Войны в Афганистане

AGRESSOR> Скай, не пори чушь.

Желаешь представить мои слова чушью ? Вэлкам.

Пожалуйста в формате цитата на мои слова - демонстрация чуши.

AGRESSOR>Афганцы стратегически сливали всем и вся.

Ты ошибаешься. Именно стратегчески проигрывали все противники унтерменшей. От А.Македонского до НАТы включительно.

При том что чисто тактически выигрывали весьма часто.

AGRESSOR>И британцы их лупили как сидоровых коз, и СССР лупил.

Тото "лупильщики" убрались во свояси , а потом и совсем развалились нахрен.

AGRESSOR> Это же ведь никак не мешает надувать щеки на тему "как они всех победили".

Ну дык надувание щек оно в крови не тока у арийцев но и унтерменшей.

Чем они хуже ?

AGRESSOR> Их били всегда.

Конечно конечно... Тото "битье" неизменно заканчивалось убиранием во свояси под крики "Алла у акбар".

AGRESSOR> Били - и уходили, когда это становилось нужным.

Ага. Пора обьявить по TV что мы победили и валить от сюда поскорее.(с)

AGRESSOR> И британцы ушли, и СССР ушел, но вовсе не от того, что их победили оборванцы с гор.

Именно поэтому. Когда наконец то доходило что война заходит в тупик, "арийцы" сваливали домой.

Критерий победы в войне - решение своих задачь военными методами.

Впрочем ты волен предложить любые другие критерии.

AGRESSOR> А вот последние 10 лет - это да. Война другая...

Она отличается только тем что "арийцы" прекрасно понимают что им не победить , посему они просто берегут своих зольдатен и стараются угробить побольше духов по возможности без риска для себя.

А на демократию и прочие общечеловеческие ценности буржуйским зольтатикам так же пофик как было советским на колхозы-обкомы в Кабуле.

AGRESSOR> Сидеть на фортпостах, не высунув носа - это что-то другое в стратегических целях числится.

Подвергать своих зольдатиков минимальному риску - это в 1ю очередь тактика.

Далеко не новая.

AGRESSOR> Выучка у талибов... Ну, не знаю.

Вот тотож.

AGRESSOR> На своих шишаках и крови многому не научишься.

Расскажи об этом Краской Армии или тем же американцам.

AGRESSOR> Хотя оплачивать инструкторов и содержать тренировочные лагеря можно, да. Денег с наркоты идет немало.

И на многое другое хватает.

SkyDron> Она отличается только тем что "арийцы" прекрасно понимают что им не победить , посему они просто берегут своих зольдатен и стараются угробить побольше духов по возможности без риска для себя.
Ага, только объясни, почему в стычках групп зольдатенов и их союзников с духами, последние обычно несут потери. Даже нормальные засады не очень получаются? Даже в случае неприменения НАТО вундерваффлей количество трупов аборигенов больше?

SkyDron> AРасскажи об этом Краской Армии или тем же американцам.

За американцев не скажу, не интересуюсь, а Красная (вообще-то Советская) Армия кровью их только в путь умывала. Только по официальной статистике - это когда охота была трупы считать, и было, что считать - потери аццких горных воинов вшестеро больше, чем у СА. Санитарные потери у горцев страшные, и в счет боевых не входят.

А неофициальная статистика - там вообще дикие цифры. Со слов ветеранов, кучи трупов никто даже не считал, неинтересно было этим заниматься. А после вертушек и штурмовиков с "градами" иногда и считать-то как? Килограммы фарша на стенах кишлаков?

spam_test> Ага, только объясни,
Так выше и было Иваном разжёвано и почти все подтвердили вывод ВЫУЧКА войск.

Meskiukas> ВЫУЧКА войск.
Скай утверждает, что выучка бабаев выше чем выучка войск. А трупы все равно с одной стороны преимущественно.

Meskiukas>> ВЫУЧКА войск.
spam_test> Скай утверждает, что выучка бабаев выше чем выучка войск. А трупы все равно с одной стороны преимущественно.
Он не совсем правильно высказался. Да, выучка "духов" выше в приспособляемости к трудностям местной жизни. И то, до того момента, когда понадобится рывок, напряжение сил. Тут они гаснут. Дальше, на счёт того, что им каждый кустик знаком это тоже много значит. В прямом бою они несомненно слабее. Пусть и с действительно с бластерами и дезинтеграторами. Ну и про трупы. Тут арифметика интересная. Коли местный труп, однозначно "дух"! И кроме того, эта тактика была вообще-то и у нас только пошли потери, сразу в сторону. И БШУ по тому месту.

Дух уже не тот,что в советские времена.Для обилия боеприпасов нужно снабжение, а для выучки - регулярные тренировки под руководством инструкторов.Все это было в Пакистане когда воевал СССР, сейчас - только сугубо подпольно.

digger> Дух уже не тот,что в советские времена.
Что да, то ДА!

digger>> Дух уже не тот,что в советские времена.
Meskiukas> Что да, то ДА!

А мен почему-то казалось, с усилением наркоторговли из региона их финансы повысились. Плюс талибан 10 лет здравствовал и процветал.
Неужели не подсуетились со снабжением?

AGRESSOR> Неужели не подсуетились со снабжением?
Ты не путай масштаб Аль-Каиды сегодня, которой приходится на три фронта сейчас воевать, и Аль-Каиды совместно с США при попустительстве Китая во времена Ограниченного контингента.

AGRESSOR>> Неужели не подсуетились со снабжением?
Полл> Ты не путай масштаб Аль-Каиды сегодня, которой приходится на три фронта сейчас воевать, и Аль-Каиды совместно с США при попустительстве Китая во времена Ограниченного контингента.

И прямой помощи Китая. Впрочем как и Польши, Румынии.

Meskiukas> И прямой помощи Китая.
Ну я бы не сказал, что уж прямо прямой.
Но то что СССР проиграл эту войну, как РИ - Крымскую, до ее начала - очевидно.

Полл> Но то что СССР проиграл эту войну, как РИ - Крымскую, до ее начала - очевидно.

Кому очевидно? Юному поколению путинят?:) А по мне так СССР вошел, когда захотел, и вышел, когда захотел. Все задачи, что ОКСВА ставил перед собой, вполне выполнялись.

Политически слили, это да.

AGRESSOR> Все задачи, что ОКСВА ставил перед собой, вполне выполнялись.
Ты задачи-то ОКСВА перечислить сможешь, хотя бы на момент ввода плюс полтора года?

Полл> Ты задачи-то ОКСВА перечислить сможешь, хотя бы на момент ввода плюс полтора года?

Я про основные операции, от "Кунара" до "Магистрали" и "Западни2. Задачи политические не были выполнены из-за отказа там оставаться.

Основная задача - установить лояльный режим, повести Афганистан социалистическим курсом, нейтрализовать влияние западных держав в регионе.

AGRESSOR> Я про основные операции, от "Кунара" до "Магистрали" и "Западни2".
Операции - это оперативный уровень, а их практическое выполнение - вообще тактический.
Можно блестяще отработать на тактическом уровне - и провалить операцию. Можно успешно выполнить операцию - но проиграть войну.
Что в случае Афганистана и произошло.
Так какие стратегические задачи ставил себе СССР?

AGRESSOR> Основная задача - установить лояльный режим, повести Афганистан социалистическим курсом, нейтрализовать влияние западных держав в регионе.
Ок. Ну так что из вышеперечисленного удалось сделать? Кстати, кроме западных держав за влияние в регионе борется Китай, а также Халифат-ЛАГ.

Полл> Так какие стратегические задачи ставил себе СССР?
Сдаётся мне не было их совсем. А то что Иван привёл было достигнуто. Пусть и не в полном объёме.

Meskiukas> Сдаётся мне не было их совсем.
Не обманывай себя. Мы проиграли тогда. Чтобы получить из прошлого урок - его надо понять.

Meskiukas> А то что Иван привёл было достигнуто. Пусть и не в полном объёме.
Ну-ка, расскажи нам, в каком "неполном объеме" был выполнен прыжок через эту пропасть.

Meskiukas>> Сдаётся мне не было их совсем.
Полл> Не обманывай себя. Мы проиграли тогда. Чтобы получить из прошлого урок - его надо понять.
Нет Павлик! Роль личности в истории оценена давно. Райкин-муж это наше проклятье. Войска вводили по планам которые стали сразу вообще не нужными. Для чего входили, даже по просьбам или даже требованиям руководства НДПА? Я тоже слабо верю в историю с опережением на минуты американского десанта. Проиграли в том случае, когда нас вынудили бы к выводу войск. Но вывели то их по приказу Райкина-мужа. И эта мразь не удосужилась встретить войска возвращаюшиеся с войны!!! Почему парада встречи не провели? Вот от сюда и слаживается удеждение проиграли.
Meskiukas>> А то что Иван привёл было достигнуто. Пусть и не в полном объёме.
Полл> Ну-ка, расскажи нам, в каком "неполном объеме" был выполнен прыжок через эту пропасть.
Наджиб один держался сколько? И как у него получаться стало не плохо? Пусть и не социалистический, но явно просоветский строй начался. Влияние зарубежья тоже уменьшилось, но СССР то уже не было!

Meskiukas> Нет Павлик!
Паша. Глупо звучит, когда отца зовут ребяческим именем.

Meskiukas> Вот от сюда и слаживается удеждение проиграли.
А потом было десять лет тихой резни вокруг речки, в чьем завершении я успел поучаствовать.

Meskiukas> Наджиб один держался сколько?
Пока его не пнули - столько и держался. Или ты забыл, за сколько суток Талибан от объявления Похода Кабул занял? Там вовсе не в крепости Наджиба дело было.

Meskiukas> Пусть и не социалистический, но явно просоветский строй начался.
"Просоветский строй" - это новое слово в экономике.
Нет, ты скажи, что было - социализм или капитализм?
А потом будем вспоминать, что у Афганистана было с внутренней и внешней политикой. Песенку-то помнишь: "...может даже царандой"?

Meskiukas> Влияние зарубежья тоже уменьшилось, но СССР то уже не было!
Особенно в контролируемых духам районах. А как влияние зарубежья уменьшилось в регионе - в Пакистане и прочих государствах вокруг Афганистана!!

Meskiukas>> Нет Павлик!
Полл> Паша. Глупо звучит, когда отца зовут ребяческим именем.
Хорошо Паша! Но ты по возрасту в сыновья годишься и потому, прости.
Meskiukas>> Вот от сюда и слаживается удеждение проиграли.
Полл> А потом было десять лет тихой резни вокруг речки, в чьем завершении я успел поучаствовать.
Как раз резня пошла после вывода войск и развала СССР. Были бы войска сидели бы и не выкукивали "духи".
Meskiukas>> Наджиб один держался сколько?
Полл> Пока его не пнули - столько и держался. Или ты забыл, за сколько суток Талибан от объявления Похода Кабул занял? Там вовсе не в крепости Наджиба дело было.
В помощи Россиянии. Не дали Наджибу солярки и аллес лос 3,14капут! А талибы $ чемоданами выдавали сдавшимся вовремя. Бакшиш на Востоке ТАКИЕ дела творит!!! Да чего я тебе рассказываю, не хуже знаешь.
Meskiukas>> Пусть и не социалистический, но явно просоветский строй начался.
Полл> "Просоветский строй" - это новое слово в экономике.
Полл> Нет, ты скажи, что было - социализм или капитализм?
Там был дикий феодализм. Социализмом и не пахло. Впрочем на некоторых предприятиях типа автоколонн, ГЭС и т.д. было что-то.
Полл> А потом будем вспоминать, что у Афганистана было с внутренней и внешней политикой. Песенку-то помнишь: "...может даже царандой"?
Конечно, сколько раз сам цитировал! А вот с политикой было туго. советники всё на себя взяли. А человек, тем паче восточный напрягаться не любит, а тут его подменяют и за деньги и не малые!
Meskiukas>> Влияние зарубежья тоже уменьшилось, но СССР то уже не было!
Полл> Особенно в контролируемых духам районах. А как влияние зарубежья уменьшилось в регионе - в Пакистане и прочих государствах вокруг Афганистана!!
Тут не так конечно просто. Там такой террариум единомиышленников образовался!

Полл> "Просоветский строй" - это новое слово в экономике.
Полл> Нет, ты скажи, что было - социализм или капитализм?
А сможете дать характеристику или название тому строю что сейчас в России?
Я даже затрудняюсь назвать социализмом то что было в Средней Азии во времена Союза. Ну вроде в основе лежит социализм,но с такими племенными обычаями...смесь феодализма с социализмом,новое слово? социафелизм?
А в России сейчас ммм,затрудняюсь,надо вычленить составляющие для начала.

AndreySE> А сможете дать характеристику или название тому строю что сейчас в России?
Самое меткое определение, которое я встречал : "Гибридный".

TbMA> Самое меткое определение, которое я встречал : "Гибридный".
Это слишком приличное,есть вещи куда более достойные этого определения,ну как гибридный автомобиль.

AndreySE>> А сможете дать характеристику или название тому строю что сейчас в России?
TbMA> Самое меткое определение, которое я встречал : "Гибридный".

Коротко не опишешь. Криминальная плутократия с элекметами анархии и геноцида собственного населения.