Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

Атмосфера>> Коллоидная садовая сера + прилипатель = равномерное её распределение в карамели.
Non-conformist> Порошок из пакетика с надписью "Сера коллоидная" в составе сахарно-сорбитово-ржавой карамели собирался у меня на поверхности красивыми "золотыми медалями".

я понял: надо будет попробовать смешать тот же состав без декстрина, потому как сера коллоидная у меня конечно тоже из пакетика. если будет плавать на поверхности - значит одинаковый у нас производитель и декстрин таки помог замесить качественно.

Атмосфера> Коллоидная садовая сера + прилипатель = равномерное её распределение в карамели.

Это из-за него она воняет не серой, а стиральным порошком? Какой-то ПАВ?

RocKI>> Сжег наконец мотор РДК-2У с топливом НК-НН-Сорбит 35-30-35.
Voldemar> Сколько, по времени, топливо застывает?

Да не на много дольше обычной карамели.

Non-conformist> Что за прилипатель?
IvanV> Это из-за него она воняет не серой, а стиральным порошком? Какой-то ПАВ?

Твердые ракетные топлива карамельного типа ХI [Атмосфера#29.09.08 23:19]

Вот совмещённый график Накки и Гуднасона.
Синие точки - Накки.

Serge77> Вот совмещённый график Накки и Гуднасона.
Сергей, и вывод пожалуйста

Вывод каждый делает сам!)))
На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами. Скорость горения у шведов ниже, потому что НК не молотый.

Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.

Serge77> На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами.
Serge77> Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.
Да, похожи.
Но вопрос "седла" на давлениях до 10 атмосфер не раскрыт. Так есть оно или его нет ?

I.C.> Но вопрос "седла" на давлениях до 10 атмосфер не раскрыт. Так есть оно или его нет ?

Ты же сам говоришь - не раскрыт.
Но полочка на низком давлении у шведов есть, так что скорее это подтверждение данных Накки, чем опровержение.

Serge77> Но полочка на низком давлении у шведов есть, так что скорее это подтверждение данных Накки, чем опровержение.

Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений, такие полочки там на протяжении всего графика встречаются. Но у шведов эта полочка меньше вдвое, чем у Накки и вдвое менее выражена, что может означать результат более точного измерения, проделанного в условиях института, а не гаража. Так что скорее вопрос не раскрыт.

SashaMaks> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений, такие полочки там на протяжении всего графика встречаются. Но у шведов эта полочка меньше вдвое, чем у Накки и вдвое менее выражена, что может означать результат более точного измерения, проделанного в условиях института, а не гаража. Так что скорее вопрос не раскрыт.

Расчет внутренней баллистики ракет обычно ведут по упрощенной зависимости:
n
u= a . p известной, как закон Сен-Роберта или Велли(Вьеля).
Если на графике зависимости скорости горения от давления имеется участок постоянной скорости горения U, то этот участок носит название «плато». Эти явления объясняют возрастанием роли реакций в конденсированной фазе и уменьшением теплоотдачи из зоны газовых реакций, которая возрастает от введения различных добавок – катализаторов.
«Эффект плато» имеет место и при горении двухосновных топлив, имеющих катализаторы.
Для описания такого вида горения формулы закона горения, вероятно, тоже могут быть найдены, но они оказываются очень сложными. Поэтому в этом случае проще пользоваться графическим изображением процесса или, вернее, аппроксимировать закон горения в логарифмических координатах с помощью ломаной линии. Тогда каждый линейный участок этого графика описывается этим же уравнением. При этом в каждой точке показатель горения, или коэффициент давления, равен d In u/d In p. На величину коэффициента (а) в уравнении может влиять ориентация поверхности горения в процессе производства топливных зарядов. Чем ближе к центру заряда, тем менее выражено влияние ориентации структуры топлива на скорость горения. У некоторых смесевых топлив частицы окислителя концентрируются около середины свода заряда или на днище отливки. В таких случаях в результате неравномерного распределения химических составляющих топлива скорость горения может изменяться по толщине свода заряда или по его длине.

planet> u= a . p известной, как закон Сен-Роберта или Велли(Вьеля).

Я читаю учебники
Вопрос в другом, а существует ли это плато самом деле у классической карамели?

SashaMaks> Вопрос в другом, а существует ли это плато самом деле у классической карамели?

Под классической карамелью понимается соотношение KN/SU-60/40. Первые движки летали именно на этой пропорции. Теперь она изменилась до 65/35. Так вот, для сахарной карамели этого плато нет. Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa. Надо взять давление чуть выше и будет работать обычный закон.

planet> Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa.

Что значит есть? Это твоё ИМХО или есть эксперимент, подтверждающий это?

Serge77> Вывод каждый делает сам!)))
Serge77> На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами. Скорость горения у шведов ниже, потому что НК не молотый.
Serge77> Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.

А если с доверительными интервалами? Может их при таком масштабе из космоса видно будет))

SashaMaks> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений

А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.

planet>> Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa.
SashaMaks> Что значит есть? Это твоё ИМХО или есть эксперимент, подтверждающий это?

Имеющий глаза - да увидит!

planet> Имеющий глаза - да увидит!

planet>> Имеющий глаза - да увидит!

planet> Имеющий глаза - да увидит!

Не вижу!
Вот сравнение опытных данных с идеальной математической кривой. Показатель получился такой же, как и в отчёте датчан для сорбитовой карамели 0,221.
Опытные данные полученной скорости горения скачут очень сильно даже при почти неизменном давлении - это не позволяет рассматривать отклонение соседних точек с той точностью, с которой вам так хочется. Слишком мало этих точек, особенно на давлениях менее 10атм, где кривая становится круче, тем более там значения менее точны. И в университете это понимали, и поэтому не делали глобальных выводов по одному-двум значениям, а записали всё в общую степенную зависимость.
Чтобы такие полочки высматривать достоверно нужно хотя бы в 5-10 раз больше точек получить. А ещё бы и точность замеров повысить.

SashaMaks>> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений
Serge77> А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.

Вот, смотри сообщением выше, какая крутая и непредсказуемая зависимость получилась. Пила с зазубринами, то резко вверх, то резко вниз. С горизонтальной прямой на вертикальную и обратно. А на 6-7МПа вообще канава просматривается! Ведь так? Каждая точка важна, каждая точка замерена с одной лишь тебе известной точностью, наверное, до 6 значащих разрядов. Уж если верить двум точкам с такой точностью, то уж и всем остальным тоже.

А я не писал, что там обязательно не должна быть площадка. На нет и суда нет, мало точек для этого, и нет оснований делать такие сомнительные выводы.

SashaMaks>>> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений
Serge77>> А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.
SashaMaks> Вот, смотри сообщением выше, какая крутая и непредсказуемая зависимость получилась.

Понятно, эмоции есть, а цифр нет. Я так и думал.

> Пила с зазубринами, то резко вверх, то резко вниз

Неужели в ВУЗе тебя так учили строить график по экспериментальным точкам? Или ты не учился и я зря наговариваю?

Serge77> Понятно, эмоции есть, а цифр нет. Я так и думал.

Вроде сообщение отображается аж с двумя картинками:

Serge77> Неужели в ВУЗе тебя так учили строить график по экспериментальным точкам? Или ты не учился и я зря наговариваю?

Да я тупой при тупой, и не надоело тебе уже пятый год это доказывать? Вместо этого лучше бы сам уже давно сделал свой супер правильный точный анализ. Если тебя моя ошибка в 0,001 в показателе не устраивает и для тебя это ТАК МНОГО. Или там что, целый институт тоже ничего считать по экспериментальным данным не умеет!?