Твердые ракетные топлива карамельного типа ХII

 
1 75 76 77 78 79 227
UA galsogramma #19.05.2012 15:22  @Non-conformist#19.05.2012 15:08
+
-
edit
 

galsogramma

новичок
Атмосфера>> Коллоидная садовая сера + прилипатель = равномерное её распределение в карамели.
Non-conformist> Порошок из пакетика с надписью "Сера коллоидная" в составе сахарно-сорбитово-ржавой карамели собирался у меня на поверхности красивыми "золотыми медалями".

я понял: надо будет попробовать смешать тот же состав без декстрина, потому как сера коллоидная у меня конечно тоже из пакетика. если будет плавать на поверхности - значит одинаковый у нас производитель и декстрин таки помог замесить качественно.
 6.06.0
RU IvanV #19.05.2012 15:23  @Атмосфера#19.05.2012 15:00
+
-
edit
 

IvanV

опытный

Атмосфера> Коллоидная садовая сера + прилипатель = равномерное её распределение в карамели.

Это из-за него она воняет не серой, а стиральным порошком? Какой-то ПАВ?
 7.07.0
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

RocKI> Сжег наконец мотор РДК-2У с топливом НК-НН-Сорбит 35-30-35.
Сколько, по времени, топливо застывает?
 3.5.193.5.19
+
-
edit
 

RocKI

опытный

RocKI>> Сжег наконец мотор РДК-2У с топливом НК-НН-Сорбит 35-30-35.
Voldemar> Сколько, по времени, топливо застывает?

Да не на много дольше обычной карамели.
RU Атмосфера #20.05.2012 10:26  @Non-conformist#19.05.2012 15:08
+
-
edit
 

Атмосфера

опытный

Non-conformist> Что за прилипатель?
IvanV> Это из-за него она воняет не серой, а стиральным порошком? Какой-то ПАВ?

Твердые ракетные топлива карамельного типа ХI [Атмосфера#29.09.08 23:19]
 12.012.0
RU Ignis Caelum #22.05.2012 10:46
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

К недавнему спору о законе горения KN/Sorbitol 65/35. Nakka vs Gudnason.
Нашел я ту работу. Вероятно оба были правы.
У Гуднасона диапазон давлений 0-9 Атм не проработан, и соответственно из его данных нельзя говорить об отсутствии "седла" в этом месте.
Pressure, MPa Burn rate, mm/sec
0 3,08
0,88 5,37
0,9 5,73
1,89 5,77
2,05 5,77
2,85 6,32
2,96 6,1
3,87 6,65
3,95 6,66
5 7,25
5,02 7,64
5,89 7,4
6,01 7,74
7,02 7,22
7,05 7,87
7,78 8,27
7,83 7,99
9,05 8,56
9,07 8,68
9,59 8,76
9,65 8,41
10,08 8,87
10,28 8,76

http://zalil.ru/33283753
Я думаю работу можно положить в библиотечку. Она мне понравилась оформлением результатов. Такая добротная студенческая работа.
Прикреплённые файлы:
 
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.0.552.2158.0.552.215
UA Serge77 #22.05.2012 12:33  @Ignis Caelum#22.05.2012 10:46
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вот совмещённый график Накки и Гуднасона.
Синие точки - Накки.
Прикреплённые файлы:
 
RU Ignis Caelum #22.05.2012 13:34  @Serge77#22.05.2012 12:33
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Serge77> Вот совмещённый график Накки и Гуднасона.
Сергей, и вывод пожалуйста :)
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.0.552.2158.0.552.215
UA Serge77 #22.05.2012 13:38  @Ignis Caelum#22.05.2012 13:34
+
-
edit
 

Serge77

модератор

Вывод каждый делает сам!)))
На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами. Скорость горения у шведов ниже, потому что НК не молотый.

Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.
RU Ignis Caelum #22.05.2012 13:47  @Serge77#22.05.2012 13:38
+
-
edit
 

Ignis Caelum

опытный

Serge77> На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами.
Serge77> Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.
Да, похожи.
Но вопрос "седла" на давлениях до 10 атмосфер не раскрыт. Так есть оно или его нет ?
Лучше быть оптимистом и ошибаться, чем пессимистом, который всегда прав.  8.0.552.2158.0.552.215
UA Serge77 #22.05.2012 13:52  @Ignis Caelum#22.05.2012 13:47
+
-
edit
 

Serge77

модератор

I.C.> Но вопрос "седла" на давлениях до 10 атмосфер не раскрыт. Так есть оно или его нет ?

Ты же сам говоришь - не раскрыт.
Но полочка на низком давлении у шведов есть, так что скорее это подтверждение данных Накки, чем опровержение.
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Serge77> Но полочка на низком давлении у шведов есть, так что скорее это подтверждение данных Накки, чем опровержение.

Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений, такие полочки там на протяжении всего графика встречаются. Но у шведов эта полочка меньше вдвое, чем у Накки и вдвое менее выражена, что может означать результат более точного измерения, проделанного в условиях института, а не гаража. Так что скорее вопрос не раскрыт.
+
-
edit
 

planet

втянувшийся

SashaMaks> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений, такие полочки там на протяжении всего графика встречаются. Но у шведов эта полочка меньше вдвое, чем у Накки и вдвое менее выражена, что может означать результат более точного измерения, проделанного в условиях института, а не гаража. Так что скорее вопрос не раскрыт.

Расчет внутренней баллистики ракет обычно ведут по упрощенной зависимости:
n
u= a . p известной, как закон Сен-Роберта или Велли(Вьеля).
Если на графике зависимости скорости горения от давления имеется участок постоянной скорости горения U, то этот участок носит название «плато». Эти явления объясняют возрастанием роли реакций в конденсированной фазе и уменьшением теплоотдачи из зоны газовых реакций, которая возрастает от введения различных добавок – катализаторов.
«Эффект плато» имеет место и при горении двухосновных топлив, имеющих катализаторы.
Для описания такого вида горения формулы закона горения, вероятно, тоже могут быть найдены, но они оказываются очень сложными. Поэтому в этом случае проще пользоваться графическим изображением процесса или, вернее, аппроксимировать закон горения в логарифмических координатах с помощью ломаной линии. Тогда каждый линейный участок этого графика описывается этим же уравнением. При этом в каждой точке показатель горения, или коэффициент давления, равен d In u/d In p. На величину коэффициента (а) в уравнении может влиять ориентация поверхности горения в процессе производства топливных зарядов. Чем ближе к центру заряда, тем менее выражено влияние ориентации структуры топлива на скорость горения. У некоторых смесевых топлив частицы окислителя концентрируются около середины свода заряда или на днище отливки. В таких случаях в результате неравномерного распределения химических составляющих топлива скорость горения может изменяться по толщине свода заряда или по его длине.
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  12.012.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

planet> u= a . p известной, как закон Сен-Роберта или Велли(Вьеля).

Я читаю учебники ;)
Вопрос в другом, а существует ли это плато самом деле у классической карамели?
+
-
edit
 

planet

втянувшийся

SashaMaks> Вопрос в другом, а существует ли это плато самом деле у классической карамели?

Под классической карамелью понимается соотношение KN/SU-60/40. Первые движки летали именно на этой пропорции. Теперь она изменилась до 65/35. Так вот, для сахарной карамели этого плато нет. Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa. Надо взять давление чуть выше и будет работать обычный закон.
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  12.012.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

planet> Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa.

Что значит есть? Это твоё ИМХО или есть эксперимент, подтверждающий это?

IvanV

опытный

Serge77> Вывод каждый делает сам!)))
Serge77> На мой глаз графики похожи, с полочками и подъёмами. Скорость горения у шведов ниже, потому что НК не молотый.
Serge77> Но хотелось бы побольше точек, в обоих графиках.

А если с доверительными интервалами? Может их при таком масштабе из космоса видно будет))
 7.07.0
UA Serge77 #25.05.2012 00:05  @SashaMaks#24.05.2012 08:42
+
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaMaks> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений

А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.
+
-
edit
 

planet

втянувшийся

planet>> Для всех остальных сахаров есть до давления~ 3-4 MPa.
SashaMaks> Что значит есть? Это твоё ИМХО или есть эксперимент, подтверждающий это?

Имеющий глаза - да увидит!
Прикреплённые файлы:
 
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  12.012.0

planet

втянувшийся

planet> Имеющий глаза - да увидит!
Прикреплённые файлы:
 
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  12.012.0

planet

втянувшийся

planet>> Имеющий глаза - да увидит!
Прикреплённые файлы:
 
Утром познав истину, вечером можно умереть (Конфуций)  12.012.0
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

planet> Имеющий глаза - да увидит!

Не вижу!
Вот сравнение опытных данных с идеальной математической кривой. Показатель получился такой же, как и в отчёте датчан для сорбитовой карамели 0,221.
Опытные данные полученной скорости горения скачут очень сильно даже при почти неизменном давлении - это не позволяет рассматривать отклонение соседних точек с той точностью, с которой вам так хочется. Слишком мало этих точек, особенно на давлениях менее 10атм, где кривая становится круче, тем более там значения менее точны. И в университете это понимали, и поэтому не делали глобальных выводов по одному-двум значениям, а записали всё в общую степенную зависимость.
Чтобы такие полочки высматривать достоверно нужно хотя бы в 5-10 раз больше точек получить. А ещё бы и точность замеров повысить.
Прикреплённые файлы:
001.png (скачать) [26 кБ]
 
002.png (скачать) [25 кБ]
 
 
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

SashaMaks>> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений
Serge77> А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.

Вот, смотри сообщением выше, какая крутая и непредсказуемая зависимость получилась. Пила с зазубринами, то резко вверх, то резко вниз. С горизонтальной прямой на вертикальную и обратно. А на 6-7МПа вообще канава просматривается! Ведь так? Каждая точка важна, каждая точка замерена с одной лишь тебе известной точностью, наверное, до 6 значащих разрядов. Уж если верить двум точкам с такой точностью, то уж и всем остальным тоже.

А я не писал, что там обязательно не должна быть площадка. На нет и суда нет, мало точек для этого, и нет оснований делать такие сомнительные выводы.
UA Serge77 #25.05.2012 09:01  @SashaMaks#25.05.2012 01:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serge77

модератор

SashaMaks>>> Полочка эта вписывается в общую погрешность измерений
Serge77>> А какая тут погрешность? У тебя есть точные цифры для такого вывода? Приведи.
SashaMaks> Вот, смотри сообщением выше, какая крутая и непредсказуемая зависимость получилась.

Понятно, эмоции есть, а цифр нет. Я так и думал.

> Пила с зазубринами, то резко вверх, то резко вниз

Неужели в ВУЗе тебя так учили строить график по экспериментальным точкам? Или ты не учился и я зря наговариваю?
+
-
edit
 

SashaPro

аксакал

Serge77> Понятно, эмоции есть, а цифр нет. Я так и думал.

Вроде сообщение отображается аж с двумя картинками:

Ошибка! // Balancer.Ru

форумы | поиск | авиабаза | La2.Balancer.Ru Главная Добро пожаловать Блог Сайт в стадии реконструкции. Пользуйтесь форумами. Блог Фотография Астрофото Web-компоненты Соционика Авиабаза Флот Клуб Авиабаза Фреймворк BORS© При попытке просмотра этой страницы возникла ошибка: mysql_connect(localhost, airbase) to DB 'USERS => USERS' failed 0: Администраторы будут извещены об этой проблеме и постараются её устранить. // Дальше — www.balancer.ru
 

Serge77> Неужели в ВУЗе тебя так учили строить график по экспериментальным точкам? Или ты не учился и я зря наговариваю?

Да я тупой при тупой, и не надоело тебе уже пятый год это доказывать? Вместо этого лучше бы сам уже давно сделал свой супер правильный точный анализ. Если тебя моя ошибка в 0,001 в показателе не устраивает и для тебя это ТАК МНОГО. Или там что, целый институт тоже ничего считать по экспериментальным данным не умеет!?
1 75 76 77 78 79 227

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru