[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 18 19 20 21 22 460
NL Snake #21.05.2012 10:48  @AdmiralHood#21.05.2012 10:43
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
AdmiralHood>>> 545 х 105 — размеры ангара в футах
paralay>> Меня смущает, что ширина ангара больше ширины корабля :Р
AdmiralHood> Ширина корабля указана по ватерлинии, а ангар находится выше ватерлинии, где корпус шире.

Это не размеры полётной палубы?
   7.07.0
RU AdmiralHood #21.05.2012 13:27  @Snake#21.05.2012 10:48
+
-
edit
 

AdmiralHood

втянувшийся

Snake> Это не размеры полётной палубы?
Аха, похоже вы правы, в той же книжке в приложении есть развёрнутые данные по SCS
Прикреплённые файлы:
SCS.gif (скачать) [40 кБ]
 
 
   12.012.0
RU iodaruk #24.05.2012 12:25  @spam_test#21.05.2012 07:47
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
spam_test> а какой в них смысл? Малая авиагруппа делает их неэффективными. Конечно, сейчас, истребители не чета преждним, функционала и возможностей больше. Но проблема отсутствия присутствия из-за недостатка количества никуда не девается.

Так пожалуйста-стройте 12 нимитцев-ктото мешает??? Ах неможется...

Дальше простая арихметика-два твд/район базирования(северное море-арктика-атлантика + тоф). С учётом реальных КОН нужно по минимуму три авианосца на твд. Итого шесть.

Дальше делим суммарный бюджет за следующие 15-20 лет на 6 и получаем стоимость одного корыта которое мы можем себе позволить.

А один корабль-это не пришей ...-максимум сгодиться на то чтоб стоять у стнки и развлекать туристов.
Именно по этому-проблема отсутствия присутствия из-за недостатка количества(с)-лучше иметь 6-ть 20кт чем полторы кузи которые вечно в ремонте.
   18.0.1025.16818.0.1025.168
RU spam_test #24.05.2012 12:38  @iodaruk#24.05.2012 12:25
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

iodaruk> Так пожалуйста-стройте 12 нимитцев-ктото мешает??? Ах неможется...
нет, просто мозги есть. 12 нимитцев нужно чтобы воевать в 12 регионах. А войны на которые расчитываем мы, это локальные, нахрен там много авианосцев? Там нужно много самолетов для множества боевых эпизодов.
   
+
+6
-
edit
 

Mitko

опытный

iodaruk>> Так пожалуйста-стройте 12 нимитцев-ктото мешает??? Ах неможется...
spam_test> нет, просто мозги есть. 12 нимитцев нужно чтобы воевать в 12 регионах.
Нет, 12 нужны чтобы присутствовать в 4 региона одновременно и постоянно.
   12.012.0
24.05.2012 17:17, Capt(N): +1
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Mitko> Нет, 12 нужны чтобы присутствовать в 4 региона одновременно и постоянно.
А в задачах России - возможность вести две локальные войны одновременно. Не присутствовать постоянно.
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Mitko>> Нет, 12 нужны чтобы присутствовать в 4 региона одновременно и постоянно.
Полл> А в задачах России - возможность вести две локальные войны одновременно. Не присутствовать постоянно.
Люблю Авиабазу
У ВМФ РФ появились амбиции. Хотят шесть авианосцев, однако...
читать не перечитать...
   12.012.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Проектируя небольшие авианосцы не забывайте, что их мореходность по использованию авиации сильно меньше, чем для хотя бы 50000 т. Поэтому возможности его участия в "внезапно возникшем кризисе" могут быть под большим вопросом.
   
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Mitko>> Нет, 12 нужны чтобы присутствовать в 4 региона одновременно и постоянно.
Полл> А в задачах России - возможность вести две локальные войны одновременно. Не присутствовать постоянно.
Если войны не будут заранее спланированы, это означает, что необходимо постоянное присутствие в двух регионах.

ЗЫ. Я лично считаю, что одной - на более чем достаточно.
   
Это сообщение редактировалось 24.05.2012 в 19:50

paralay

опытный

LtRum> Проектируя небольшие авианосцы не забывайте, что их мореходность по использованию авиации сильно меньше, чем для хотя бы 50000 т. Поэтому возможности его участия в "внезапно возникшем кризисе" могут быть под большим вопросом.
Это справедливо для корабля с самолётами горизонтального взлета и посадки ;)
   18.0.1025.16418.0.1025.164
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
paralay> Это справедливо для корабля с самолётами горизонтального взлета и посадки ;)
Для вертикалок - также. Причины - килевая и вертикальная качка - самолеты будут просто биться при посадке с определенной вероятностью.
   
+
+3
-
edit
 

Mitko

опытный

Mitko>> Нет, 12 нужны чтобы присутствовать в 4 региона одновременно и постоянно.
Полл> А в задачах России - возможность вести две локальные войны одновременно. Не присутствовать постоянно.

Значит не менее чем 4 АВ. 2 готовые для поход и два на ремонт и подготовка.
   12.012.0

paralay

опытный

LtRum> Для вертикалок - также. Причины - килевая и вертикальная качка - самолеты будут просто биться при посадке с определенной вероятностью.
На чем основано это утверждение? Вертолеты на катера в легкий шторм садятся

Как показывают оценки, благодаря повышенной эффективности палубных операций авиагруппа из 20 ударных самолетов КВВП, базирующихся на АНК водоизмещением 18.500 т, производит больше вылетов за одинаковое время, чем 58 истребителей и ударных самолетов авианосца водоизмещением 82.000 т.
С учетом влияния показателей мореходности, особенно при волнении более 5 баллов, превосходство авиагруппы истребителей КВВП, действующих с авианосцев водоизмещением 30.000–60.000 т, еще больше возрастает.
По оценкам, применение корабельных истребителей КВВП при действиях с авианосцев и АНК водоизмещением 18.500—100.000 т в Северной Атлантике при волнении 6 баллов обеспечивает боеспособность авиагруппы в течение 66—72 процентов времени и общую боеспособность авиагруппы при волнении до 6 баллов включительно в течение 88—92 процентов времени. Обычные корабельные истребители достигают такого уровня боеспособности только при действиях с авианосцев водоизмещением более 82.000 т.
Таким образом, наличие возможностей КВВП становится не только желательным, но и обязательным качеством в системе основных технических характеристик современных и перспективных корабельных истребителей, обеспечивающим реализацию и расширение диапазона их боевых возможностей, межвидовое применение и повышение боевого потенциала.
 


Корабельная авиация: что за горизонтом ?
Вадим АБИДИН, ведущий конструктор ОКБ им. А.С. Яковлева.
   18.0.1025.16418.0.1025.164
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Mitko> Значит не менее чем 4 АВ.
Из них один - "модернизированный" "Кузнецов". Приготовьтесь к второму акту "плача Ярославны" о "нормальном вооружении". И еще 2-3 нужно построить новых.
А не 6.
   
+
+1
-
edit
 

Mitko

опытный

Полл> Из них один - "модернизированный" "Кузнецов".
Не-а, пока построите 3 новые АВ Кузя стопроцентно придется списывать.
   12.012.0
+
-1
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
Mitko> Значит не менее чем 4 АВ. 2 готовые для поход и два на ремонт и подготовка.

Только ещё надо учесть что у нас как минимум два изолированных твд(тоф и северная атлатика-арктика)-так что множить надо на полтора минимум, лучше на два. То есть ПО три авианосца на тоф и в мурманске минимум. По два-не хватит, если это не нимитцы.

Учитывая цикл постройки-к окончанию третьего первый как раз в средний ремонт пойдёт, а там и до списания недалеко-так что лучше после третьего потихоньку закладывать 4-й.

А дальше всё просто-6-8-мь 50-ти тысячников-это дорого И долго-причём всё-от разработки проекта до строительства. Значит строим минимально возможный по использованию нормальных самолётов, но большой серией(6-8 штук).

Сама формулировка-минимальновозможное водоизмещение для эксплуатации нормальных самолётов-задаёт архитектуру проекта и требования к нему-это не корабль управнеия с вертолётами и парой вертикалок-как Инвинсибл и прочие Нарубеты-это другой корабль. Под свою целевую задачу.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

iodaruk

аксакал

☠☠
LtRum> Проектируя небольшие авианосцы не забывайте, что их мореходность по использованию авиации сильно меньше, чем для хотя бы 50000 т. Поэтому возможности его участия в "внезапно возникшем кризисе" могут быть под большим вопросом.

Во первых-сильность того что меньше сильно зависит от конкретной реализации проекта. Форма корпуса, лишняя пара бортовых рулей, ттх самолётов, организация взлёт-посадки-на кажом этапи свои ограничения.

Во вторых-понятно что обеспечить эксплуатацию суперхорнетов также как это сделанно на нимитцах(взлёт с полной массой по ветру и посадка с частью несброшенных подвесок тоже поветру) на 20-25кт-не получится. Только встаёт вопрос-а надо ли?

И в третьих-сегодня вопрос ставится в такой формулировке-один, в перспективе два, малых авианосца пво в море на дежурстве постоянно-или кузя нью лет через 25. один. Вообще один.
   19.0.1084.5219.0.1084.52
RU Читатель1 #25.05.2012 15:08  @Полл#24.05.2012 17:43
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Полл> А в задачах России - возможность вести две локальные войны одновременно. Не присутствовать постоянно.
Есть вопрос.
Имеем 4 авианосца. При КОН 0,5 два постоянно в море. А зачем?
Вариант: каждый корабль 25% времени находится в море,50% в базе с максимально возможной быстрым выходом в море и 25% в обслуживании.
Итого получаем что постоянно в море всего один,но при возникновении напряженности,реально иметь в море до 3-х кораблей.
Реальный вариант?
   19.0.1084.4619.0.1084.46
RU Читатель1 #25.05.2012 15:16
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

И еще.
Из 4 авианосцев,2 строим в конвертируемом варианте с возможностью использовать его в качестве вертолетоносца.
Итого в мирное время в море один авианосец и один мистраль(всего два в серии),а при желании добавляем три корабля ,один из которых может быть вертолетоносцем(а может и не быть)Два других мистраля Фтопку.
Итого 6 кораблей.
   19.0.1084.4619.0.1084.46
RU Полл #25.05.2012 17:15  @Читатель1#25.05.2012 15:08
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Читатель1> Имеем 4 авианосца. При КОН 0,5 два постоянно в море. А зачем?
Что делает корабль после обслуживания? Для упрощения - считаем, что он сам технически полностью готов. Его экипаж сдает кучу, скажу по сухопутному, зачетных учений.
И пока вся эта куча не сдана - корабль считается не боеготовым.
И в этой системе есть смысл, ИМХО.
Но она же делает твое предложение невозможным. Ресурс корабля будет также убиваться на постоянных учениях, как если бы корабль нес боевую службу в море, либо от принятия решения на выход корабля в море пройдет несколько дней в лучше случае, пока весь пакет учений не будет сдан.
   

LtRum

старожил
★★
paralay> На чем основано это утверждение?
На расчетах, подтвержденных модельными испытаниями.

paralay> Вертолеты на катера в легкий шторм садятся
Вертолеты - иногда да, при определенных условиях. СУВВП - не вертолет и так садиться не может.

paralay> Вадим АБИДИН, ведущий конструктор ОКБ им. А.С. Яковлева.
Это частное мнение человека, никогда не занимавшегося расчетами мореходности. Увы. :(
   

sam7

администратор
★★★★★
paralay>> Вадим АБИДИН, ведущий конструктор ОКБ им. А.С. Яковлева.
LtRum> Это частное мнение человека, никогда не занимавшегося расчетами мореходности. Увы. :(

А никого не смущает, что он в своих построениях считает равными (at least) КВВП и нормальные летательные аппараты?
Если их боевая эффективность не равна, какая цена его размышлизмам?
   8.08.0

paralay

опытный

sam7> А никого не смущает, что он в своих построениях считает равными (at least) КВВП и нормальные летательные аппараты?
sam7> Если их боевая эффективность не равна, какая цена его размышлизмам?
Возможно он имеет на то причины. Для истребителя пятого поколения нормальная тяговооруженность начинается от 1.2, от 1.25 начинается гарантированный вертикальный взлёт, не говоря уже про вертикальную посадку. Так что оснований для пессимизма, как мне кажется, нет :)
   18.0.1025.16418.0.1025.164

paralay

опытный

LtRum> На расчетах, подтвержденных модельными испытаниями.
Можно привести что-нибудь из расчетов?

LtRum> Вертолеты - иногда да, при определенных условиях. СУВВП - не вертолет и так садиться не может.
Американский Ф-18 уже садился на палубу горизонтально в автоматическом режиме, что я полагаю, на порядок сложнее автоматической вертикальной посадки.

LtRum> Это частное мнение человека, никогда не занимавшегося расчетами мореходности. Увы. :(
Я служил на эсминце пр.956. Уверен, что посадка даже на корабль водоизмещением 8000 тонн с неудобной "вертолёткой" не представляет сложностей до 4 баллов, при условии что корабль движется и работают успокоители качки. На стопе или малом ходу задача безусловно радикально усложняется.
Поэтому у меня сложилось впечатление схожее с утверждением конструктора, само-собой разговор о полноценном авианесущем корабле водоизмещением от 11000 - 15000 тонн.
   18.0.1025.16418.0.1025.164

sam7

администратор
★★★★★
paralay> Для истребителя пятого поколения нормальная тяговооруженность начинается от 1.2, от 1.25 начинается гарантированный вертикальный взлёт, не говоря уже про вертикальную посадку. Так что оснований для пессимизма, как мне кажется, нет :)

Учитывая число стран, имеющих на вооружении истребители пятого поколения, полагаете так (я о нем) можно говорить?
   8.08.0
1 18 19 20 21 22 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru