[image]

"Панцирь-С1" доделали!

Теги:ПВО
 
1 47 48 49 50 51 187
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Ilija> Можно опять, различие трех точек на Тунгуске и спровождение и наведение на Панцире.

На панцире есть полоноценное Телеуправление(Ту-1 как на С-75 и прочих комплексах)-поэтому там можно использовать более прогрессивные методы наведения.
На тунгуске емнис тоже не чистая трёхточка-циклограмма разгона известна(дальность до ракеты)-так что даже официально там не чистая трёхточка-ракета идёт с отклонением от линии визирования цели.

Ilija> Не понял как на Панцире.
Ilija> На Панцире ответ са ракете и РЛС спровождения и алтернативно или дополнительно ИК.

На первом панцире чтобы сделать комплекс всепогодным от оптического сопровождения(которое не работает в туман) отказались и сделали чистое телеуправление(ту-1). Потом когда выяснилось что на дальней границе зоны поражения(замахивались аж на 20км) не хватает точности сопровождения-трассер на панцире-с1 вернули на место-чтобы хотя бы ракету вести точно.

Ilija> На Тунгуске всё только оптически по трассер(?руски?)то понятннно, на М1 нужно держать всё вемя на М2 можно и не держать на цель с руками автоматически слежит.

Везде полный автомат. Режимы ручного сопровождения цели-аварийные для работы в условиях помех или повреждении рлс. При полном отказе РЛС(но сохранении возможности передачи команд) возможно чисто оптическое сопровождение И цели и ракеты с работй чистой трёхточкой без учёта дальности до цели.

Ilija> На Панцире занчит можно и ночью и в тумане и у сутток (на Тунгуске не возможно корме пушки у котоих РЛС спровждения)

Ракетный канал на тунгуске-против вертолётов, работающих с подскока из складок местности. В начале 80-х они(вертолёты) были не всепогодными-задача всепогодности(туман и прочие сму) была не актуальна. Ночью всё работает.
На панцире ССЦ/стрельбовая РЛС милиметровая и в туман на 10-15км работает соответсвенно. милиметровый диапазон выбран очевидно ыв погоне за точностью по угловым координатам.
   7.0.17.0.1

Ilija

новичок

iodaruk> На тунгуске емнис тоже не чистая трёхточка-циклограмма разгона известна(дальность до ракеты)-так что даже официально там не чистая трёхточка-ракета идёт с отклонением от линии визирования цели.

Отклонение const. или есть f(x)?
1. Нечто как полтора спрамления или полное спрамление, или изменливо спрамление?
2. Сколюко циклограми? От -35 до +40 за каждый граддус различни? Правда што модернизирована Тунгуска имеет 12 до 14 км дальност стрелби?
На ту далность циклограми можно не довольно точны?
   10.0.210.0.2

iodaruk

аксакал

Ilija> Отклонение const. или есть f(x)?




Движение ракеты практически на всей траектории происходило с отклонением от линии визирования цели на 1,5 д. у. для снижения вероятности попадания отстреливаемой целью оптической (тепловой) помехи-ловушки в поле зрения пеленгатора. Ввод ракеты на линию визирования цели начинался за 2-3 с до встречи с целью и заканчивался вблизи от нее. При приближении ЗУР к цели на расстояние 1000 м на ракету передавалась радиокоманда на взведение неконтактного датчика. По истечении времени, соответствующего пролету ракетой 1000 м от цели, боевая машина автоматически переводилась в готовность к пуску следующей ЗУР по цели.
 


Если что-гугл переводчик в помощь. Прочитаете с его помощью сайт Саида-половина вопросов отпадёт


Зенитный пушечно ракетный комплекс «Тунгуска». Скачать

Зенитный пушечно ракетный комплекс «Тунгуска». Скачать бесплатно Автор: Авторский коллектив Название: Зенитный пушечно ракетный комплекс «Тунгуска» Издательство: Воениздат Год: 1991 Страниц: 248 Размер: 3 мб Формат: djvu Качество: хорошее В учебнике изложено устройство бо

// book.tr200.net
 



Скачиваете инструкцию по Тунгуске-там ВСЁ написано

Ilija> 1. Нечто как полтора спрамления или полное спрамление, или изменливо спрамление?

А вот этого в явном виде нигде не написано. Ну думаю что врядли там чистая трёхточка-очень неэффективный метод наведения.

Ilija> 2. Сколюко циклограми? От -35 до +40 за каждый граддус различни? Правда што модернизирована Тунгуска имеет 12 до 14 км дальност стрелби?

Ну не с абсолютной точность. Понятно что в районе цели дальность точно не известна.

На 14 она может и стрельнёт. По взлетающему Ми-26. Официально-10км. А дальше скорее всего просто сбрасывается циклограма управления ракетой на машине, а на ракете снимается с боевого взвода взрыватель.
   16.0.912.7716.0.912.77
+
-8
-
edit
 

iodaruk

аксакал

SkyDron> 4) Стрельба БЕЗ оптической видимость и без сопровождения ЦЕЛИ оптикой возможна ТОЛЬКО ПУШКАМИ.

Вы точно не идиот?


При автономной работе обеспечивались:

поиск цели (круговой - с применением станции обнаружения, секторный - с помощью станции сопровождения или оптического прицела);
опознание государственной принадлежности обнаруженных самолетов и вертолетов с помощью встроенного запросчика;
сопровождение цели по угловым координатам (автоматическое с помощью станции сопровождения, полуавтоматическое - с использованием оптического прицела, инерционное - по данным цифровой вычислительной системы);
сопровождение цели по дальности (автоматическое или ручное - с применением станции сопровождения, автоматическое - с помощью станции обнаружения, инерционное - с использованием цифровой вычислительной системы, по установленной скорости, которая определялась командиром визуально по типу выбранной для обстрела цели).
Сочетание различных способов сопровождения цели по угловым координатам и по дальности обеспечивало следующие режимы работа боевой машины:

I - по трем координатам цели, полученным от радиолокационной системы;
II - по дальности до цели, полученной от радиолокационной системы, и по ее угловым координатам, полученным от оптического прицела;
III - инерционное сопровождение цели по трем координатам, полученным от вычислительной системы;
IV - по угловым координатам, полученным от оптического прицела и установленной командиром скорости цели.
 


SkyDron> Так понятно ?

А причём здесь курский вокзал???

Штатный режим-автоматическое сопровождение цели рлс, автоматическое же сопровождение ракеты оптикой.

Где РУЧНОЕ наведение?

SkyDron> Вообще то он не бредит. На оригинальной Тунгуске - именно что ручная 3х точка.


Иди будете опять троллилить? Или это это не троллизм, а медицинский диагноз?
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
сопровождение цели по угловым координатам (автоматическое с помощью станции сопровождения, полуавтоматическое - с использованием оптического прицела, инерционное - по данным цифровой вычислительной системы);
 


При стрельбе ракетами применялось сопровождение цели по угловым координатам с помощью оптического прицела.По световому сигналу от трассера ракеты в аппаратуре вырабатывались угловые координаты ЗУР относительно линии визирования цели, которые поступали в вычислительную систему. Она вырабатывала команды управления ЗУР, поступающие в шифратор, где они кодировались в импульсные посылки и через передатчик станции сопровождения передавались на ракету.
 


Твердотопливная ЗУР 9М311 предназначена для обстрела воздушных целей с короткой остановки и с места в условиях их оптической видимости.
 
   7.07.0

iodaruk

аксакал

В комплексах семейства С-75 использовалось несколько режимов сопровождения цели:

ручное по всем координатам;
автоматическое по всем координатам;
автоматическое по угловым координатам и ручное по дальности (по каналу дальности достигалось наиболее точное определение координат и наилучшее разрешение целей).
Для ручного или полуавтоматического сопровождения цели в сложной помеховой обстановке, как и в системе С-25, были предусмотрены специальные рабочие места с индикаторами, на которых область сопровождаемой цели "вырезалась" по дальности и отображалась в более крупном масштабе.
 


Вот это ручная "трёхточка", хотя на самом деле в с-75 половинное спрямление.

Так что в тунгуске-ни ручная-ни трёхточка. Уж извините. С трёхточкой и пушечной схемой вы даже вертолёт не собъёте-там потребгая перегрузка 3-4 перегрузки цели-это при сопоставимых скоростях ракеты-только стратегов 40-х50-х на боевом курсе и можно сбивать с трёхточкой.
Для применения в комплексе С-75 под руководством Ю.В.Афонина и В.Г.Цепилова был разработан новый метод наведения ракет на цель - так называемый метод половинного спрямления. Траектория полета ракеты рассчитывалась исходя из определенных с помощью радиолокационных средств СНР параметров полета (скорость, дальность, высота, направление полета) и направлялась к промежуточной расчетной точке, расположенной между текущим положением цели или расчетной точкой встречи. Применение этого метода позволяло строить энергетически более выгодные траектории полета ракет, существенно снизить потребные перегрузки ракеты при стрельбе по маневрирующей цели, сузить необходимый сектор обзора пространства станцией наведения ракет для обеспечения одновременного сопровождения одной антенной системой как цели, так и наводящихся на нее ракет.
 
   16.0.912.7716.0.912.77
+
+3
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Так что в тунгуске-ни ручная-ни трёхточка. Уж извините. С трёхточкой и пушечной схемой вы даже вертолёт не собъёте-там потребгая перегрузка 3-4 перегрузки цели-это при сопоставимых скоростях ракеты-только стратегов 40-х50-х на боевом курсе и можно сбивать с трёхточкой.
 


Так я с тобой и не спорю. В Тунгуске есть полное автосопровождение для пушек при исползовании СОЦ-ССЦ, а для ракет - лишь полуавтомат через оптику. Не работает ракета от СОЦ-ССЦ, и цель и ракета сопровождаются оптикой. Ты же почему-то упорно пишешь, что там и при стрельбе ракетой полностью автоматическое сопровождение. Что не есть правда. Ракеты Тунгуски вообще правильнее рассматривать как УАСы, а не ракеты, там скорее доступна коррекция траектории, чем полноценное ТУ. Вероятность сбивания вертолёта не очень высокая, но вероятность срыва наведения ПТУРОВ - весьма высокая. Была такая интересная НИР "Запруда".
   9.09.0
Это сообщение редактировалось 08.03.2012 в 23:29
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

Snake> Ты же почему-то упорно пишешь, что там и при стрельбе ракетой полностью автоматическое сопровождение. Что не есть правда.

Да потому что совсем голову заморочили про ручную трёхточку и панцирь, сбивающий уаб на 20км горизонтальной дальности и 12км высоты.

Snake> Ракеты Тунгуски вообще правильнее рассматривать как УАСы, а не ракеты, там скорее доступна коррекция траектории, чем полноценное ТУ.

Тык это-противовертолётный зрк+универсальная зсу-а чо.
А на счёт коррекции-ви хотеть поговорить за терминологию методов управления и методов наведения? Ви точно этого хотеть?

Snake> Вероятность сбивания вертолёта не очень высокая, но вероятность срыва наведения ПТУРОВ - весьма высокая. Была такая интересная НИР "Запруда".

Да ладно... Тем более после отделения стартовика ракету хрен увидишь в лоб.

Конкретно для вертушек гораздо хуже что в теже 80-е пошёл КУВ с дальностью 5000м а не 4000. А это уже чистая дуэль с танками.

Хуже что панцирь есть тунгуска 2.0. Народ хочет быстро, дёшего и эффективно-а так не бывает впринципе... Выбирайте любые два...
   16.0.912.7716.0.912.77

Snake

аксакал
★★
iodaruk> Тык это-противовертолётный зрк+универсальная зсу-а чо.
iodaruk> А на счёт коррекции-ви хотеть поговорить за терминологию методов управления и методов наведения? Ви точно этого хотеть?

Про терминологию способов наведения спорить не собираюсь. Но сравнение второй ступени 9М311 и снаряда от Давида вполне уместно.

iodaruk> Да ладно... Тем более после отделения стартовика ракету хрен увидишь в лоб.
iodaruk> Конкретно для вертушек гораздо хуже что в теже 80-е пошёл КУВ с дальностью 5000м а не 4000. А это уже чистая дуэль с танками.

На ракету в лоб смысла смотреть никакого. Если что и засекают, то пуск и работу первой ступени. А это достаточно заметное явление природы. :D
Вероятность попадания КУВом по вертолёту на 5 км - величина вообще неслабо стремящаяся к нулю. :)
   7.07.0

iodaruk

аксакал

Snake> Вероятность попадания КУВом по вертолёту на 5 км - величина вообще неслабо стремящаяся к нулю. :)

По ка-50 выполняющему воронку-да возможно. Кобра на подскоке - мишень проще танка. А без подскока из ямы-её видать за 15км по работе винтов-тут всмтупает в работу ПВО СВ.
   16.0.912.7716.0.912.77

Ilija

новичок

Било би очень хорошо увидет анализ метода наведени и управлени в ваших анлизах, то би было очень едукативно для нас, посетитела форума.
ОФФ но к примере не знаю есть ли паралелно сбилижениие кроме на С-200 ползвоано гте то?
Как идёт Горка, приницп математически, как трех точака па на концу лета... и так слично этом.
Если у вас времени...
   10.0.210.0.2

Snake

аксакал
★★
iodaruk> Кобра на подскоке - мишень проще танка.
Всё может быть (с), хотя у лазерного полуавтомата достаточно своих "прелестей". Но сомневаюсь, что с таким заявлением вам стоит выступать на танковом форуме. :)
Даже если забыть, что на момент появления Рефлекса появился и Hellfire, что весьма нивелировало значение увеличение дальности КУВ с 4000 до 5000 м.
   7.07.0

iodaruk

аксакал

Snake> Всё может быть (с), хотя у лазерного полуавтомата достаточно своих "прелестей". Но сомневаюсь, что с таким заявлением вам стоит выступать на танковом форуме. :)

А чё за прелести? Почему я не в курсе?

Snake> Даже если забыть, что на момент появления Рефлекса появился и Hellfire, что весьма нивелировало значение увеличение дальности КУВ с 4000 до 5000 м.

Оно не ниввелировало-оно потребовало от ударных вертолётов противника вести обстрел с максимальных дальностей-вне пределов зп кув. Что соответсвующим образом сказывается на эффективности работы.
   16.0.912.7716.0.912.77

iodaruk

аксакал

Ilija> Било би очень хорошо увидет анализ метода наведени и управлени в ваших анлизах, то би было очень едукативно для нас, посетитела форума.

Это был риторический вопрос-обычно это ругань на десять страниц на тему почему сопровождение через ракету(телеуправление второго рода) не есть полуактивное самонаведение и т.д. и т.п. Весьма часто многие не до конца просто владеют терминологией-не говоря уж о сути методов-отсюдова и непонимание и ругань.

Ilija> ОФФ но к примере не знаю есть ли паралелно сбилижениие кроме на С-200 ползвоано гте то?

Ну так у 200-ки полуактивное самонаведение-там пропорциональная навигация работает. Релизовано-на 300В, ну кубе-квадрате-буке...

Ilija> Как идёт Горка, приницп математически, как трех точака па на концу лета... и так слично этом.

Не известно. На уровне догадок-сначала ракета выводиться в расчётную точку, координаты которой как то связаны с целью(пеленг тот же, дальность-например 2/3 дальности цели, высота-ну допустим километр), а потом из этой точки уже наводиться на цель штатно. при телеуправлении по другому никак.
   16.0.912.7716.0.912.77

Snake

аксакал
★★
iodaruk> А чё за прелести? Почему я не в курсе?
Они достаточно известны. Во первых, лазерное наведение не всепогодно. Во вторых, цель надо поймать в прицел и после этого удерживать в луче лазера не менее 15 секунд (при стрельбе на 5 км). Сами понимаете, если бы такая дуэльная ситуация (даже опуская, что чисто дуэльная ситуация на поле боя достаточно маловероятна, танк вообще то ещё и с танками противника доджен бороться) обещала бы приемлемый процент попадания для танка - ракетного канала на Тунгуске скорее всего бы небыло.

iodaruk> Оно не ниввелировало-оно потребовало от ударных вертолётов противника вести обстрел с максимальных дальностей-вне пределов зп кув. Что соответсвующим образом сказывается на эффективности работы.

Ничего подобного. Дальности КУВа первого поколения и вертолётных ПТУРов как раз совпадали - 4000 метров, что и заставляло вертолёты пускать ракеты с дистанции близкой к максимальной. Дальность даже первых модификаций Хеллфайра была выше дальности 9М119, что гораздо больше ограничивало возможности прменения КУВа по вертолёту, чем ПТУРа по танку.


Как то мы совсем от Панциря ушли. :) Предлагаю тут закруглится.
   9.09.0

iodaruk

аксакал

iodaruk>> А чё за прелести? Почему я не в курсе?
Snake> Они достаточно известны. Во первых, лазерное наведение не всепогодно.

Оно не менее всепогодно чем сами вертолёты и птрк до лонгбоу.
На сколько я помню даже аппачь лонгбоу не до конца всепогодный...
Вон в теме ка-52 ругались...
Да и вообще-вон каштан на 10км типа почти всепогодный а тут 5км невсепогдно :F

Snake> Во вторых, цель надо поймать в прицел и после этого удерживать в луче лазера не менее 15 секунд (при стрельбе на 5 км).

Удерживать надо последние секунды. ПТРК допускает пуск наобум с последующим довыведением ракеты на цель.

Snake>Сами понимаете, если бы такая дуэльная ситуация (даже опуская, что чисто дуэльная ситуация на поле боя достаточно маловероятна, танк вообще то ещё и с танками противника доджен бороться) обещала бы приемлемый процент попадания для танка - ракетного канала на Тунгуске скорее всего бы небыло.

Эээ. Во первых львиная доля танков на 70-е-вообще без птрк. Выуск т-64Б-первые единицы процентов.

На конец 80-х ситуация чуть лучше.

Но дело не в обеспечении пво-а в самой возможности пуска. тоже самое-что с разрешением на короткоствол-одна мысль о пуле в лоб заставляет по другому действовать.


Snake> Как то мы совсем от Панциря ушли. :) Предлагаю тут закруглится.

Панцирь позиционируется как уберваффе, в том числе как войсковое пво-всё в рамках :D :P
   7.0.17.0.1
RU SkyGuard73 #12.03.2012 22:55
+
+2
-
edit
 
13.03.2012 06:27, EvgenyVB: +1
+
+2
-
edit
 

Djoker

опытный



talks.milkavkaz.net • Просмотр темы - ЗРПК 96К6 "ПАНЦИРЬ-С1"

Сообщения без ответов | Активные темы Список форумов » Список форумов milkavkaz.net » Противовоздушная Оборона (ПВО) Часовой пояс: UTC Список форумов » Список форумов milkavkaz.net » Противовоздушная Оборона (ПВО) Часовой пояс: UTC Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 // talks.milkavkaz.net
 
   
RU SkyDron #13.03.2012 09:40  @Гость Мк3#07.03.2012 15:45
+
+6
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>>> Поясняю :
Г.М.> SkyDron>> 1) АВТОсопровождение ЦЕЛИ в Тунгуске ведется ТОЛЬКО РЛС-ССЦ.
iodaruk>> +
Г.М.> SkyDron>> сопровождение ЦЕЛИ ведется в ручную.

iodaruk>> Плюрализм мнений в отдельновзятой голове называется шизофренией.

А выдергивание цитат относящихся к разным вещам с целью разжигания флейма и попытки представить аппонента идиотом - как называется ?


Г.М.> Автосопровождение (РЛС) - для зенитных автоматов.
Г.М.> Сопровождение вручную (оптический канал) - для ЗУР.
Г.М.> Что сложного?

Для Миши похоже сложны 2 вещи :

1) Внимательно прочитать что пишет собеседник и свои же собственные цитат. После чего будет понятно что противоречия между ними нет.

2) Признать таки что не удосужился сделать перечисленное в п.1
   
+
+6
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> 4) Стрельба БЕЗ оптической видимости и без сопровождения ЦЕЛИ оптикой возможна ТОЛЬКО ПУШКАМИ.

iodaruk> Вы точно не идиот?

Мамайклинус. :D

SkyDron>> Так понятно ?
iodaruk> А причём здесь курский вокзал???

Непричем. Причем - то что я пишу. Ты не желаешь читать и слушать , но лезешь в агрессивный спор.

iodaruk> Штатный режим-автоматическое сопровождение цели рлс, автоматическое же сопровождение ракеты оптикой.

Поскольку ты до сих пор не понимаешь ни слов аппонента ни своих собственных цитат , еще раз :

1) АВТОсопровождение ЦЕЛИ в Тунгуске ведется ТОЛЬКО с помощью РЛС (ССЦ)

2) Сопровождение ЦЕЛИ оптическим визиром ведется ТОЛЬКО в ручную. Телеавтомат способный поддерживать сопровождение захваченной цели появился на немногочисленных новых Тунгусках-М2.

3) Стрельба РАКЕТАМИ во всех Тунгусках (в т.ч. М1/2) возможна ТОЛЬКО с сопровождением цели ОПТИЧЕСКИМ ВИЗИРОМ.

4) ЗУР сопровождается вовсе не тем же оптическим визиром что цель , а отдельным девайсом.

Естественно сопровождение ЗУР - автоматическое.

Оптический и РЛ каналы сопровождения никак друг с другом не связаны.

Сложно для понимания ?

Чтобы было понятнее :

- Из ПУШЕК можно стрелять как сопровождением цели РЛС (в т.ч. автоматическим) так и с сопровождением оптикой.

- Ракетами же можно стрелять ТОЛЬКО при сопровождении ЦЕЛИ оптическим визиром.

Которое в свою очередь на базовой Тунгуск ЧИСТО РУЧНОЕ.

iodaruk> Где РУЧНОЕ наведение?

Ты упорно путаешь наведение с сопровождением. Команды наведения (точнее - вывод ракеты на линию визирования) естественно формируются автоматически.

SkyDron>> Вообще то он не бредит. На оригинальной Тунгуске - именно что ручная 3х точка.

iodaruk> Иди будете опять троллилить? Или это это не троллизм, а медицинский диагноз?

Я воздержусь от диагнозов.

Ты упорно не понимаешь что сопровождение ЦЕЛИ при стрельбе РАКЕТАМИ у Тунгуски ЧИСТО РУЧНОЕ , ибо осуществляется это сопровождение ТОЛЬКО оптическим визиром не имеющим телеавтомата.

Полное автосопровождение ЦЕЛИ ведется только с помощью РЛС , которая свою ракету никак не сопровождает , и более того - РЛС НИКАК не завязана на ракетный канал.

Фактически при стрельбе ракетами ССЦ может выполнять только функции дальномера.

Ты же выдергиваешь отдельные цитаты из описания РАЗНЫХ подсистем ( РЛ сопровождения цели , оптического сопровождения цели , оптического сопровождения ракеты) и силой своей фантазии интегрируешь все это в единую систему.

В реальности этого нет. О чем тебе скажет любой эксплуатант.

На новой Тунгуске-М2 помимо более мелких апгрейдов ввели наконец то ( по многочисленным слезным прозьбам эксплуатантов) телеавтомат сопровождения ЦЕЛИ.

Ввели его именно потому что ручное сопровождение цели очень сложно для оператора.

Изначально ракетный канал Тунгуски оценивался как "бонусный" и расчитанный на поражение целей которые неслишком сложно сопровождать в ручную - вертолетов и наземных целей.

Для этих целей телеавтомат особо не нужен , почему конструкторы и не заморачивались с усложнением системы ( она и так получилась дорогой и сложной) , применив по максимуму свои наработки по ПТУР.

К примеру в Торе создававшемся почти паралельно с Тунгуской телеавтомат на оптическом канале делался изначально , ибо Тор расчитывался на поражение гораздо более сложных (чем вертолеты и наземная техника) для оптического сопровождения целей - вплоть до ВТО.

Именно поэтому в Торе изначально было в наличии и автосопровождение цели как оптикой так и РЛС и всепогодное сопровождение собстенной ЗУР по радиоответчику , позволяющее не использовать примитивную 3х точку.
   
+
+8
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
iodaruk> На панцире есть полоноценное Телеуправление(Ту-1 как на С-75 и прочих комплексах)-поэтому там можно использовать более прогрессивные методы наведения.

Очень медленно , но таки ты приходишь к пониманию того что Панцирь - это вовсе не "Тунгуска-переросток"(с) Майкл. :)

Но иррациональная панцирофобия сдает позиции очень медленно. :)

iodaruk> На тунгуске емнис тоже не чистая трёхточка-циклограмма разгона известна(дальность до ракеты)-так что даже официально там не чистая трёхточка-ракета идёт с отклонением от линии визирования цели.

Это стандартная коррекция траектории , характерная для большинства систем с полуавтоматическим сопровождением РАКЕТЫ , безотносительно метода сопровождения цели (ручная/автомат).

На ПТУР-ТУР-ЗУР ее используют обычно для уменьшения помех при сопровождении цели и ракеты вызванных задымлением/запылением при старте.

Т.е. ракета на стартовом (и части маршевого) участке летит не строго по линии визирования ПУ-цель , а с фиксированным отклонением.

В случае с Тунгуской помимо дыма и пыли при стрельбе сопровождению РАКЕТЫ могут помешать ИК-ловушки отстреливаемые целью , особенно те которые еще не успели "далеко отделиться" после отстрела.


iodaruk> На первом панцире чтобы сделать комплекс всепогодным от оптического сопровождения(которое не работает в туман) отказались и сделали чистое телеуправление(ту-1). Потом когда выяснилось что на дальней границе зоны поражения(замахивались аж на 20км) не хватает точности сопровождения-трассер на панцире-с1 вернули на место-чтобы хотя бы ракету вести точно.

Снова попытка выдать добродетель за нужду...

Оптическое сопровождение ЗУР на Панцире было всегда , на всех версиях - от самых ранних до современных серийных.

И воодилось комбинированное сопровождение (РЛ+оптика/ИК) для повышения помехозащищенности и надежности.

Подчеркну так же что для радиосопровождения ЗУР РЛ сопровождение ЦЕЛИ необязательно.

Фраза понятна ?


Ilija>> На Тунгуске всё только оптически по трассер(?руски?)то понятннно, на М1 нужно держать всё вемя на М2 можно и не держать на цель с руками автоматически слежит.

iodaruk> Везде полный автомат. Режимы ручного сопровождения цели-аварийные для работы в условиях помех или повреждении рлс.

Это только в твоих фантазиях. Не веришь мне и не понимаешь своих же цитат - спроси эксплуатантов.

iodaruk>При полном отказе РЛС(но сохранении возможности передачи команд) возможно чисто оптическое сопровождение ....

В n-ный раз : чисто оптическое сопровождение цели в Тунгуске - это не "аварийный режим ", а ЕДИНСТВЕННЫЙ штатный для РАКЕТНОГО канала.

iodaruk> Ракетный канал на тунгуске-против вертолётов, работающих с подскока из складок местности. В начале 80-х они(вертолёты) были не всепогодными-задача всепогодности(туман и прочие сму) была не актуальна.

Именно так. Хорошо что ты это понимаешь.

Именно отсюда и "ростут ноги" у невозможности всепогодной стрельбы РАКЕТНЫМ каналом (в отличии от пушечного) и чисто ручного сопровождения ЦЕЛИ ОВ оригинальной Тунгуски.

iodaruk>Ночью всё работает.

Ночью работает только пушечный канал. Ракетный канал заработал ночью (в ПМУ) только на модернизированных М1/2 , получивших наконец тепловизионный канал в дополнение к оптике.

На основной массе строевых Тунгусок стрелять ночью ракетами нельзя.

Именно потому что цель при стрельбе ракетами сопровождается ТОЛЬКО ОВ , да еще ТОЛЬКО в ручную.

iodaruk> На панцире ССЦ/стрельбовая РЛС милиметровая и в туман на 10-15км работает соответсвенно.

Нормально она работает.

iodaruk>милиметровый диапазон выбран очевидно ыв погоне за точностью по угловым координатам.

А так же для скрытности и помехозащищенности.
   
Это сообщение редактировалось 13.03.2012 в 10:34
+
-1
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
SkyDron>> Я чтото пропустил ? Какие "радиорелейные линии связи" ? Дашь ссылку на пост ?

Dio69> Прежде чем встревать в чужой разговор - неплохо бы прочитать о чём ИМЕННО шла речь. А уж потом... писать.

Я попытался прочесть - не нашел. Поэтому и попросил ссылку на конкретный пост.

Ты ее дашь ?

SkyDron>> ОК. Я вот и спрашиваю - в чем именно ты увидел "отвал башки" ?

Dio69> Тут как говорит уважаемый Никита "..." )))

Так дай же мне почитать - ГДЕ ?

Очень хочу увидеть "отвал башки". :)
   
RU SkyGuard73 #13.03.2012 12:42  @SkyGuard73#12.03.2012 22:55
+
-
edit
 

SkyGuard73

опытный

На фото все экспортные панцири с прямоугольной антенной, а для своих с шестиугольной. На экспорт идет другая модификация? Лучше\хуже чем для своих?
   7.07.0
RU Полл #13.03.2012 12:47  @SkyGuard73#13.03.2012 12:42
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
На экспорт шла более ранняя модификация, сейчас выпускается "Панцирь" с новой СОЦ, той самой "шестиугольной". Новые экспортные поставки тоже будут с ней.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Dio69

аксакал

SkyDron>>> Я чтото пропустил ? Какие "радиорелейные линии связи" ? Дашь ссылку на пост ?
Dio69>> Прежде чем встревать в чужой разговор - неплохо бы прочитать о чём ИМЕННО шла речь. А уж потом... писать.
SkyDron> Я попытался прочесть - не нашел. Поэтому и попросил ссылку на конкретный пост.
SkyDron> Ты ее дашь ?
SkyDron> SkyDron>> ОК. Я вот и спрашиваю - в чем именно ты увидел "отвал башки" ?

SkyDron> Так дай же мне почитать - ГДЕ ?
SkyDron> Очень хочу увидеть "отвал башки". :)

"Панцирь-С1" доделали?

  Ну, в принципе, если основная цель это АСП, то цель, получается, неманеврирующая. Хотя, а что это за АСП такие, чтобы их можно было сбивать? Крылатые ракеты что-ли? Все остальное вроде больно мелкое. И хватит ли убойности боевой части ракеты Панциря, по сбиванию таких чушек?  инфо  инструменты iodaruk>> По подобию оценивается б.м. точно.Полл> У них, всех трех, разные системы наведения. Вам не надоело бредить про ручную трёхточку на тунгуске? Располагаемая перегрузка ракеты от системы наведения не зависит. // Дальше — www.balancer.ru
 
   10.0.210.0.2
Серокой: Причём не первый оверквотинг; предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

  • Серокой [13.03.2012 13:29]: Предупреждение пользователю: Dio69#13.03.12 13:13
1 47 48 49 50 51 187

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru