"Панцирь-С1" доделали!

iodaruk> Пусть вам товарищь разворот сс 16-17 выложит-там написано какие 50%
товарищ выложит, щазз...

товарищь напишет ручками, что там написано:

"...В системах С-300В и С-300П были унифицированы примерно на 50% на уровне функциональных устройств только РЛС обнаружения командного пункта-узла управления системы..."

какой сюрприз, а!

то есть не сами системы были унифицированы между собой на 50%.

чо еще привести,а?

Dio69> Изменит - речь идёт о шине данных, которая может соединить подразделения всех уровней и сделать боевые действия управляемыми. Этого всего сегодня в армии нет.

КТО ими управлять то будеть? Ариткль "Бля"? Комитет солдатских матерей?

НЕТУ в армии системы управления и ответсвенности-и связь тут не причём.

Полл> Обзорные РЛС - разные. Дополнительные РЛС - разные. Стрельбовые РЛС - разные.

Вопрос с единой ракетой закрыт?

iodaruk> Вопрос с единой ракетой закрыт?
какой единой ракете?
5В55 что ли?
вопрос естественно закрыт - она из "штата" С-300В "выпала" на этапе "выпадения" комплекса из семейства унифицированных ЗРС

а что там с унификацией?
что с вопросом о "Но как известно-5в55р пошла слишком поздно"?
что с датами по ПТ, ПС, ПТ-1?

Dio69> Изменит - речь идёт о шине данных, которая может соединить подразделения всех уровней и сделать боевые действия управляемыми. Этого всего сегодня в армии нет.
Dio69> Вспомните как проходило всё в Чечне или Осетии. Куча подразделений ехало куда попало, не имея связи и не зная что их там ждёт, не имея никакой информации о тактической обстановке и не имея возможности дать подсказки другим подразделениям.
Dio69> Это беда нашей армии. А от этого зависит обороноспособность государства. А она нужна не военным. Она нужна всем остальным.

Насколько я понимаю, куча подразделений каталась по Афгану и за счет организационных мероприятий не испытывала проблем с боевым управлением и связью. И не было у них ни СМСок, ни широкополосной сети вещания.

101> Насколько я понимаю, куча подразделений каталась по Афгану и за счет организационных мероприятий не испытывала проблем с боевым управлением и связью. И не было у них ни СМСок, ни широкополосной сети вещания.

Я понимаю ровно наоборот.

Да и операция там была военно-полицейская, но не война.

Полл> Другая система наведения ЗУР. У "Тунгусски" трехточка...

Мало того что 3х точка , так еще и с оптическим сопровождением ракеты.

Что по ныняним временам - анахронизм.

Полл>... у "Панциря" до терминального участка - аэробаллистическая в усредненную точку упреждения.

"Аэробаллистическая" ? Ты его со SRAM'ом или Х-15 не спутал ?

iodaruk> Вам не надоело бредить про ручную трёхточку на тунгуске?

Вообще то он не бредит. На оригинальной Тунгуске - именно что ручная 3х точка.

iodaruk> Принцип построения систем наведения у Тунгуски и панциря-с1 идентичный.

Ничего подобного. Уже многократно пояснялась глубокая и принципиальная разница.

Но стереотип "тунгуска-переросток" в твоей голове живуч до нельзя.

iodaruk>Более того-на панцире с1 вернулись к оптическому визированию ракеты для того чтобы хоть както уменьшить промах.

На нем никуда не "возращались". Оптическое сопровождение изначально было в дополнение к радиолокационному.

И комбинация оптического и РЛ сопровождения нужна не для точности (с ней все и так нормально) , а для помехозащищенности.

iodaruk> Как работает ик визир и мм рлс в сму-известно.

1) ММРЛС - гораздо лучше чем оптика.

2) Сопровождение ЗУР ведется по ее активному маяку-ответчику , таботающему в отдельном диапазоне.

101>> И хватит ли убойности боевой части ракеты Панциря, по сбиванию таких чушек?

iodaruk> У стержневой бч? естественно нет-КР ещё кое как. Харм аналоги-ну с вероятностью 0.1-0.2 если недалеко.

У Панциря не чисто стержневая БЧ , а осколочно-стержневая.

Стержни поражают крупные цели , осколки (ГПЭ) - всякую мелочь + добавляют убойности стержням.

Неспособность Панциря поражать ВТО - миф.

Это вообще то одна из основных целей для него , в отличии от Тунгуски.

Dio69> А что-нить про параметры стрельбовых РЛС слышали? Про моноимпульс например???

Каким образом "моноимпульс" относиться к параметрам "стрельбовых РЛС" ?

Dio69> Или Wi-Fi там стоит??

Да хоть бы и Вай-Фай.

Dio69> mico_03>> Видимо из-того, что СГО относятся к системам вторичной радиолокации.
Полл>> А системы радионавигации - тоже?

Dio69> Отвал башки...

Почему же "отвал башки" то ?

Тебе непонятны эти фразы ?

Ilija>> Если на С-300В альтернативнна система наедениа Трех Точек?

iodaruk> Нет.

Есть шатный режим стрельбы по постановщику помех при подавлении дальномерного канала.

Это не технический , но тактический аналог "3х точки".

С поправкой на то что на терминальном участке траектории происходит самонаведение от ГСН.

iodaruk> Зато можно координаты цели в автопилот посылать сколько угодно.

Никакие "координаты целей" ни в какой автопилот не посылаются.

iodaruk>Но в ом в этом нет необходимости-полуактивное самонаведение с непрерывным подсветом довольно устойчивый к помехам метод наведения.

По некоторым моментам - да , весьма устойчивый.

SkyDron> Каким образом "моноимпульс" относиться к параметрам "стрельбовых РЛС" ?
Потому что вместо РЛС предполагалось наличие радиорелейной линии связи

SkyDron> Почему же "отвал башки" то ?
SkyDron> Тебе непонятны эти фразы ?
Как раз потому что понятны

SkyDron> Никакие "координаты целей" ни в какой автопилот не посылаются.

З...л.

о выработанной команде о старте ЗУР передатчик станции подсвета цели переводится в режим излучения в пространство через рупорную антенну широким лучом. По информации от МСНР 9С32 о маневрах цели выработанных на ПУ радиокомандами производится корректировка полетного задания ЗУР. При подлете ЗУР к пели передатчик подсвета переключается на параболическую антенну и облучает цель непрерывным излучением узким лучом для автоматического захвата и сопровождения цели по скорости сближения (частоте Доплера) аппаратурой самонаведения ракеты. По переданным на борт ЗУР по каналу радиокоррекции координатам цели и по рассчитанным на борту ЗУР собственным ее координатам по данным инерциальной системы управления определяется момент доворота ЗУР по крену.

 

SkyDron> Вообще то он не бредит. На оригинальной Тунгуске - именно что ручная 3х точка.

За..л №2

При стрельбе ракетами применялось сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела. После пуска ЗУР попадала в поле зрения оптического пеленгатора аппаратуры выделения координат ракеты. По световому сигналу от трассера ракеты в аппаратуре вырабатывались угловые координаты ЗУР относительно линии визирования цели, которые поступали в вычислительную систему. Она вырабатывала команды управления ЗУР, поступающие в шифратор, где они кодировались в импульсные посылки и через передатчик станции сопровождения передавались на ракету. Движение ракеты практически на всей траектории происходило с отклонением от линии визирования цели на 1,5 д. у. для снижения вероятности попадания отстреливаемой целью оптической (тепловой) помехи-ловушки в поле зрения пеленгатора. Ввод ракеты на линию визирования цели начинался за 2-3 с до встречи с целью и заканчивался вблизи от нее. При приближении ЗУР к цели на расстояние 1000 м на ракету передавалась радиокоманда на взведение неконтактного датчика. По истечении времени, соответствующего пролету ракетой 1000 м от цели, боевая машина автоматически переводилась в готовность к пуску следующей ЗУР по цели.

При отсутствии в вычислительной системе информации о дальности до цели от станций сопровождения или обнаружения использовался дополнительный режим наведения ЗУР, при котором ракета сразу выводилась на линию визирования цели, неконтактный датчик взводился через 3,2 с после старта ЗУР, а приведение боевой машины в готовность к пуску следующей ракеты осуществлялось по истечении времени полета ракеты на максимальную дальность.

 

SkyDron>> Никакие "координаты целей" ни в какой автопилот не посылаются.
iodaruk> З...л.

iodaruk> Site off-line | Drupal

Вона чаво...

Вопрос на засыпку : КАКИЕ "координаты" передаются ?

SkyDron>> Вообще то он не бредит. На оригинальной Тунгуске - именно что ручная 3х точка.
iodaruk> За..л №2

iodaruk> ЗРПК "Тунгуска"

Ты путаешь ручную/полуавтоматическую систему формирования радтокоманд с методом наведения.

Команды на приведение ЗУР к ЛВЦ разумеется формируются автоматически ( не Малютка чай ) сопровождение ЦЕЛИ ведется в ручную.

Телеавтомат сопровождения на Тунгуске появился только на моде М2.

SkyDron>> Каким образом "моноимпульс" относиться к параметрам "стрельбовых РЛС" ?

Dio69> Потому что вместо РЛС предполагалось наличие радиорелейной линии связи

Я чтото пропустил ? Какие "радиорелейные линии связи" ? Дашь ссылку на пост ?

SkyDron>> Почему же "отвал башки" то ?
SkyDron>> Тебе непонятны эти фразы ?

Dio69> Как раз потому что понятны

ОК. Я вот и спрашиваю - в чем именно ты увидел "отвал башки" ?

Не. ну натурально м..к
SkyDron> Команды на приведение ЗУР к ЛВЦ разумеется формируются автоматически ( не Малютка чай ) сопровождение ЦЕЛИ ведется в ручную.

Обе станции успешно обнаруживали и сопровождали низколетящие и зависающие вертолеты. Дальность обнаружения вертолета, летящего со скоростью 50 м/с на высоте 15 м, с вероятностью 0,5 составляла 16-17 км, дальность перехода на автосоп-ровождение - 11-16 км. Зависающий вертолет выявлялся станцией обнаружения по доплеровскому смещению частоты от вращающегося винта и брался на автосопровождение по трем координатам станцией сопровождения целей.

 

iodaruk> Не. ну натурально м..к

Миша , не ругайся.

Ты не знаешь матчасти , и агрессивно споришь с человеком который матчасть знает.

Ты похоже даже не понимаешь тех цитат (совершенно правильных , нормальных и моим словам не противоречащих) которые сам же и приводишь...

Поясняю :

1) АВТОсопровождение ЦЕЛИ в Тунгуске ведется ТОЛЬКО РЛС-ССЦ.

2) Сопровождение цели оптическим визиром в оригинальной Тунгуске ведеться В РУЧНУЮ. ( телеавтомат есть только на крайнем моде - М2)

3)Сопровождение ЗУР ведеться ТОЛЬКО оптикой. При этом метод наведения - 3х точка , т.е. тупое выведение ЗУР на ЛВЦ.

4) Стрельба БЕЗ оптической видимость и без сопровождения ЦЕЛИ оптикой возможна ТОЛЬКО ПУШКАМИ.

Так понятно ?

Можно опять, различие трех точек на Тунгуске и спровождение и наведение на Панцире.
Не понял как на Панцире.
На Панцире ответ са ракете и РЛС спровождения и алтернативно или дополнительно ИК.
На Тунгуске всё только оптически по трассер(?руски?)то понятннно, на М1 нужно держать всё вемя на М2 можно и не держать на цель с руками автоматически слежит.
На Панцире занчит можно и ночью и в тумане и у сутток (на Тунгуске не возможно корме пушки у котоих РЛС спровждения)
?

Ilija> На Панцире ответ са ракете и РЛС спровождения и алтернативно или дополнительно ИК.

Да. Ракета Панциря имеет И трассер И активный радиоответчик.

Сопровождение ракеты ведется комбинированно , что повышает как помехозащищенность так и надежность (при отказе одной из систем) сопровождения.

Радиоответчик позволяет помимо пеленга на свою ракету в каждый момент времени измерять ее дальность и скорость , что необходимо для реализации энергетически оптимальных алгоритмов наведения.

Когда есть ТОЛЬКО пеленг на ракету (как в случае ТОЛЬКО с трассером) единственный возможный вариант - "3х точка" , т.е. вывод и удержание ракеты на линии визирования ПУ-цель.

Ilija> На Тунгуске всё только оптически по трассер(?руски?)то понятннно

Да. На всех Тунгусках сопровождение РАКЕТЫ только по трассеру.

Соотвестсвенно при стрельбе ракетами Тунгуска невсепогодна , в отличии от стрельбы из пушек.

При этом РЛС сопровождения цели на Тунгуске при стрельбе ракетным каналом функции наведения ракеты не выполняет.

В лучшем случае она используется как дальномер. Что впрочем тоже неплохо.

Ilija> на М1 нужно держать всё вемя на М2 можно и не держать на цель с руками автоматически слежит.

На М2 ввели телеавтомат СОПРОВОЖДЕНИЯ. Сначала оператор все равно должен зхахватить цель в ручную и сопровождать ее некоторое время так же в ручную.

После (в случае) того как телеавтомат начнет устойчиво сопровождать цель начинается автосопровождение.

Ilija> На Панцире занчит можно и ночью и в тумане и у сутток (на Тунгуске не возможно корме пушки у котоих РЛС спровждения)
Ilija> ?

Да , именно так. Тунгуска всепогодна только при стрельбе из пушек.

Ракеты у нее предельно простые. Собственно по ТЗ они являлись дополнительным оружием , и расчитывались восновном на борьбу с вертолетами.

Для этих задачь в 80е-90е годы возможностей ее ЗУР вполне хватало.

SkyDron> На М2 ввели телеавтомат СОПРОВОЖДЕНИЯ
хм... помнится во всяких книжках-журналах писали об этой опции еще на М1

SkyDron>>> Каким образом "моноимпульс" относиться к параметрам "стрельбовых РЛС" ?
Dio69>> Потому что вместо РЛС предполагалось наличие радиорелейной линии связи
SkyDron> Я чтото пропустил ? Какие "радиорелейные линии связи" ? Дашь ссылку на пост ?
Прежде чем встревать в чужой разговор - неплохо бы прочитать о чём ИМЕННО шла речь. А уж потом... писать.

SkyDron> ОК. Я вот и спрашиваю - в чем именно ты увидел "отвал башки" ?

Тут как говорит уважаемый Никита "..." )))

SkyDron> Поясняю :
SkyDron> 1) АВТОсопровождение ЦЕЛИ в Тунгуске ведется ТОЛЬКО РЛС-ССЦ.
+
SkyDron> сопровождение ЦЕЛИ ведется в ручную.

Плюрализм мнений в отдельновзятой голове называется шизофренией.

SkyDron>> Поясняю :
SkyDron>> 1) АВТОсопровождение ЦЕЛИ в Тунгуске ведется ТОЛЬКО РЛС-ССЦ.
iodaruk> +
SkyDron>> сопровождение ЦЕЛИ ведется в ручную.
iodaruk> Плюрализм мнений в отдельновзятой голове называется шизофренией.

Автосопровождение (РЛС) - для зенитных автоматов.

Сопровождение вручную (оптический канал) - для ЗУР.

Что сложного?

Г.М.> Сопровождение вручную (оптический канал) - для ЗУР.

ОНо ТОЖЕ автоматическое. Ручные режимы есть- но они аварийные...