Роль и место вертолётоносцев Mistral в Российском ВМФ

Перспективы и варианты их боевого использования
 
1 42 43 44 45 46 89
+
+3
-
edit
 

Dolphin69

опытный

Mitko> P.S. Кому вообще пришло в голову ставить УКСК на УДК? Это противоречить не только западной но и советской практике. ПКР и ПЛУР нет ни на Рогов-ые, которых Мистрали должны заменить, ни на УДК пр. 1178 ни на ДВКД пр. 1609.

Там тоже не будет ни ПКР, ни ПЛР, а будут лишь КР для стрельбы по берегу, которые становятся основным атрибутом любого российского корабля начала нынешнего века, от МИРК до ДВКД...
 8.08.0
25.02.2012 19:28, Serg Ivanov: +1
RU Aluette #25.02.2012 14:49  @sevstud1986#24.02.2012 21:30
+
-
edit
 

Aluette

опытный

sevstud1986> А по мне так вполне здравая мысль. Разместить, к примеру, Редут (хотя бы в корветном варианте), ячеек на 16 перед надстройкой - уже чуть спокойнее. И хотя бы одну УКСК позади для противокатерной самообороны.

И навернуться со всем этим в первый же серьёзный шторм?
Он и так шибко высоковат для своего водоизмещения,чтобы добавлять несколько сот тонн наверх.
 10.0.210.0.2
RU KuLakoff #25.02.2012 14:52  @Dolphin69#25.02.2012 13:16
+
-
edit
 

KuLakoff

опытный

а вот мнение одного из обозревателей Иван Коновалов:
Актуальные комментарии. «Мистрали» оснастят сверхзвуковыми ракетами



смотрите сам комментарий к уже публековавшеёся здесь новости из

«Мистрали» оснастят сверхзвуковыми крылатыми ракетами

На всех четырех десантно-вертолетоносных кораблях-доках типа «Мистраль» будут установлены новейшие российские и...

// vz.ru
 

"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.  16.0.883.016.0.883.0
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★☆
Создаётся впечатление, что сами адмиралы не знают, что на нём будет. Корпусов мало, поэтому из имеющихся пытаются сделать "Мюр и Мерилиз" (с)
 9.09.0
MD Serg Ivanov #25.02.2012 19:30  @Gloire#25.02.2012 14:49
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Aluette> Он и так шибко высоковат для своего водоизмещения,чтобы добавлять несколько сот тонн наверх.
А зачем несколько сот? ИМХО несколько десятков от силы..
 17.0.963.4617.0.963.46
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

tramp_> в итоге получается каша из топора

Мистраль без оружия - народ недоволен, Мистраль с оружием - народ почему-то опять недоволен ?
 10.0.210.0.2

WWWW

опытный

Udaff> Мистраль без оружия - народ недоволен, Мистраль с оружием - народ почему-то опять недоволен ?

Потому что у корабля совершенно определенное назначение. Транспортировка, высадка и поддержка десанта.

Мое сугубо частное мнение 4 (2 батареи АК-630М), 2 "Гибки".

И никаких баллистических ракет :) :) :) :)
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  10.0.210.0.2
MD Serg Ivanov #25.02.2012 20:26  @Udaff#25.02.2012 20:00
+
+5
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Udaff> Мистраль без оружия - народ недоволен, Мистраль с оружием - народ почему-то опять недоволен ?
Народ недоволен всегда :)
 17.0.963.4617.0.963.46
RU Aluette #25.02.2012 21:01  @Serg Ivanov#25.02.2012 19:30
+
-
edit
 

Aluette

опытный

S.I.> А зачем несколько сот? ИМХО несколько десятков от силы..

Вы предложили редут и укск.
Посчитайте вес ПУ, ракет, БРЕО, РЛСи соответствующей переделки конструкции,чтобы всё это не провалилось.
Там,скорее,за тысячу завалится.
И всё это на корабле, к которому в вопросах устойчивости и поведения в свежую погоду итак есть большие вопросы. И которому это,чсх,нафик не надо.
 10.0.210.0.2
RU тащторанга-01 #25.02.2012 21:04  @WWWW#25.02.2012 20:14
+
+1
-
edit
 
WWWW> Потому что у корабля совершенно определенное назначение. Транспортировка, высадка и поддержка десанта.
Причем транспортировка дальняя, высадка или загоризонтная или на оборудованное побережье, поддержка авиационная...
 
+
+3
-
edit
 

Gogs

аксакал
★★
Ох чувствую,щас понавылезут "чудо-проектировщеги" и предложат врезать в корпус допсекцию и напихать в нее Ониксов-Искандеров-Калибров-баллистических ПКР-Полиментов-Редутов-40Н6-5Я27,да еще присобачить подкильную и буксируемую ГАС и ПЛУР. Да еще и лазеры не забыть.Да еще то,а потом еще вот то, и "Болид" и "Х*ид" и прочее и прочее....
Короче "Звезду смерти" лепить будем))))
 8.08.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
Gogs> Короче "Звезду смерти" лепить будем))))
Отвечаю здесь Udaffу.
"Мистраль" вполне бы украсили Як-141.
Udaff> Як-141 всухую разбил полетевшего на четверть века раньше Хариера - да, это очень мощно.
Небо - не троллейбус, старых и хилых там бьют. А "Хариеры" до сих пор на вооружении и даже конкурируют с F-35 в его нынешнем состоянии.
Udaff> Не знаю кого именно "вас" это ждет, а российские ВВС планируют сами господствовать в воздухе, для чего заказывают полноценные истребители а не СВВП с убогими ТТХ.
Пролистай Историю: Война 1812г., Великая Отечественная, 8.08.08 - агрессор всегда господствует в начале боевых действий.
И ТТХ Як-141 как СВВП отнюдь не убогие. Для принуждения к миру самое то. Они могли бы прикрывать и носитель и атакующие вертушки.
 10.0.210.0.2
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Udaff

опытный

БИП1134> "Мистраль" вполне бы украсили Як-141.
А еще мост от крыльца до городу Парижу.

БИП1134> А "Хариеры" до сих пор на вооружении и даже конкурируют с F-35 в его нынешнем состоянии.
Они на вооружении до сих пор потому что замены им нет.

БИП1134> Пролистай Историю: Война 1812г., Великая Отечественная, 8.08.08 - агрессор всегда господствует в начале боевых действий.
Я правильно понял что в 888 грузинская авиация господствовала в воздухе ? :D

БИП1134> И ТТХ Як-141 как СВВП отнюдь не убогие.
При вертикальном взлете убогие, максимальная нагрузка 1000 кг.

БИП1134> Они могли бы прикрывать и носитель и атакующие вертушки.
Не будет никаких вертушек, носитель у нас не резиновый, Яки все место займут. Для сравнения, Хуан берет или 12 NH-90 или 7 Харриеров.
 10.0.210.0.2
+
-1
-
edit
 
Udaff> А еще мост от крыльца до городу Парижу.
Туда "клаб" ставить остерегают, а ты - "мост"(С).
Udaff> Они на вооружении до сих пор потому что замены им нет.
Но их же не списали, как хлам. А Як-141 круче!
Udaff> Я правильно понял что в 888 грузинская авиация господствовала в воздухе ? :D
В НАЧАЛЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ они господствовали во всех средах.
Udaff> При вертикальном взлете убогие, максимальная нагрузка 1000 кг.
Этого достаточно для ракет воздух-воздух. Есть ещё и укороченный взлёт.
Udaff> Не будет никаких вертушек, носитель у нас не резиновый, Яки все место займут.
Ты уверен?
Udaff> Для сравнения, Хуан берет или 12 NH-90 или 7 Харриеров.
Согласен. Но сравнение запоздалое . Теперь "Мистрали" оморячивать приходится.
 10.0.210.0.2
UA cbvtbpzknf #26.02.2012 00:03  @Serg Ivanov#24.02.2012 22:18
+
-1
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

S.I.> Хм.. Если на Кузнецове нашлось место для Гранитов, почему на Владивостоке/Севастополе не может поместится столько же Калибров или Яхонтов?
S.I.> Универсальный корабельный стрельбовой комплекс - YouTube

А кто автор этой работы? Не мог бы он пояснить такой вариант вооружения....Может это официальная точка зрения? Или это рисовали французы?
Прикреплённые файлы:
Севастополь.JPG (скачать) [172,6 кбайт, 52 загрузки] [attach=266363]
 
 
 
RU Вованыч_1977 #26.02.2012 00:06  @cbvtbpzknf#26.02.2012 00:03
+
+6
-
edit
 
cbvtbpzknf> А кто автор этой работы? Не мог бы он пояснить такой вариант вооружения...

Это банальная "альтернативка" (если хотите - частная фантазия). Как именно в конечном итоге будут выглядеть "мистрали" - не знают пока даже те, кому знать положено :)
 8.08.0
UA cbvtbpzknf #26.02.2012 00:23  @Вованыч_1977#26.02.2012 00:06
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> А кто автор этой работы? Не мог бы он пояснить такой вариант вооружения...
Вованыч_1977> Это банальная "альтернативка" (если хотите - частная фантазия). Как именно в конечном итоге будут выглядеть "мистрали" - не знают пока даже те, кому знать положено :)

Мне кажется, перебор с вооружением. Но....Пакет иметь надо, хоть 1х4 на борт, не много места займет, поскольку на такую "вкусную" цель полный торпедный залп будет, 6-8 торпед. На спонсонах оставить по одному ЗРАКу, наверно это будет "Панцырь-М", а рядом Морфей в довесок в ВПУ. Может еще и Редут короткий на палубе? Быстрей бы уже флаг поднял! Кстати, а как вторая пара будет называться? Кто ведает? С ПРОЩЕННЫМ ВОСКРЕСЕНЬЕМ!!! Я ВАС ВСЕХ ПРОЩАЮ! ПРОСТИТЕ И ВЫ МЕНЯ.
 
+
+6
-
edit
 

Udaff

опытный

БИП1134> Туда "клаб" ставить остерегают
Я бы подождал с прогнозами о клабах.

БИП1134> Но их же не списали, как хлам.
Не списали, потому что замены нет, что непонятного ? Лучше авианесущий корабль с хоть какими-то СВВП, чем без таковых. Как появится замена, сразу спишут.

БИП1134> А Як-141 круче!
Нет сейчас никакого Як-141, по-любому проект надо перелопачивать.

БИП1134> В НАЧАЛЕ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ они господствовали во всех средах.
Они господствовали несколько часов, до вступления в войну российских войск.

БИП1134> Этого достаточно для ракет воздух-воздух.
Обеспечивать ПВО не Мистралева забота, ему десант высадить и поддержать.

БИП1134> Ты уверен?
В том что объем палуб Мистраля не бесконечен ? Да, уверен.
 10.0.210.0.2
+
-2
-
edit
 
Udaff> Лучше авианесущий корабль с хоть какими-то СВВП, чем без таковых.
Udaff> Нет сейчас никакого Як-141, по-любому проект надо перелопачивать.
Рад за нас с тобой.
Udaff> Они господствовали несколько часов, до вступления в войну российских войск.
Этих нескольких часов вполне хватило, что бы уничтожить взлётную полосу, авиацию на земле, хранилища ГСМ и вооружений. В ЭТОМ преимущество агрессора. И тут НЕОБХОДИМ СВВП, способный взлететь хоть с пятачка, хоть с палубы "Мистраля". Из засады.
БИП1134>> Этого достаточно для ракет воздух-воздух.
Udaff> Обеспечивать ПВО не Мистралева забота, ему десант высадить и поддержать.
"Хариеры" на Фолклендах с этой задачей успешно справились.Ка-52 против самолётов - слабовато будет. "Кузнецов" становится в ремонт, "Хуана" не купили. Выход - возродить тему Як-141.
 10.0.210.0.2
+
+4
-
edit
 

Udaff

опытный

БИП1134> В ЭТОМ преимущество агрессора. И тут НЕОБХОДИМ СВВП, способный взлететь хоть с пятачка, хоть с палубы "Мистраля". Из засады.
Преимущество агрессора во внезапности. Если нашелся агрессор, способный внезапно одним ударом вывести из строя все или большую часть взлётных полос, авиацию на земле, хранилища ГСМ и вооружений, значит мы ему заведомого уступаем в обычных вооружениях. И нужно нам не СВВП поднимать, а расчехлять ядрен батон.

БИП1134> "Кузнецов" становится в ремонт, "Хуана" не купили. Выход - возродить тему Як-141.
Выход - строить авианосцы, а не валить все задачи на один корабль.
 10.0.210.0.2
26.02.2012 08:39, xab: +1
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Udaff> Выход - строить авианосцы, а не валить все задачи на один корабль.

Дык в этом вся соль-пытаются купить УДК, а потом по третьему кругу начать проходить вертолёты-вертикалки...

Авианосец ПВО лезет в 15-20кт, Неударный авианосец пво+пло-в 35-40. ВСЁ. Причём лимитирует только ДРЛО и заправщики по сути-эскадрилья 29к и в чаки нарубет лезет(10кт)-то есть килотонны свыше 10-15-это разница между одним вылетом по отражению налёта и рутинной боевой работой с дежурством в воздухе, ведением разведки, облётом кораблей, посадкой с несброшеными подвесками и т.п. и т.д.

Два мистраля-это четыре авианосца ПВО, то есть по одной авианосной группировке в море на ТОФ и СФ.

Вместо них строится адмиральская яхта...
 16.0.912.7716.0.912.77
Это сообщение редактировалось 26.02.2012 в 08:56
+
+4
-
edit
 

Udaff

опытный

iodaruk> Авианосец ПВО лезет в 15-20кт
Это уже равно одному Мистралю, а авиагруппа будет хорошо если десяток Миг-29, без всяких ДРЛО.

iodaruk> Вместо них строится адмиральская яхта
Нет никакого "вместо", нужны и УДК, и авианосцы.
 10.0.210.0.2
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Udaff> Это уже равно одному Мистралю, а авиагруппа будет хорошо если десяток Миг-29, без всяких ДРЛО.

Десяток миг-29 без дрло-это чаки нарубет-10кт. 20кт-это тоже самое плюс дрло, заправщики, спарка и псс-с катапультами и финишерами-то есть нормальная работа.

Это не учитывая насыщенность удк всяким барахлом и воодоизмещение с заполненой док камерой в 32кт.

iodaruk>> Вместо них строится адмиральская яхта
Udaff> Нет никакого "вместо", нужны и УДК, и авианосцы.

Вместо-де факто. Это не обсуждая обоснования нужности удк.
 16.0.912.7716.0.912.77
+
+3
-
edit
 

Udaff

опытный

iodaruk> Десяток миг-29 без дрло-это чаки нарубет-10кт. 20кт-это тоже самое плюс дрло заправщики, спарка и псс-с катапультами и финишерами-то есть нормальная работа.
20 Кт это Инвинсибл, где там "тоже самое плюс дрло" ?

iodaruk> Вместо-де факто.
Нет даже ТЗ на авианосец, "вместо" чего строиться Мистраль ?

iodaruk> Это не обсуждая обоснования нужности удк.
Можно в 100501 раз обсудить уникальный российский путь развития ВМФ без УДК.
 10.0.210.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #26.02.2012 13:04
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
В заявленную номенклатуру вооружения К-52 входит и ракета воздух-воздух Р-73

Ка-52

                                                  Главная  Форум  Гостевая  Комментарий  Ссылки   Дневник  English  Deutsch  Français  El español   ВВС России получает ударные вертолеты Ка-52 "Аллигатор"   На вооружение российских Военно-воздушных сил поступают первые четыре серийных многоцелевых, всепогодных вертолетов Ка-52 "Аллигатор", сообщил официальный представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ по ВВС полковник Владимир Дрик. // Дальше — www.paralay.com
 

http://www.balancer.ru/_cg/_st/org/w/wikipedia/aHR0cDovL3J1Lndpa2lwZWRpYS5vcmcvd2lraS8lRDAtNzM=-400x300.png [can't get icon's size]

Р-73 — Википедия

Р-73 (по классификации МО США и НАТО: AA-11 Archer — «Лучник») — советская/российская управляемая ракета класса воздух-воздух малого радиуса действия с инфракрасной системой самонаведения. Создана специально для высокоманевренного ближнего воздушного боя, который по итогам локальных конфликтов в Корее, Вьетнаме и проч. вновь занял подобающее место в тактике действия ВВС. При разработке учитывались такие требования как всеракурсность, сверхманевренность, реализация принципа «выпустил-забыл». Кроме того необходимо было, чтобы оружие не накладывало существенных ограничений на манёвр носителя в процессе применения, то есть чтобы ракета могла запускаться при интенсивном маневрировании самолёта с большими перегрузками. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вероятность поражения цели 0,6
Максимальная скорость цели: 2500 км/ч
Дальности пуска:
в переднюю полусферу, максимальная:
РМД-1: 20 км
РМД-2: 40 км
в заднюю полусферу, минимальная: 0,3 км
С РЛС "Жук-АЭ" вертолёт вполне сможет себя защитить. ИМХО.
А при целеуказании от Ка-31 и не только себя..
..Время полного оборота антенны 10 сек. РЛС обеспечивает одновременное обнаружение и сопровождение до 20 целей. Дальность обнаружения составляет: для самолетов 100—150 км, для надводных кораблей 250—285 км. Продолжительность патрулирования 2.5ч при полете на высоте 3500 м.

Ка-31 — Википедия

Ка-31 (изделие 503, Helix-B по классификации НАТО) — вертолёт радиолокационного дозора, разработанный для ВМФ СССР. В начале 1980-х годов назрела необходимость создания средств радиолокационного дозора для кораблей ВМФ. Конфликт в районе Фолклендских островов показал, что даже современные корабли могут быть уязвимы для авиации противника. В результате в СССР было начато сразу несколько проектов создания авиации ДРЛО морского базирования. Разработку вертолета Ка-31 ОКБ Камова начало в 1985 году. За основу был взят планер и силовая установка вертолета Ка-29. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
Прикреплённые файлы:
Ka31Helix1oClock.jpg (скачать) [51,61 кбайт, 18 загрузок] [attach=266408]
 
ka31_01.jpg (скачать) [105,64 кбайт, 19 загрузок] [attach=266410]
 
 
 17.0.963.4617.0.963.46
Это сообщение редактировалось 26.02.2012 в 13:55
1 42 43 44 45 46 89

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru