Варианты модернизации пр.20380 "Стерегущий" [4]

uber> Там несколько другая ситуэйш была:
uber> Двигунов не было нужной удельной мощности.
uber> А корабли давно не строили и потому впихнули туда все свои детские обиды и комплексы.
uber> А потом по накатанной.

это при живой и здравствующей зоре? специально глянул на 12441 ГГТУ от Зори по проекту

t.b.> это при живой и здравствующей зоре? специально глянул на 12441 ГГТУ от Зори по проекту

В курсе за историю ангары? Уже тогда "вы" вели себя так, что решили не связываться. 12441 тихо помер, а пляски с 22350 и 11356 были чисто конъектурные (контракты с индусами) и, как потом, выяснилось связаны со взятками украинских представителей за тормоза в создании стенда для испытаний ГЭУ - это единственное препятствие для освоения полностью российских ГТА и агрегатов на их основе.

t.b.>> это при живой и здравствующей зоре? специально глянул на 12441 ГГТУ от Зори по проекту
uber> В курсе за историю ангары? Уже тогда "вы" вели себя так, что решили не связываться. 12441 тихо помер, а пляски с 22350 и 11356 были чисто конъектурные (контракты с индусами) и, как потом, выяснилось связаны со взятками украинских представителей за тормоза в создании стенда для испытаний ГЭУ - это единственное препятствие для освоения полностью российских ГТА и агрегатов на их основе.

ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...

t.b.> ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...

Ты нарываешься на невежливость. Вы то свое просрали, причем с концами.

t.b.>> ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...
uber> Ты нарываешься на невежливость. Вы то свое просрали, причем с концами.

ты про наше мою ТЗ знаешь ... но сейчас разговор таки про ваше ...

t.b.> ты про наше мою ТЗ знаешь ... но сейчас разговор таки про ваше ...

ну тогда давай без личностей:)

с.т.>>> угу. берите проект 61.
t.b.>> из которого уже индусы эсминец сваяли ?
с.т.> 61 с самого начала был хорош.

с.т.>> угу. видимо посмотрели как часто в реальности бывает модернизация и сколько она стоит относительно нового корабля.
uber> К модернизации готовится надо, нужна соответствующая нормативка: кабельтрассы с запасом, генераторы с запасом, объемы, проходы, помещения для экипажа и т.п.

угу. всё с запасом , как на 22160, а как война так запас и не пригодился.

uber> А что толку, что в 1164 было столько размеров, а по факту в него ничего толком втиснуть нельзя было.
uber> То же самое и про 1155.
uber> Любят у нас старые козлы "поэкономить" на спичках, а возится с микроменеджментом процессов не любят - шлюхи сохнут в саунах.

ню ню...конечно удобно вооружение на берегу оставить - пуска коробка с "запасом" ходит)) если что поставим сухопутное пво, "модульно", модно, молодёжно

t.b.> ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...

А позвольте поинтересоваться , в качестве просвещения и ликвидации существенного пробела в собственном образовании , а за сколько лет вы свое , "украинское" , газотурбостроение освоили ?

t.b.>> ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...
johnkey68> А позвольте поинтересоваться , в качестве просвещения и ликвидации существенного пробела в собственном образовании , а за сколько лет вы свое , "украинское" , газотурбостроение освоили ?

0 ибо досталось в наследство ...

з.ы. мы можем поругаться конечно но ведь я могу и еще на 20 лет отодвинуть срок начала проблем с турбинами , этак на момент когда на 956 решили ставить КТУ потому-что завод был только один ... Так что давай может не будем стрелять по флажкам ... проблема на момент развала уже была , и решали ее оооченно долго .

t.b.>>> ну тогды я вам поздравляю что вы ГТУ 30 лет свое делали ... эт наверное рекорд ...
johnkey68>> А позвольте поинтересоваться , в качестве просвещения и ликвидации существенного пробела в собственном образовании , а за сколько лет вы свое , "украинское" , газотурбостроение освоили ?
t.b.> 0 ибо досталось в наследство ...
t.b.> з.ы. мы можем поругаться конечно но ведь я могу и еще на 20 лет отодвинуть срок начала проблем с турбинами , этак на момент когда на 956 решили ставить КТУ потому-что завод был только один ... Так что давай может не будем стрелять по флажкам ... проблема на момент развала уже была , и решали ее оооченно долго .

Не во флажках дело , дело в твоем "вы ГТУ 30 лет свое делали" , в твоем "ВЫ" ...
Это меня и резануло по ушам .
Проблема с КТУ была уже до развала Союза . А с ГТУ проблемы начались пока вы не заскакали . Без обид .
Так что отсчет собственного морского газотурбостроения надо считать с момента введения украинского эмбарго и воровства УЖЕ оплаченных агрегатов .

johnkey68> Не во флажках дело , дело в твоем "вы ГТУ 30 лет свое делали" , в твоем "ВЫ" ...
johnkey68> Это меня и резануло по ушам .
johnkey68> Проблема с КТУ была уже до развала Союза . А с ГТУ проблемы начались пока вы не заскакали . Без обид .

небыло бы проблемы с ГТУ не былобы КТУ на 956


johnkey68> Так что отсчет собственного морского газотурбостроения надо считать с момента введения украинского эмбарго и воровства УЖЕ оплаченных агрегатов .

тогда почему не был построен 12441 ?

t.b.> небыло бы проблемы с ГТУ не былобы КТУ на 956
956-ые вышли на КТУ не из за проблем с ГТУ , а из за количественной возможности производства на то время

t.b.> тогда почему не был построен 12441 ?
Ну ты барин и вопросы задаешь
Мне то откуда про это знать ?
Я могу только догадываться .
И сколько таких проектов однодневок было ? Реализуй их все - какой зоопарк бы мы имели ?
У нас среди представителей одного проекта , вчера на 33-ий вернулись . Из трех все имеют те или иные отличия и существенные ...
Тезисы руководства наверно следующие : Нет предела совершенству ! , Нахрена мы вам з\п платим ? , Если чо , где ж мы будем харчеваться ?

t.b.> тоесть например Бриты в состоянии построить 16 кораблей ПЛО с частичным электродвижением за 10 лет

Кто сказал?
Они хоть у одной программы сроки выдержали?

Это не уже о качестве построенных кораблей, которые от стенки отвалить не могут.

И кстати, Бриты не могут построить ни одного танка, самолета или вертолета и много чего другого вообще не в состоянии.

Vladshat> Замена ,,Кортика,, не должна вызывать каких-то проблем.
Судя по слова представителя КМЗ корвет проведет 4 года на заводе, за этот срок можно многое сделать. Там и посмотрим, что получится по итогу.

t.b.>> тоесть например Бриты в состоянии построить 16 кораблей ПЛО с частичным электродвижением за 10 лет
xab> Кто сказал?
xab> Они хоть у одной программы сроки выдержали?

type 23 16 единиц заложены с 85 по 99тый год сданы с 90 по 02....

xab> Это не уже о качестве построенных кораблей, которые от стенки отвалить не могут.
xab> И кстати, Бриты не могут построить ни одного танка, самолета или вертолета и много чего другого вообще не в состоянии.

по факту спора есть что сказать ? или как обычно будешь поманагерски разводить флуд за неимением аргументации ?

t.b.>> небыло бы проблемы с ГТУ не былобы КТУ на 956
johnkey68> 956-ые вышли на КТУ не из за проблем с ГТУ , а из за количественной возможности производства на то время

ну так это проблема ,и решение ее строительство еще одного завода , со всем требуемым ...


johnkey68> И сколько таких проектов однодневок было ? Реализуй их все - какой зоопарк бы мы имели ?

полная реализация любого из этих проектов ставила бы их в нынешнюю позицию 20380 ... но на н лет раньше и с меньшим цейтнотом по времени

johnkey68> У нас среди представителей одного проекта , вчера на 33-ий вернулись . Из трех все имеют те или иные отличия и существенные ...
johnkey68> Тезисы руководства наверно следующие : Нет предела совершенству ! , Нахрена мы вам з\п платим ? , Если чо , где ж мы будем харчеваться ?

ну если строить в час по чайной ложке он овсегда так будет ... чтото похожее на серию только только на АСЗ (тьфу тьфу) проглядыватся начинает

t.b.>>> тоесть например Бриты в состоянии построить 16 кораблей ПЛО с частичным электродвижением за 10 лет
xab>> Кто сказал?
xab>> Они хоть у одной программы сроки выдержали?
t.b.> type 23 16 единиц заложены с 85 по 99тый год сданы с 90 по 02....

Это когда было то???
Срывы и задержки Астьютов, Дэрингов, Королев уже в упор не видим.

xab>> Это не уже о качестве построенных кораблей, которые от стенки отвалить не могут.
xab>> И кстати, Бриты не могут построить ни одного танка, самолета или вертолета и много чего другого вообще не в состоянии.
t.b.> по факту спора есть что сказать ? или как обычно будешь поманагерски разводить флуд за неимением аргументации ?

А что еще можно сказать на дурацкую реплику про британские планы строительства???
У них свои цели, задачи и приоритеты, у нас свои.
Хрен ли сравнивать несравнимое.

xab> Это когда было то???
xab> Срывы и задержки Астьютов, Дэрингов, Королев уже в упор не видим.

это было ровно в тот момент когда союз половину своих кораблей достроить не мог в принципе , а РФ только начинало эпопею 20380 ...


xab> А что еще можно сказать на дурацкую реплику про британские планы строительства???
xab> У них свои цели, задачи и приоритеты, у нас свои.
xab> Хрен ли сравнивать несравнимое.

ну прально ктото строит флот а кто-то делает вид ... хрен ли сравнивать несравнимое ...

brazil> Судя по слова представителя КМЗ корвет проведет 4 года на заводе, за этот срок можно многое
Смело умножай на 2 - сроки, и на 3 стоимость. В итоге выйдеш на стоимость нового за те-же деньги и сроки, а не старого со сроком эксплуатации до списания в 15 лет.

р.1.> Смело умножай на 2 - сроки, и на 3 стоимость. В итоге выйдеш на стоимость нового за те-же деньги и сроки, а не старого со сроком эксплуатации до списания в 15 лет.
Так, без паники
Если там реально не просто средний ремонт, а модернизация до уровня ИБМК Заслон, то ценообразование на оборудование уже установлено, оборудование в серийном производстве. Но там больше проблем как это вкорячить на старый корабль с Кортиком(Каштаном) и потом заставить это все работать как задумано

brazil> Если там реально не просто средний ремонт, а модернизация до уровня ИБМК Заслон, то ценообразование на оборудование уже установлено, оборудование в серийном производстве.

Вы даже представить себе не можете насколько это "выгодное" дело - модернизация типа серийными изделиями неподготовленный к модернизации объект. Там столько "тонких" мест можно найти при желании.
Проходили.

xab>> Хрен ли сравнивать несравнимое.
t.b.> ну прально ктото строит флот а кто-то делает вид ... хрен ли сравнивать несравнимое ...

Ты даже не представляешь как ты прав
Строительство за последние 10 лет начиная с 2011 года

Королевский военно-морской флот Великобритании

подводная лодка типа «Астьют» HMS «Ambush» 1 марта 2013
подводная лодка типа «Астьют» HMS «Artful» 18 марта 2016
подводная лодка типа «Астьют» HMS «Одейшес» 2020
авианосец типа «Куин Элизабет» HMS «Queen Elisabeth» 2017
авианосец типа «Куин Элизабет» HMS «Prince of Wales» 2019
эскадренный миноносец типа 45 HMS «Diamond» 6 мая 2011
эскадренный миноносец типа 45 HMS «Dragon» 20 апреля 2012
эскадренный миноносец типа 45 HMS «Defender» 21 марта 2013
эскадренный миноносец типа 45 HMS «Duncan» 6 января 2014

ФСЕ

ВМФ РФ

К-535 «Юрий Долгорукий» 10.01.2013
К-550 «Александр Невский» 23.12.2013
К-551 «Владимир Мономах» 19.12.2014
К-549 «Князь Владимир» 12.06.2020
К-552 «Князь Олег» 21.12.2021
К-561 «Казань» 07.05.2021
К-573 «Новосибирск» 21.12.2021
Б-261 «Новороссийск» 22.08.2014
Б-237 «Ростов-на-Дону» 30.12.2014
Б-262 «Старый Оскол» 03.07.2015
Б-265 «Краснодар» 05.11.2015
Б-268 «Великий Новгород» 26.10.2016
Б-271 «Колпино» 24.11.2016
Б-274 «Петропавловск-Камчатский» 25.11.2019
Б-603 «Волхов» 24.10.2020
Б-602 «Магадан» 12.10.2021
«Адмирал флота Советского Союза Горшков» 28.07.2018
«Адмирал флота Касатонов» 21.07.2020
«Адмирал Григорович» 11.03.2016
«Адмирал Эссен» 07.06.2016
«Адмирал Макаров» 27.12.2017
«Сообразительный» 14.10.2011
«Бойкий» 16.05.2013
«Стойкий» 18.07.2014
«Совершенный» 20.07.2017
«Громкий» 25.12.2018
«Герой Российской Федерации Алдар Цыденжапов» 25.12.2020
«Гремящий» 29.12.2020

Это не считая МРК, тральщиков, БДК и прочего.

И кто по твоему занимается строительством флота, а кто делает вид, страдая херней со строительством "белых слонов"?

Действительно хрен ли тут сравнивать несравнимое?

brazil> Если там реально не просто средний ремонт, а модернизация до уровня ИБМК Заслон, то ценообразование на оборудование уже установлено, оборудование в серийном производстве. Но там больше проблем как это вкорячить на старый корабль с Кортиком(Каштаном) и потом заставить это все работать как задумано
Задумано зарубить бабла. Запомни этот разговор. Через 8 лет вспомни. Если живы ещё будем.

xab> Действительно хрен ли тут сравнивать несравнимое?

манагер а если рассмотреть в рамках графика выбытия - поступления кораблей ? осилишь ? или тебе надо носом ткнуть почему вы авралите последнее десятилетие а англы никуда не спешат ...