[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 110 111 112 113 114 223
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> что-то здесь не то.
Ckona> Исходная формула странная.

Ckona> СИ (термин "полный импульс" я что-то не припоминаю, он "суммарный") равен УИ, умноженному на всю отброшенную массу.
Напоминаю. Твое же сообщение, где ты сам даешь определение полного импульса.
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#09.02.12 11:51]

Ckona> Вся отброшенная масса - это объем бутылки, умноженный на коэфф.заполнения водой и умноженный на плотность воды.
Ckona> Мы видим, что в формуле для СИ плотность воды - в степени 1/2.
Ckona> В твоей формуле вообще плотности нет (некорректно спрятана ?), зато под корень влез коэффициент заполнения водой, абсолютно никакого отношения к скорости истечения (удельному импульсу) не имеющий.
Еще как имеет!
Ckona> По размерности и по структуре - похоже на бредятину с квадратным корнем из Ньютона.
Какое давление стоит под корнем при определении расхода (УИ, скорости и далее времени истечения)? Очевидно, среднее за время полного истечения и равно оно :
Р ср = Ро(2-к)/2
А вылезает оно отсюда:
Ро*(Vo - Vт) = Рк*Vo; Объем топлива равен его массе/плотность. Плотность воды - 1 кг/л. Т.е Vт=к*Vo.
Отсюда Рк=Ро(1-к). И далее Р ср = (Ро + Рк)/2 или см. выше.
Вот так под корень залез коэф. заполнения.
Проверяй дальше. ПИ = Fт ср * t ист.
F т ср = 2* Р ср *So*g (H), где Р в атм, So в см2
t ист = кV/Q, где V в литрах, Q в л/с.
Расход Q= So/10*Sqrt(2*Pср*98066/плотность воды) (л/c), где So в см2, Р ср в атм, а плотность воды - 1000 кг/м3.
Отсюда
ПИ = 2*Рср*So*g*k*V*10/So/Sqrt(2*Рср*98066/1000)
или
ПИ = k*V*Sqrt(2*Рср*98,066)
или
ПИ = кV*Sqrt[98,066*Ро*(2-k)] (Н*с)
А граничным условием применимости, как мне кажется, будет
к <= (Р абс - Р атм)/ Р абс, это когда Рк абс сравняется с Р атм.
Как видишь 1 к 2 не приравниваю и на ноль не делю)))) И с размерностями тоже все вроде в порядке.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 09:06
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> - похоже на бредятину с квадратным корнем из Ньютона.
Нормально приложил, по честному)))
   11.011.0

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> И с размерностями тоже все вроде в порядке.
Ты использовал численное значение плотности 1000 кг/м3, а размерность этой величины (под корнем) просто отбросил.
Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м3*корень[(кГ/см2)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м3*корень[(кГ/см2)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.
Не важно, плевать, численно формула вроде верна. Исходные размерности верны, далее с ними разберусь. Там выходит М4/с, откуда ты кг взял вообще не ясно. Из под корня выходит М/с.
Цитата из твоего сообщения
Ckona #08.02.2012 19:02 @Ckona#08.02.2012 18:38
"предлагаю тебе дополнить свою модель вычислениями мгновенного, полного и удельного импульсов.
Этот показатель (полный и удельный импульс) - эталон для сравнения ракетных двигателей."

Провел примерный расчет в таблице. Исходные данные там же. Табличные данные ПИ полностью соответствуют численным значениям ПИ подсчитанным по формуле.
Получилось вот что. Увеличение полного импульса с увеличением к не влечет за собой автоматическое увеличение конечной скорости. Иными словами, если взять два двигателя с разным ПИ с одинаковыми Р и V, это не значит, что ракета с водяным двигателем с бОльшим ПИ достигнет бОльшей высоты.
Т.е. повышать ПИ увеличением загрузки свыше к опт. бесполезно и вредно. И стремиться нужно к увеличению V и Р нач.)))
Склеил вторую ступень 3,5 л, обмотал армированным скотчем (4 слоя). Будем смотреть, сколько выдержит))
Прикреплённые файлы:
 
   17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 14:38

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> откуда ты кг взял вообще не ясно.
Согласно указанным у тебя единицам измерения давления: кГ/см2. Сантиметры нормально "выскакивают" из-под корня, а килограммы я и через Ньютоны выражал, и словами нехорошими - "чисто" нужная размерность не получается, нужно "в уме" держать пропавшую плотность.

Насчет полного импульса - уел !... да.

Наконец я сообразил, как пояснить "странный" экстремум суммарного импульса - надо учитывать, куда он расходуется - на подъем воды или на разгон ракеты. А это - смотря сколько залил (Кзв).

PopovIgor> Склеил вторую ступень 3,5 л, обмотал армированным скотчем (4 слоя).
Показывай !
Сколько весит ?
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona> Сколько весит ?
132 г. с пеногенератором. Засниму заодно с ГЧ.
Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней. Постараюсь выслать навстречу, испытаешь.
Пошел в кошачий-собачий магазин, эти два орла у меня все котлеты слопали.)))
   17.0.963.7917.0.963.79
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 14:43

bambr-pz

втянувшийся
PopovIgor> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?
   8.08.0
RU PopovIgor #22.03.2012 16:09  @bambr-pz#22.03.2012 15:36
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
bambr-pz> А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?
Есть рабочий апробированный у Брат-2. Пороюсь, найду ссылку с описанием.
Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Мой пока экспериментальный, только готовится. Принцип тот же, по разнице давлений, но исполнение совсем иное.
   11.011.0

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
А я уже потихоньку делаю. Просто из форума выдергиваю публикации.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Ckona> А я уже потихоньку делаю. Просто из форума выдергиваю публикации.
Это здорово. Сам еще многого не знаю, очень часто повторяю, что вы уже проходили.
Видишь, как хорошо - человек интересуется, помню не так давно Брат-2 выкладывал описание своего разделителя. Подробно и с цветными картинками.
   11.011.0

Serge77

модератор

PopovIgor> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!

Нужно каждому делать свой сайт, это очень просто.
   3.0.193.0.19
RU PopovIgor #22.03.2012 17:49  @bambr-pz#22.03.2012 15:36
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
bambr-pz> А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Брат-2#30.01.12 18:42]
Апробированная конструкция Брат-2
   17.0.963.7917.0.963.79
RU PopovIgor #22.03.2012 18:02  @Serge77#22.03.2012 17:28
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Serge77> Нужно каждому делать свой сайт, это очень просто.
А если в теме 20 чел, 50...Это 20 - 50 сайтов? По моему лучше собирать и обобщать наилучшее и держать в одном месте разложив по разделам.
Примерно так:
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [PopovIgor#06.03.12 00:15]
И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.
   17.0.963.7917.0.963.79

Serge77

модератор

PopovIgor> По моему лучше собирать и обобщать наилучшее и держать в одном месте разложив по разделам.

Лучше. Но реалии жизни таковы, что этим никто не хочет заниматься, на форуме это уже много раз проходили.

PopovIgor> И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.

Вот и ты не хочешь)))
   3.0.193.0.19
RU PopovIgor #22.03.2012 18:55  @Serge77#22.03.2012 18:24
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Serge77> Лучше. Но реалии жизни таковы, что этим никто не хочет заниматься, на форуме это уже много раз проходили.
PopovIgor>> И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.
Serge77> Вот и ты не хочешь)))
))) Если бы я плавал в теме, как рыба в воде, тогда другое дело. Но, я сам по сути новичок, и многого не знаю. А дело нужное и полезное, и люди заинтересуются, особенно новые.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 19:28
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Ckona>> Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м3*корень[(кГ/см2)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.
PopovIgor> Не важно, плевать, численно формула вроде верна. Исходные размерности верны, далее с ними разберусь.
Ckona> Сантиметры нормально "выскакивают" из-под корня, а килограммы я и через Ньютоны выражал, и словами нехорошими - "чисто" нужная размерность не получается, нужно "в уме" держать пропавшую плотность.
Алексей! Я их, эти размерности, все-таки добил ))).
ПИ = Fт*T
Fт = 2*Рср*So = Po*(2-k)*98066*So (H)
T = k*V/Q (с)
Здесь все просто, спорить не будем, ПИ в (Н*с)
Q = So*Sqrt(2*Pср/пл) = So*Sqrt[Po(2-k)*98066/пл] (м3/c)
пл - плотность воды, не знаю где на клаве греческая "ро".
Начинаем перемножать эту громоздилу
ПИ = Fт*T = [Po*(2-k)*98066*So] * [k*V/So/Sqrt[Po*(2-k)*98066/пл]
В итоге имеем уравнение такого вида:
ПИ = kV*A/Sqrt(A/B), которое можно преобразовать в виде kV*Sqrt(A*B),
где А = 98066*Ро*(2-к) и В = пл.
Получается
ПИ = kV*Sqrt[98066*Po*(2-k)* пл];
Проверяем размерность
3)* Sqrt [ ( кг*м/c22)* (кг/м3) ] = кг*м/c
домножаем это хозяйство на (с/c)
Получаем (кг*м/с2) * c или Н * c, что и требовалось доказать.
Нам привычнее измерять объем в литрах, тогда
ПИ = k*V(л)*10-3*Sqrt[(98066*Po*(2-k)*1000] или kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)], где V в литрах, а Ро в атм, имея в виду, что в итоге будет (Н*с) :D
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2012 в 07:10
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

А граничное условие применимости все же К < = (Po абс - Р атм)/Po абс.
Из всего этого следует, что для достижения наибольших результатов (по высоте) следует придерживаться значений К опт. из предыдущих показанных расчетов, однако, если требуется наглядный, замедленный эффектный подъем (с недостижением доступной высоты) можно заправлять и больше, но здесь встает в полный рост вопрос об устойчивости при малых скоростях подъема. Поэтому, в этом контексте, и предлагал использовать схему с подвижным соплом с максимальным диаметром на внутренней направляющей, с подачи Slavith77.
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2012 в 22:39
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor> (М3)* Sqrt [ ( кг*м/c22)* (кг/м3) ] = кг*м/c
PopovIgor> домножаем это хозяйство на (с/c)
PopovIgor> Получаем (кг*м/с2) * c или Н * c, что и требовалось доказать.
Если внимательно посмотрим на получившуюся размерность кг*м/с, то это ничто иное, как количество движения = импульс силы. mV = Ft
   11.011.0

Ckona

опытный
★☆
PopovIgor>> (М3)* Sqrt [ ( кг*м/c22)* (кг/м3) ] = кг*м/c
Если внимательно посмотрим на формулу: kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)],
то размерность будет м3 * Sqrt[ Н/м2 ] = м3 * Sqrt[ Н ].
Нельзя в таком виде.
   
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>>> (М3)* Sqrt [ ( кг*м/c22)* (кг/м3) ] = кг*м/c
Ckona> Если внимательно посмотрим на формулу: kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)],
Ckona> то размерность будет м3 * Sqrt[ Н/м2 ] = м3 * Sqrt[ Н ].
Ckona> Нельзя в таком виде.
Да пожалуйста! Можно и в таком: ПИ = kV*Sqrt[98066*Po*(2-k)* пл] (Н*с)
Просто в той уже умножил на 1000 (плотность воды), оставив объем сразу в литрах, для удобства.
На 1000 умножил, но кг/м3 остались, их просто не видно.))) Да, некорректно. Но более удобно.
   17.0.963.8317.0.963.83
RU slavich77 #23.03.2012 20:44
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

фу пля! Игорь, опять за старое, за формулы свои. нах фсё. пользуйтесь кулькуляторами, которые уже имеются.)))))
по поводу обобщения информации. из отпуска до дому доберусь на следующей неделе, займусь плотнее, что-нить скомпоную. Заодно спишусь с Георгом из Австралии по вопросу использования его материалов.

Игорь, если хочешь плавный старт - пользуй пену. Ракета с ней стартует с гораздо мЕньшим ускорением чем просто на воде при одинаковом диаметре сопла (у меня даже не сработал G-выключатель, рассчитанный на ускорение 2G).
   11.011.0
RU PopovIgor #24.03.2012 11:00  @slavich77#23.03.2012 20:44
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

slavich77> - пользуй пену. Ракета с ней стартует с гораздо мЕньшим ускорением чем просто на воде при одинаковом диаметре сопла
А почему с гораздо мЕньшим? И на сколько это гораздо?
   11.011.0
RU Ignis Caelum #24.03.2012 14:30  @Ckona#22.03.2012 00:54
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Ckona> Известный нам всем СашаПро в свое время аналогичным образом показал, что 1=2.
Конечно, СашаПРО был не прав, ибо 5 = 50.
Прикреплённые файлы:
5-50.PNG (скачать) [3,1 кБ]
 
 
   17.0.963.8317.0.963.83
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

PopovIgor> А почему с гораздо мЕньшим?
Икс три (Х.З.)

PopovIgor> И на сколько это гораздо?
видно невооруженным глазом)))) ну и прибор чувствует если не срабатывает
   11.011.0
1 110 111 112 113 114 223

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru