Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

с.т.> а в чём принципиальное отличие от 20385? это именно то что ты предлагаешь только сделанное лучше.

Предлагаемый вариант отличается тем, что он проще дешевле и строится быстрее. На нем нет дорогой башни ,,Заслон,, а РЛС ,,Позитив-М,, У него не 8 ячеек 3С-14, а только 4 для ПЛУР. И ПКР у него не ,,Калибры,, а ,,Ураны,, И он не многоцелевой, а противолодочный.
Первоначально разговор зашел о том, зачем мы строим два корабля под одну задачу. Нужно выбрать лучший и строить его, сосредоточив на нем силы и ресурсы. А второй проект закрыть. Но коль скоро мы строим их два, то на 380-й корвет предлагется поставить 4 ПЛУР. Это можно сделать за счет замены 4 ячеек ЗУР на ПЛУР или добавлением 4 ячеек ПЛУР. Последнее возможно на вновь закладываемых корветах 20380. Место там есть. Четыре модуля по 4 ячейки войдут туда по крестообразной схеме. Завод ,,СВ,, подписал контракт на строительство 10 корветов, половина из которых 380. Вот их можно по этой схеме строить.
Разговор давно идет о строительстве небольшого противолодочного корабля, который действительно очень нужен флоту. Вот это предлагается как один из вариантов.

с.т.>> а в чём принципиальное отличие от 20385? это именно то что ты предлагаешь только сделанное лучше.
Vladshat> Предлагаемый вариант отличается тем, что он проще дешевле и строится быстрее. На нем нет дорогой башни ,,Заслон,, а РЛС ,,Позитив-М,

Это не вариант, а фантазии неназываемого.
В основе которых, однажды, высказанный alexNAVY тезис, поясняющий особенности Частотных Диапазонов, в плане границ области неопределенности.

Это был всего лишь тезис поясняющий эту особенность.
Который неназываемый раздул до вселенских масштабов своей шизы.

И это ни разу не дешевле. А сейчас уже и дороже намного.
Поскольку требуется провернуть фарш обратно.

Vladshat> Разговор давно идет о строительстве небольшого противолодочного корабля, который действительно очень нужен флоту. Вот это предлагается как один из вариантов.

Специализированный надводный противолодочный корабль... возможно и нужен.
Лично я не коненгаген.

Но...
Ради этого снова переделывать проект 20380,да еще его и кастрировать при этом...
А вас умоляю.

с.т.>> а в чём принципиальное отличие от 20385? это именно то что ты предлагаешь только сделанное лучше.
Vladshat> Предлагаемый вариант отличается тем, что он проще дешевле и строится быстрее. На нем нет дорогой башни ,,Заслон,, а РЛС ,,Позитив-М,, У него не 8 ячеек 3С-14, а только 4 для ПЛУР. И ПКР у него не ,,Калибры,, а ,,Ураны,, И он не многоцелевой, а противолодочный.


1.ячейки по сути ничего не стоят. 8 или 4...пофигу. если ты все аппаратные поставил то только 4 ячейки...это тупо.

2. два типа пкр (укск + пу уранов) на новом корабле - это опять же...ну тупо...



Vladshat> Первоначально разговор зашел о том, зачем мы строим два корабля под одну задачу. Нужно выбрать лучший и строить его, сосредоточив на нем силы и ресурсы.

берите 20385


Vladshat> А второй проект закрыть. Но коль скоро мы строим их два, то на 380-й корвет предлагется поставить 4 ПЛУР. Это можно сделать за счет замены 4 ячеек ЗУР на ПЛУР или добавлением 4 ячеек ПЛУР. Последнее возможно на вновь закладываемых корветах 20380. Место там есть. Четыре модуля по 4 ячейки войдут туда по крестообразной схеме. Завод ,,СВ,, подписал контракт на строительство 10 корветов, половина из которых 380. Вот их можно по этой схеме строить.

них..я подобного...ересь...жечь калёным железом за "Четыре модуля по 4 ячейки войдут туда по крестообразной схеме".
нужно строить 20380 по утверждённому проекту без вообще каких-либо изменений. и ещё 10 заказывать в крыму как можно скорее.


Vladshat> Разговор давно идет о строительстве небольшого противолодочного корабля, который действительно очень нужен флоту. Вот это предлагается как один из вариантов.

20380 с панцирем. с позитивом.

с.т.>> а в чём принципиальное отличие от 20385? это именно то что ты предлагаешь только сделанное лучше.
Vladshat> Предлагаемый вариант отличается тем, что он проще дешевле и строится быстрее. На нем нет дорогой башни ,,Заслон,, а РЛС ,,Позитив-М,, У него не 8 ячеек 3С-14, а только 4 для ПЛУР. И ПКР у него не ,,Калибры,, а ,,Ураны,, И он не многоцелевой, а противолодочный.
"Нужно только..." © рецепты из интернета.
На самом деле нужно:
1. Создать новую ПУ.
2. Создать модификацию ракеты. И не нужно ссылок на разные источники про ...Э2. Панцирь-М на выставке, ЕМНП, в 2015 году появился, если не раньше. А вот испытания прошел - в прошлом году.
Точно также и с ..Э2.

...
liv444.1> Но...
liv444.1> Ради этого снова переделывать проект 20380,да еще его и кастрировать при этом...
liv444.1> А вас умоляю.
Неназываемый более информирован, чем вы. В ближайшее время с очень большой вероятностью серию ждут изменения, или нас ждут замороженные пустые корпуса на стапелях. Все как страусы засунули голову в песок, языки засунули в анусы, лишь бы не беспокоить начальство реальной информацией. "Просранные полимеры" не просто образ речи.

Vladshat> Предлагаемый вариант отличается тем, что он проще дешевле и строится быстрее. На нем нет дорогой башни ,,Заслон,, а РЛС ,,Позитив-М,, У него не 8 ячеек 3С-14, а только 4 для ПЛУР. И ПКР у него не ,,Калибры,, а ,,Ураны,, И он не многоцелевой, а противолодочный.
Это какая-то колбаса. Есть головной Стерегущий у него свой ЗРАК, потом серийные с Редутом до 20385, после них пошли на Радикальную замену с Заслоном. Как это потом ремонтировать и модернизировать? У каждого корабля свой неповторимый набор РТВ, на каждый нужен свой уникальный проект модернизации. Это дорого, долго и слишком запутано. Лучше бы если начали строить20385, то и продолжали строить только 20385. И не городить зоопарк с ЗИПов, ремонтами, обучением персонала. За время службы корабля затраты на его поддержание сожрут всю экономию.

D.M.> Неназываемый более информирован, чем вы.

Об сем предмете, который называется ЗРК, он не знает ровным счетом ничего.

И это не может ничем измениться.

D.M.> В ближайшее время с очень большой вероятностью серию ждут изменения, или нас ждут замороженные пустые корпуса на стапелях.

Это никак не связано с бредом этого неназываемого пациента Кащенко.

D.M.> Все как страусы засунули голову в песок, языки засунули в анусы, лишь бы не беспокоить начальство реальной информацией. "Просранные полимеры" не просто образ речи.

Реальной информацией этот неназываемый с поехавшей крышей не обладает и обладать не может.

ВВО2021>> Что-то такого я не читал. Похоже на фантастику.
B.1.> Да и наверняка замена ЗРАК "Кортик" на ЗРАК "Панцирь" потребует гораздо меньше мороки затрат на переоборудование, нежели ставить Редут, Заслон, пару гиберболоидов Гарина...

Так хотят на все корветы 20380 ставить ,,Заслоны,,. Это надо будет рубить мачты, зачищать площадку, воздвигвть там башню, выносить все оборудование и устанавливать другое. Она очень дорогая, если не сказать золотая. Лучше бы вместо неудовлетворительной станции ,,Фурке-2,, поставили бы ,,Позитив-М,,. Это проще, гораздо дешевле и отвечает требованиям.
Сегодня будут закладывать новые кили. Большие люди раскажут что-нибудь интересное.

Vladshat> Так хотят на все корветы 20380 ставить ,,Заслоны,,. Это надо будет рубить мачты, зачищать площадку, воздвигвть там башню, выносить все оборудование и устанавливать другое. Она очень дорогая, если не сказать золотая. Лучше бы вместо неудовлетворительной станции ,,Фурке-2,, поставили бы ,,Позитив-М,,. Это проще, гораздо дешевле и отвечает требованиям.
Самый дешевый вариант это конечно замена ЗРАКа, уже есть отработанные моменты по замене таковых на Нахимове, Кузнецове, на 22800 отработан ЗРАК в комплексе, но для Стерегущего требуется доработка мачты.
Под установку Редута скорее всего предусмотрено место. СХП удаляется и высвобождается место под 3С97.
Но дальше придется полностью демонтировать обе мачты и ставить ИБМК Заслона. т.е. радикальное обновление РЭВ, что потребует увеличения электрической мощности, а значит дополнительное тепло нужно будет отводить. В общем работы потянут как половина стоимости нового корабля

brazil> Под установку Редута скорее всего предусмотрено место. СХП удаляется и высвобождается место под 3С97.
brazil> Но дальше придется полностью демонтировать обе мачты и ставить ИБМК Заслона. т.е. радикальное обновление РЭВ, что потребует увеличения электрической мощности, а значит дополнительное тепло нужно будет отводить. В общем работы потянут как половина стоимости нового корабля

Замена ,,Кортика,, не должна вызвать больших проблем. Корвет проектировался под установку ,,Редута,, и место там наверняка зарезервировано. ,,Кортик,, установили временно, за отсутствием на тот момент ,,Редута,, А вот с установкой ИБМК придется действительно попотеть. Комплекс очень сложный и еще сырой. Его долго строят и долго налаживают. У фирмы-производителя мало опыта. Да и дороговизна у изделия запредельная. Может еще и откажутся от этой затеи в свете последних событий. Деньги направят в армию. Там они сейчас нужнее. Вот если решили переделывать 380-е, то поставили бы на них 4 ПЛУР с соответствующим оборудованием. Получились бы хорошие противолодочные корветы, которые очень нужны флоту. Другого пока-что ничего нет нового.

brazil>>Вот если решили переделывать 380-е, то поставили бы на них 4 ПЛУР с соответствующим оборудованием. Получились бы хорошие противолодочные корветы, которые очень нужны флоту. Другого пока-что ничего нет нового.
а ПВО чем будите обеспечивать? торами на корме?

Vladshat> Замена ,,Кортика,, не должна вызвать больших проблем. Корвет проектировался под установку ,,Редута,,
Нет. Корвет 20380 проектировался именно под установку Кортика.
Под установку Редута пришлось прилично переделывать.

LtRum> Нет. Корвет 20380 проектировался именно под установку Кортика.

Подтверждаю. Вспомнил - именно это и слышал где-то много лет назад.

Alex71> именно это и слышал где-то много лет назад.

В своё время AlexNAVY здесь на форуме и рассказывал. В т.ч. и почему/как на 20380 появился "Кортик-М" и потом "Редут". И кому говорить "спасибо"

brazil> Под установку Редута скорее всего предусмотрено место. СХП удаляется и высвобождается место под 3С97.
brazil> Но дальше придется полностью демонтировать обе мачты и ставить ИБМК Заслона. т.е. радикальное обновление РЭВ, что потребует увеличения электрической мощности, а значит дополнительное тепло нужно будет отводить. В общем работы потянут как половина стоимости нового корабля

Замена ,,Кортика,, не должна вызывать каких-то проблем. Корвет проектировался под ЗРК ,,Редут,, и место там должно быть зарезервировано. ,,Кортик,, поставили туда временно, в связи с неготовностью на тот момент ,,Редута,, А вот с установкой на корвет ИБМК ,,Заслон,, придется попотеть. Комплекс очень сложный и еще сырой. Фирма-производитель имеет мало опыта. Дороговизна изделия запредельная. Возможно еще и откажутся от этой затеи в свете последних событий и деньги направят в армию. Вот если уж решили переделывать 380-е, то поставили бы на них 4 ПЛУР с соответствующим оборудованием. Это технически осуществимо. Получили бы хорошие противолодочные корветы, которые очень нужны флоту. Другого, нового в ближайшей перспективе ничего нет.

Vladshat> Возможно еще и откажутся от этой затеи в свете последних событий и деньги направят в армию. Вот если уж решили переделывать 380-е, то поставили бы на них 4 ПЛУР с соответствующим оборудованием. Это технически осуществимо. Получили бы хорошие противолодочные корветы, которые очень нужны флоту. Другого, нового в ближайшей перспективе ничего нет.

не поместятся и ПЛУР и ПВО (если ты про ПУ УКСК).
лучше сделать ПЛУР на ПУ Урана.
Уран много кто носит, включая самолёты ПЛО.

а без ПВО ну никак нельзя.

с.т.> не поместятся и ПЛУР и ПВО (если ты про ПУ УКСК).
с.т.> лучше сделать ПЛУР на ПУ Урана.
с.т.> Уран много кто носит, включая самолёты ПЛО.
с.т.> а без ПВО ну никак нельзя.

Я же не предлагаю совсем отказаться от ПВО. Остается 8 ячеек под ЗУР. Это 32 ракеты 9М100. Несколько лет назад ЦМКБ ,,Алмаз,, презентовало проект малого противолодочника. В качестве ЗРК у него был комплекс ,,Редут,, именно на 32 ракеты 9М100. Наверное специалисты ведущего морского КБ люди компетентные, посчитали это достаточным для самообороны противолодочника ближней зоны. Но у него не было вертолета. Прект отклонили. Но не поэтому. Отклонили вообще МПК в пользу кораблей 22160 с их сменными контейнерами и в пользу модернового корвета 20386. Тогда виделось, что ПЛО возьмут на себя эти корабли. Но сейчас мы не имеем ни контейнеров, ни модернового корвета ни МПК. А проблема ПЛО все возрастает и может однажды обернуться трагедией. Предлагаемый вариант на базе 380-го корвета частично решает эту проблему.
То, что вы предлагаете, тоже вариант. Но для этого нужна короткая ПЛУР наклоннго старта. Такую рекламировали, но есть ли она в природе это вопрос. В этом случае корабль теряет ударную компоненту. Это не желательно. Придется снимать 8 ,,Уранов,, и ставить 4 ПЛУР. По массе это примерно равно. И то и другое разместиь в ракетной выгородке корабля не получится. Нет места. Да и возрастет нагрузка на композитную надстройку и дополнительная масса повлияет на остойчивость. Тем не менее такой вариант тоже возможен.

с.т.>> не поместятся и ПЛУР и ПВО (если ты про ПУ УКСК).
с.т.>> лучше сделать ПЛУР на ПУ Урана.
с.т.>> Уран много кто носит, включая самолёты ПЛО.
с.т.>> а без ПВО ну никак нельзя.
Vladshat> Я же не предлагаю совсем отказаться от ПВО. Остается 8 ячеек под ЗУР. Это 32 ракеты 9М100. Несколько лет назад ЦМКБ ,,Алмаз,, презентовало проект малого противолодочника. В качестве ЗРК у него был комплекс ,,Редут,, именно на 32 ракеты 9М100. Наверное специалисты ведущего морского КБ люди компетентные, посчитали это достаточным для самообороны противолодочника ближней зоны. Но у него не было вертолета. Прект отклонили. Но не поэтому. Отклонили вообще МПК в пользу кораблей 22160 с их сменными контейнерами и в пользу модернового корвета 20386. Тогда виделось, что ПЛО возьмут на себя эти корабли.

ну тут такое дело что меньше чем 20380 противодочник ну никак не вытанцовывается , хоть обпрезентуйся.
насчёт 22160 и 20386 -ну херовые из них противолодочники... а 20386 вообще не корвет а чисто уже фрегат. каждый 20386 - это минус один 22350...ну и с той ГАС что 20386 сватают противолодочник из него так себе.

ставить редут на 8 ячеек...опять же странно...комплекс ОЧЕНЬ дорогой, а БК будет кот наплакал.

Vladshat> Придется снимать 8 ,,Уранов,, и ставить 4 ПЛУР.

а зачем так. нужно так чтобы сменить 8 уранов на 4 урана и 4 плур. для корвета БМЗ вполне себе БК.

с.т.> насчёт 22160 и 20386 -ну херовые из них противолодочники...
22160 мб , а по 20386 желаемое за действительное ? этого еще никто не знает


с.т.> а 20386 вообще не корвет а чисто уже фрегат.

20380 тоже не корвет , и тот факт что в него впихнули невпих**мое ему на пользу не идет ... и он точно также "ворует" дефицитное оборудование у 22350...

с.т.> каждый 20386 - это минус один 22350...

ГЭУ и редуктора должны быть серийными , а не 2 штуки в год ...


с.т.> ну и с той ГАС что 20386 сватают противолодочник из него так себе.

мне помнится или преимущества гас 20380 пере 20386 заявляли существенным только для мелководья...


с.т.> ставить редут на 8 ячеек...опять же странно...комплекс ОЧЕНЬ дорогой, а БК будет кот наплакал.

16 там всегда было

с.т.>> насчёт 22160 и 20386 -ну херовые из них противолодочники...
t.b.> 22160 мб , а по 20386 желаемое за действительное ? этого еще никто не знает

и не узнает...

с.т.>> а 20386 вообще не корвет а чисто уже фрегат.
t.b.> 20380 тоже не корвет , и тот факт что в него впихнули невпих**мое ему на пользу не идет ... и он точно также "ворует" дефицитное оборудование у 22350...

ну в твоей реальности не корвет а в нашей - корвет. добро пожаловать в 1й межреальностный форум

с.т.>> каждый 20386 - это минус один 22350...
t.b.> ГЭУ и редуктора должны быть серийными , а не 2 штуки в год ...

абсолютно согласен.

с.т.>> ну и с той ГАС что 20386 сватают противолодочник из него так себе.
t.b.> мне помнится или преимущества гас 20380 пере 20386 заявляли существенным только для мелководья...

память тебя подводит.

с.т.>> ставить редут на 8 ячеек...опять же странно...комплекс ОЧЕНЬ дорогой, а БК будет кот наплакал.
t.b.> 16 там всегда было

да, но тут кто-то (не ты) предлагает до 8 срезать ПВО )))

с.т.> и не узнает...
сие еще не ведомо .. от его постройки официально еще не отказались ...



с.т.> ну в твоей реальности не корвет а в нашей - корвет. добро пожаловать в 1й межреальностный форум
Хоть горшком назови , реальность от этого не поменяется... оборудования в него напихано как в PPA и иже сними

с.т.> абсолютно согласен.
Ну и в чем тогда проблемы ? или ты надеешся на то что МО прекратит строить 22350 только на СВ ?
Я уверен что вариант с постройкой исходного 22350 возможен только на АСЗ и то только если они сделают новый транспортировочный док достаточных размеров что определяет срок до закладки в 3-5 лет ... и имхо к тому момент исходный 22350 уже окончательно морально устареет
с.т.> память тебя подводит.

Да нет ... емнип у 20380 преимущество только в подкильной ГАС ... а она роляет только на мелководье ..

с.т.> да, но тут кто-то (не ты) предлагает до 8 срезать ПВО )))
тут ктото предлагает и 22160 в исходном виде дальше строить

с.т.>> и не узнает...
t.b.> сие еще не ведомо .. от его постройки официально еще не отказались ...
с.т.>> ну в твоей реальности не корвет а в нашей - корвет. добро пожаловать в 1й межреальностный форум
t.b.> Хоть горшком назови , реальность от этого не поменяется... оборудования в него напихано как в PPA и иже сними

потому что без меньшего комплетка современный корвет УРО не возможен. к сожеленью.

с.т.>> абсолютно согласен.
t.b.> Ну и в чем тогда проблемы ? или ты надеешся на то что МО прекратит строить 22350 только на СВ ?

угу. например посмотри на размеры нового дока для АСЗ...


t.b.> Я уверен что вариант с постройкой исходного 22350 возможен только на АСЗ и то только если они сделают новый транспортировочный док достаточных размеров что определяет срок до закладки в 3-5 лет ... и имхо к тому момент исходный 22350 уже окончательно морально устареет

ага да. да, и все всё бросят и начнут новые строить корабли.
а моряки будут на 1164 , 1331, 1124 , 1155 дальше служить.

с.т.>> память тебя подводит.
t.b.> Да нет ... емнип у 20380 преимущество только в подкильной ГАС ... а она роляет только на мелководье ..

хорошая подкильная ГАС это первое оружие противолодочника. вон на 11356 вообще бугас нет , и что?

с.т.>> да, но тут кто-то (не ты) предлагает до 8 срезать ПВО )))
t.b.> тут ктото предлагает и 22160 в исходном виде дальше строить

пфф...

с.т.> потому что без меньшего комплетка современный корвет УРО не возможен. к сожеленью.

ну так дайте этому комплекту нормальный корпус и нормальную ГЭУ ... правда получится что ? 20386...

с.т.> угу. например посмотри на размеры нового дока для АСЗ...
с.т.> ага да. да, и все всё бросят и начнут новые строить корабли.
с.т.> а моряки будут на 1164 , 1331, 1124 , 1155 дальше служить.

буковку добавять , новые ниокры начнутся, в результате уже и в новый док не влезет ...

с.т.> хорошая подкильная ГАС это первое оружие противолодочника. вон на 11356 вообще бугас нет , и что?

последствия кроилова будем выдавать за преимущества и считать что таки надо ? к том же забывая что на 20386 и на 11356 подкильная одна и таже заявлена - МГК 335

с.т.>> потому что без меньшего комплетка современный корвет УРО не возможен. к сожеленью.
t.b.> ну так дайте этому комплекту нормальный корпус и нормальную ГЭУ ... правда получится что ? 20386...

нормальный там корпус. и ГЭУ соответствует и доступна.

с.т.>> угу. например посмотри на размеры нового дока для АСЗ...
с.т.>> ага да. да, и все всё бросят и начнут новые строить корабли.
с.т.>> а моряки будут на 1164 , 1331, 1124 , 1155 дальше служить.
t.b.> буковку добавять , новые ниокры начнутся, в результате уже и в новый док не влезет ...

будут бить по рукам)))


с.т.>> хорошая подкильная ГАС это первое оружие противолодочника. вон на 11356 вообще бугас нет , и что?
t.b.> последствия кроилова будем выдавать за преимущества и считать что таки надо ? к том же забывая что на 20386 и на 11356 подкильная одна и таже заявлена - МГК 335

с 11356 только одна проблема - их мало построили когда могли.