объеме. Еще и сдерживать конструкторов приходилось - чтобы их улучшения ничего не ухудшили.
Да и Лоц-1 скорее не доводят, а просто ремонтируют. Ну починят неисправный кран (или заменят)... Но подруливающее-то ему не поставят, ВРК в нос не сдвинут, рабочую палубу не увеличат...
А вот штат могут как раз изменить

607ОДНГС> А вот штат могут как раз изменить

строительство серии продолжат.. исправят просчеты и будут работать... с экипажем 8 чел
Это что касается постройки РФ. Знаю.что наши строили за границей..завтра спрошу на что жалуются...
но мне все равно не понятно...17 человек на МГК ?

info> Но Вы правильно подметили... 6 чел на буй - многовато
Просто залез в отчетную заводскую документацию судна - инструкцию по подъему буя. Правда инструкция составленна при злом тоталитарном режиме , но почемуто в ней написано все - кто где работает и за какую веревку держится, всего на палубе - 6 человек.

Marine_Mechanic> Раз тут зашло за совмещенные профессии, то они присутствуют на небольших судах.

Так вопрос в чем? Вы считаете,что заслуживаете большего... есть масса других фирм,где можно получать то,что хотите... но большинство владельцев обращаются туда, где можно получить моряка дешевле, Вы же тоже из одинакового товара берете,тот,который дешевле.

Человек,который знает себе цену (соответствует) и ищет себе соответствующую работу.

Прежде,чем говорить о зарплате, нужно знать точно на какую должность Вы были приняты.
На костерах в 99% работает один механик.
А вот должность Assistant Engineer ( ее может занимать человек с дипломом вахт.механика) стоит 1254 евро (ставка ITF) Поэтому нужно знать, открытый ли овертайм у польского моряка, сколько этот овертайм стоит в час, получает ли он бонус за долголетний труд в компании, сколько у него оплачиваемых выходных и т д.

Поводу эл.механика.. На сегодняшний день это не конвенционная должность и диплом требуют наверное только в РФ. (Собираются ее делать опять конвенционной)

Очень много судов работает без электромеханика. Есть компании, которые имеют несколько электромехаников,которые вылетаю на борт устранить проблему или сделать профилактику или установить новое оборудование.

На больших контейнеровозах основное рабочее время эл меха уходит на работу с реф.контейнерами.

GREI> Просто залез в отчетную заводскую документацию судна - инструкцию по подъему буя. Правда инструкция составленна при злом тоталитарном режиме , но почемуто в ней написано все - кто где работает и за какую веревку держится, всего на палубе - 6 человек.

Берем конкретное судно heavy lift SCAN ESPANA 2 крана по 350 тн и 1 кран 150 тн
На судне боцман и 3 АВ
При подьеме 2-мя кранами груза работы распределяются так:
Капитан - работает с балластом и хилинговой системой
ст пом - на палубе руководит подьемом
2 АВ - на кранах (по одному на каждый)
боцман и 1 АВ придерживают груз.
Матросы в основном - кирибати и тонго, наши капитаны работают с ними охотнее,чем с нашими матросами.

607ОДНГС>

Извините, я Вас ввел в заблуждение...

Наше гидрографическое судно имеет экипаж 3 человека, а не 5, как я сказал ранее.

Капитан, механик, матрос. Капитан и механик работают рабочий день, а матрос сутки через трое.
Судно 25 м кран 3 тн
Занимается промерами, буями и всей навигационной обстановкой в заливе.

Для ремонта буев на борт садиться инж. гидрографической службы. При подьеме буя - на кране работает механик, капитан в рубке (рулит) вахтенный матрос работает с буем.

info> А вот так испытывают краны... в мешках налита вода

info> На снимке видно,сколько людей участвует в погрузке военного судна...
Минимум 5 тел, при зеркальной глади...

SarBMC> Минимум 5 тел, при зеркальной глади...

Я пятерых там не насчитал... Те,что стоят в сторонке - зеваки, их всегда полно т к 700 тн поднимаются не каждый день...И еще больше зевак обычно стоят на причале... Да и тот,который в полосатой робе.. с берега т к на судне четко - комсостав-белые комбезы, рядовой состав-зеленые.
На этом снимке это хорошо видно


По поводу глади.. я Вам поясню.... Чтобы оторвать груз в 700 тн от платформы примерно на 1 см, пароход специально кренят, затем выравнивают и начинают работать кранами. Т е груз отрывают не кранами,а креном.
Затем хиллинговая система держит его на ровном киле.
Краны эти могут работать при крене 10 гр и управляются джойстиком с палубы wireless

info>Пусть 5 человек у катера... но работают ведь только 2..так не должно быть.. Ведь они стоят за зарплату

Marine_Mechanic> Раз тут зашло за совмещенные профессии,

Совмещение профессий на Флоте начали внедрять после ВОВ,примерно с 50- х годов.Страна стремительно развивалась,Флот пополнялся, а людей не хватало.Это новаторская идея нашла поддержку на Флоте (в частности на Речном).Денежные оклады несколько выросли,улучшились условия обитаемости экипажей.
Считаю ,что совмещенка нужна.Но в каждом случае нужно смотреть на факторы:
-что за параход,его размеры,уровень автоматизации,назначение.
Я учился в речном училище по проф. - моторист-матрос 1 кл.(еще вдобавок электросварщик 3 разряда,и слесарь ).Нормально-получался "универсальный солдат"
После в мореходке на судомеханическом отделении-диплом Морской механик 3- го разряда,но при желании можно было дополнительно выучится на судоводителя (речного).