Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor>> что-то здесь не то.
Ckona> Исходная формула странная.

Ckona> СИ (термин "полный импульс" я что-то не припоминаю, он "суммарный") равен УИ, умноженному на всю отброшенную массу.
Напоминаю. Твое же сообщение, где ты сам даешь определение полного импульса.
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Ckona#09.02.12 11:51]

Ckona> Вся отброшенная масса - это объем бутылки, умноженный на коэфф.заполнения водой и умноженный на плотность воды.
Ckona> Мы видим, что в формуле для СИ плотность воды - в степени 1/2.
Ckona> В твоей формуле вообще плотности нет (некорректно спрятана ?), зато под корень влез коэффициент заполнения водой, абсолютно никакого отношения к скорости истечения (удельному импульсу) не имеющий.
Еще как имеет!
Ckona> По размерности и по структуре - похоже на бредятину с квадратным корнем из Ньютона.
Какое давление стоит под корнем при определении расхода (УИ, скорости и далее времени истечения)? Очевидно, среднее за время полного истечения и равно оно :
Р ср = Ро(2-к)/2
А вылезает оно отсюда:
Ро*(Vo - Vт) = Рк*Vo; Объем топлива равен его массе/плотность. Плотность воды - 1 кг/л. Т.е Vт=к*Vo.
Отсюда Рк=Ро(1-к). И далее Р ср = (Ро + Рк)/2 или см. выше.
Вот так под корень залез коэф. заполнения.
Проверяй дальше. ПИ = Fт ср * t ист.
F т ср = 2* Р ср *So*g (H), где Р в атм, So в см²
t ист = кV/Q, где V в литрах, Q в л/с.
Расход Q= So/10*Sqrt(2*Pср*98066/плотность воды) (л/c), где So в см², Р ср в атм, а плотность воды - 1000 кг/м^3.
Отсюда
ПИ = 2*Рср*So*g*k*V*10/So/Sqrt(2*Рср*98066/1000)
или
ПИ = k*V*Sqrt(2*Рср*98,066)
или
ПИ = кV*Sqrt[98,066*Ро*(2-k)] (Н*с)
А граничным условием применимости, как мне кажется, будет
к <= (Р абс - Р атм)/ Р абс, это когда Рк абс сравняется с Р атм.
Как видишь 1 к 2 не приравниваю и на ноль не делю)))) И с размерностями тоже все вроде в порядке.

Ckona> - похоже на бредятину с квадратным корнем из Ньютона.
Нормально приложил, по честному)))

PopovIgor> И с размерностями тоже все вроде в порядке.
Ты использовал численное значение плотности 1000 кг/м³, а размерность этой величины (под корнем) просто отбросил.
Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м³*корень[(кГ/см²)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.

Ckona> Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м³*корень[(кГ/см²)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.
Не важно, плевать, численно формула вроде верна. Исходные размерности верны, далее с ними разберусь. Там выходит М⁴/с, откуда ты кг взял вообще не ясно. Из под корня выходит М/с.
Цитата из твоего сообщения
Ckona #08.02.2012 19:02 @Ckona#08.02.2012 18:38
"предлагаю тебе дополнить свою модель вычислениями мгновенного, полного и удельного импульсов.
Этот показатель (полный и удельный импульс) - эталон для сравнения ракетных двигателей."
Провел примерный расчет в таблице. Исходные данные там же. Табличные данные ПИ полностью соответствуют численным значениям ПИ подсчитанным по формуле.
Получилось вот что. Увеличение полного импульса с увеличением к не влечет за собой автоматическое увеличение конечной скорости. Иными словами, если взять два двигателя с разным ПИ с одинаковыми Р и V, это не значит, что ракета с водяным двигателем с бОльшим ПИ достигнет бОльшей высоты.
Т.е. повышать ПИ увеличением загрузки свыше к опт. бесполезно и вредно. И стремиться нужно к увеличению V и Р нач.)))
Склеил вторую ступень 3,5 л, обмотал армированным скотчем (4 слоя). Будем смотреть, сколько выдержит))

PopovIgor> откуда ты кг взял вообще не ясно.
Согласно указанным у тебя единицам измерения давления: кГ/см^2. Сантиметры нормально "выскакивают" из-под корня, а килограммы я и через Ньютоны выражал, и словами нехорошими - "чисто" нужная размерность не получается, нужно "в уме" держать пропавшую плотность.

Насчет полного импульса - уел !... да.

Наконец я сообразил, как пояснить "странный" экстремум суммарного импульса - надо учитывать, куда он расходуется - на подъем воды или на разгон ракеты. А это - смотря сколько залил (Кзв).

PopovIgor> Склеил вторую ступень 3,5 л, обмотал армированным скотчем (4 слоя).
Показывай !
Сколько весит ?

Ckona> Сколько весит ?
132 г. с пеногенератором. Засниму заодно с ГЧ.
Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней. Постараюсь выслать навстречу, испытаешь.
Пошел в кошачий-собачий магазин, эти два орла у меня все котлеты слопали.)))

PopovIgor> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?

PopovIgor>> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
bambr-pz> А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?
Есть рабочий апробированный у Брат-2. Пороюсь, найду ссылку с описанием.
Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Мой пока экспериментальный, только готовится. Принцип тот же, по разнице давлений, но исполнение совсем иное.

PopovIgor> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
А я уже потихоньку делаю. Просто из форума выдергиваю публикации.

PopovIgor>> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Ckona> А я уже потихоньку делаю. Просто из форума выдергиваю публикации.
Это здорово. Сам еще многого не знаю, очень часто повторяю, что вы уже проходили.
Видишь, как хорошо - человек интересуется, помню не так давно Брат-2 выкладывал описание своего разделителя. Подробно и с цветными картинками.

PopovIgor> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!

Нужно каждому делать свой сайт, это очень просто.

Разделитель БРАТа-2 здесь: Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Брат-2#30.01.12 18:42]

PopovIgor>> Запустили координатку, так что через пару (может тройку) недель отдадут разделитель ступеней.
bambr-pz> А в картинках разделитель ступеней можно посмотреть? А может оно есть в ранних постах?

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [Брат-2#30.01.12 18:42]
Апробированная конструкция Брат-2

PopovIgor>> Говорил же тебе, Алексей, что пора "экстрактную" полку заводить в шкафу с готовыми наработками по узлам и в целом!
Serge77> Нужно каждому делать свой сайт, это очень просто.
А если в теме 20 чел, 50...Это 20 - 50 сайтов? По моему лучше собирать и обобщать наилучшее и держать в одном месте разложив по разделам.
Примерно так:
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок [PopovIgor#06.03.12 00:15]
И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.

PopovIgor> По моему лучше собирать и обобщать наилучшее и держать в одном месте разложив по разделам.

Лучше. Но реалии жизни таковы, что этим никто не хочет заниматься, на форуме это уже много раз проходили.

PopovIgor> И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.

Вот и ты не хочешь)))

Serge77> Лучше. Но реалии жизни таковы, что этим никто не хочет заниматься, на форуме это уже много раз проходили.
PopovIgor>> И лучше основателя и держателя темы это никто не сделает.
Serge77> Вот и ты не хочешь)))
))) Если бы я плавал в теме, как рыба в воде, тогда другое дело. Но, я сам по сути новичок, и многого не знаю. А дело нужное и полезное, и люди заинтересуются, особенно новые.

Ckona>> Итоговая размерность, согласно твоей формуле: м³*корень[(кГ/см²)], отсюда Ньютон*секунда никак не получается.
PopovIgor> Не важно, плевать, численно формула вроде верна. Исходные размерности верны, далее с ними разберусь.
Ckona> Сантиметры нормально "выскакивают" из-под корня, а килограммы я и через Ньютоны выражал, и словами нехорошими - "чисто" нужная размерность не получается, нужно "в уме" держать пропавшую плотность.
Алексей! Я их, эти размерности, все-таки добил ))).
ПИ = Fт*T
Fт = 2*Рср*So = Po*(2-k)*98066*So (H)
T = k*V/Q (с)
Здесь все просто, спорить не будем, ПИ в (Н*с)
Q = So*Sqrt(2*Pср/пл) = So*Sqrt[Po(2-k)*98066/пл] (м³/c)
пл - плотность воды, не знаю где на клаве греческая "ро".
Начинаем перемножать эту громоздилу
ПИ = Fт*T = [Po*(2-k)*98066*So] * [k*V/So/Sqrt[Po*(2-k)*98066/пл]
В итоге имеем уравнение такого вида:
ПИ = kV*A/Sqrt(A/B), которое можно преобразовать в виде kV*Sqrt(A*B),
где А = 98066*Ро*(2-к) и В = пл.
Получается
ПИ = kV*Sqrt[98066*Po*(2-k)* пл];
Проверяем размерность
(М³)* Sqrt [ ( кг*м/c²/м²)* (кг/м³) ] = кг*м/c
домножаем это хозяйство на (с/c)
Получаем (кг*м/с²) * c или Н * c, что и требовалось доказать.
Нам привычнее измерять объем в литрах, тогда
ПИ = k*V(л)*10^-3*Sqrt[(98066*Po*(2-k)*1000] или kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)], где V в литрах, а Ро в атм, имея в виду, что в итоге будет (Н*с)

А граничное условие применимости все же К < = (Po абс - Р атм)/Po абс.
Из всего этого следует, что для достижения наибольших результатов (по высоте) следует придерживаться значений К опт. из предыдущих показанных расчетов, однако, если требуется наглядный, замедленный эффектный подъем (с недостижением доступной высоты) можно заправлять и больше, но здесь встает в полный рост вопрос об устойчивости при малых скоростях подъема. Поэтому, в этом контексте, и предлагал использовать схему с подвижным соплом с максимальным диаметром на внутренней направляющей, с подачи Slavith77.

PopovIgor> (М³)* Sqrt [ ( кг*м/c²/м²)* (кг/м³) ] = кг*м/c
PopovIgor> домножаем это хозяйство на (с/c)
PopovIgor> Получаем (кг*м/с²) * c или Н * c, что и требовалось доказать.
Если внимательно посмотрим на получившуюся размерность кг*м/с, то это ничто иное, как количество движения = импульс силы. mV = Ft

PopovIgor>> (М³)* Sqrt [ ( кг*м/c²/м²)* (кг/м³) ] = кг*м/c
Если внимательно посмотрим на формулу: kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)],
то размерность будет м³ * Sqrt[ Н/м² ] = м³ * Sqrt[ Н ].
Нельзя в таком виде.

PopovIgor>>> (М³)* Sqrt [ ( кг*м/c²/м²)* (кг/м³) ] = кг*м/c
Ckona> Если внимательно посмотрим на формулу: kV*Sqrt[98,066*Po*(2-k)],
Ckona> то размерность будет м³ * Sqrt[ Н/м² ] = м³ * Sqrt[ Н ].
Ckona> Нельзя в таком виде.
Да пожалуйста! Можно и в таком: ПИ = kV*Sqrt[98066*Po*(2-k)* пл] (Н*с)
Просто в той уже умножил на 1000 (плотность воды), оставив объем сразу в литрах, для удобства.
На 1000 умножил, но кг/м³ остались, их просто не видно.))) Да, некорректно. Но более удобно.

slavich77> - пользуй пену. Ракета с ней стартует с гораздо мЕньшим ускорением чем просто на воде при одинаковом диаметре сопла
А почему с гораздо мЕньшим? И на сколько это гораздо?

Ckona> Известный нам всем СашаПро в свое время аналогичным образом показал, что 1=2.
Конечно, СашаПРО был не прав, ибо 5 = 50.

PopovIgor> А почему с гораздо мЕньшим?
Икс три (Х.З.)

PopovIgor> И на сколько это гораздо?
видно невооруженным глазом)))) ну и прибор чувствует если не срабатывает