-
/95aaed3bd8.jpg)
Автоматизация для безопасности полётов
Перенос из темы «SSJ разбили в Индонезии»Теги:
/95aaed3bd8.jpg)
SkyGuard73
Kuznets> похоже (красная - предв-я траектория самолета)
Kuznets> http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/79839089.4/0_7ad72_e7a53e03_orig
Зеленая путь спасателей
Kuznets> http://img-fotki.yandex.ru/get/6308/79839089.4/0_7ad72_e7a53e03_orig
Зеленая путь спасателей
инфо
инструменты
Фигурант> А в реальном мире программисты тоже самолеты убивают
В реальном мире на всех судах больше маркитантской лодки стоит САРП, АИС и Инмарсат.
В отличие от гордыхдетей гор авиаторов.
В реальном мире на всех судах больше маркитантской лодки стоит САРП, АИС и Инмарсат.
В отличие от гордых
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Floyd
Фигурант> Опять же, хрестоматейный пример - Эр Франс 447. На ровном месте, как говорится.
Фигурант> И с точки зрения даже не программиста, а технаря - тот случай вообще вопиющий.
Речь о трубке Пито?
Фигурант> И с точки зрения даже не программиста, а технаря - тот случай вообще вопиющий.
Речь о трубке Пито?
spam_test> Конкретно в этом случае он не прозевал бы эту стену. И среагировал раньше, чем КВС.
Так может и не прозевал, пишут что по данным радара самолет увеличил высоту на 200 метров, нужно все же ждать и надеятся что "черные ящики" найдут и смогут извлечь всю необходимую информацию.
Так может и не прозевал, пишут что по данным радара самолет увеличил высоту на 200 метров, нужно все же ждать и надеятся что "черные ящики" найдут и смогут извлечь всю необходимую информацию.
Фигурант
Фигурант>> Опять же, хрестоматейный пример - Эр Франс 447. На ровном месте, как говорится.
Фигурант>> И с точки зрения даже не программиста, а технаря - тот случай вообще вопиющий.
Floyd> Речь о трубке Пито?
О том, как комп среагировал на противоречивые данные в том числе и от трубок Пито, какие команды он решил выполнять, какие данные поставить в игнор, и особенно как он решил отображать эту информацию этим ненужным глючным человечикам в кабине. Там вообще полный П с точки зрения приоритетного интерфейса получился. Конечно человеки тоже виноватые, что забили на тренировки к таким ситуациям и не понимали что собственно случается.
Фигурант>> И с точки зрения даже не программиста, а технаря - тот случай вообще вопиющий.
Floyd> Речь о трубке Пито?
О том, как комп среагировал на противоречивые данные в том числе и от трубок Пито, какие команды он решил выполнять, какие данные поставить в игнор, и особенно как он решил отображать эту информацию этим ненужным глючным человечикам в кабине. Там вообще полный П с точки зрения приоритетного интерфейса получился. Конечно человеки тоже виноватые, что забили на тренировки к таким ситуациям и не понимали что собственно случается.
Makedon
Фигурант>> А в реальном мире программисты тоже самолеты убивают. И комп может оказатся той прокладкой, которая всех довезет до могилы
Поддерживаю. Причем проблемма с автоматикой не столько в ее надежности, сколько в ее возможностях оценки и "восприятия" окружающей ситуации. Производители всеми силами стараются автоматизировать полеты, но без человека это пока всеравно невозможно.
spam_test> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Пока что человек является как слабым звеном, так и гарантией повышающей надежность, как бы это парадоксально не звучало. Все зависит от конкретного человека.
Конкретно в этом случае он не прозевал бы эту стену. И среагировал раньше, чем КВС.
Конкретно в этом случае нет никакой гарантии, что будь там хоть сам господь бог от АСУ, его не отключили бы. Много раз уже было сказано что полет демонстрационный, со всеми вытекающими...
Поддерживаю. Причем проблемма с автоматикой не столько в ее надежности, сколько в ее возможностях оценки и "восприятия" окружающей ситуации. Производители всеми силами стараются автоматизировать полеты, но без человека это пока всеравно невозможно.
spam_test> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Пока что человек является как слабым звеном, так и гарантией повышающей надежность, как бы это парадоксально не звучало. Все зависит от конкретного человека.
Конкретно в этом случае он не прозевал бы эту стену. И среагировал раньше, чем КВС.
Конкретно в этом случае нет никакой гарантии, что будь там хоть сам господь бог от АСУ, его не отключили бы. Много раз уже было сказано что полет демонстрационный, со всеми вытекающими...
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...
(Чеширский Кот)
Фигурант>> А в реальном мире программисты тоже самолеты убивают. И комп может оказатся той прокладкой, которая всех довезет до могилы
spam_test> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
spam_test> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
Floyd>> Речь о трубке Пито?
Фигурант> О том, как комп среагировал на противоречивые данные в том числе и от трубок Пито, какие команды он решил выполнять, какие данные поставить в игнор, и особенно как он решил отображать эту информацию этим ненужным глючным человечикам в кабине.
В общем далее пример не идеальный: отключение автомата тяги и АП не являлось основной причиной а лишь способствовало развитию. В конечном итоге, если верить википедии, самолет уронил второй пилот, который на протяжении всего времени развития катастрофы выполнял набор с углом тангажа не менее 35, что в конечном итоге привело к реальной потери скорости и сваливанию.
PS извиняюсь за отклонение от темы
Фигурант> О том, как комп среагировал на противоречивые данные в том числе и от трубок Пито, какие команды он решил выполнять, какие данные поставить в игнор, и особенно как он решил отображать эту информацию этим ненужным глючным человечикам в кабине.
В общем далее пример не идеальный: отключение автомата тяги и АП не являлось основной причиной а лишь способствовало развитию. В конечном итоге, если верить википедии, самолет уронил второй пилот, который на протяжении всего времени развития катастрофы выполнял набор с углом тангажа не менее 35, что в конечном итоге привело к реальной потери скорости и сваливанию.
PS извиняюсь за отклонение от темы
SkyGuard73> Так может и не прозевал
Да уж обидно, вообще судя по фото складывается ощущение что они не вытянули совсем чуть-чуть.
Да уж обидно, вообще судя по фото складывается ощущение что они не вытянули совсем чуть-чуть.
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут...
(Чеширский Кот)
«Росгосстрах» заплатит семьям погибших индонезийцев по $50 тыс. — Деловая газета «Маркер»
Руководитель юридической службы компании «Гражданские самолеты Cухого» Владимир Поляков заявил, что лимит по страховке SSJ-100 потерпевшего крушение в Индонезии составлял $900 млн. «Полная сумма, которую выплатит страховщик, будет понятна после акта и заключения комиссии. Само воздушное судно было тоже застраховано. Ответственность товаропроизводителей была застрахована на $900 млн, помимо этого было застраховано само воздушное судно при проведении демонстрационных полетов — это более $40 млн», — говорит Поляков.
// marker.ru
Тут про страховку.
Это сообщение редактировалось 11.05.2012 в 13:24
Floyd> В общем далее пример не идеальный:
Нет, в том то и дело что это не пилот уронил самолет. А именно изначально, после отключения автопилота, именно комп (с участием пилотов, конечно) загнал самолет на высоту и высокые углы до минимальной скорости, и его успешно свалил. И stall аларм переставал пиликать когда пилот тянул стик на себя, усугубляя ситуацию... то есть комп оказался настоящим подлецом.
Floyd> PS извиняюсь за отклонение от темы
Я тоже. Завязываю.
Нет, в том то и дело что это не пилот уронил самолет. А именно изначально, после отключения автопилота, именно комп (с участием пилотов, конечно) загнал самолет на высоту и высокые углы до минимальной скорости, и его успешно свалил. И stall аларм переставал пиликать когда пилот тянул стик на себя, усугубляя ситуацию... то есть комп оказался настоящим подлецом.
Floyd> PS извиняюсь за отклонение от темы
Я тоже. Завязываю.
Это сообщение редактировалось 11.05.2012 в 13:29
spam_test>> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Floyd> Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
точной инфы по вине компов так и не было по 310.
Floyd> Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
точной инфы по вине компов так и не было по 310.
spam_test>>> Пока до могилы возят именно пилоты. Компы ошибаются реже.
Floyd>> Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
Kuznets> точной инфы по вине компов так и не было по 310.
Предлагаю отдельную тему в Авиационном создать и перенести туда все посты про борт. компьютеры,A310,A330 (рейс 447).
Floyd>> Реже, но ошибаются, пример A310 в Иркутске.
Kuznets> точной инфы по вине компов так и не было по 310.
Предлагаю отдельную тему в Авиационном создать и перенести туда все посты про борт. компьютеры,A310,A330 (рейс 447).
Floyd> Предлагаю отдельную тему в Авиационном создать и перенести туда все посты про борт. компьютеры,A310,A330 (рейс 447).
По поводу рейса уже есть тема:
A-330 Air France пропал в 350 км от берега Бразилии
По поводу рейса уже есть тема:
A-330 Air France пропал в 350 км от берега Бразилии
Floyd> Предлагаю отдельную тему в Авиационном создать и перенести туда все посты про борт. компьютеры,A310,A330 (рейс 447).
по 310 тоже есть тема
2006-07-09: В Иркутске при посадке разбился пассажирский самолет А-310
по 310 тоже есть тема
2006-07-09: В Иркутске при посадке разбился пассажирский самолет А-310
kost12> Задачка для пятикласника (образно)
kost12> Системы предупреждения сейчас -говно. Похоже что и на SSJ тоже. Только если теракт был - тогда нет.
kost12> Сделать нормальную - легко.
kost12> Говорю как программист.
Говорю как программист, который программировал в свое время вот этот TAWS - Transas | Системы раннего предупреждения приближения к земле со встроенным приемоизмерителем СНС/ TAWS -
НЕ ГОВОРИ ГОП ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ.
Это тебе не Hello World писать под винды.
kost12> Системы предупреждения сейчас -говно. Похоже что и на SSJ тоже. Только если теракт был - тогда нет.
kost12> Сделать нормальную - легко.
kost12> Говорю как программист.
Говорю как программист, который программировал в свое время вот этот TAWS - Transas | Системы раннего предупреждения приближения к земле со встроенным приемоизмерителем СНС/ TAWS -
НЕ ГОВОРИ ГОП ПОКА НЕ ПЕРЕПРЫГНЕШЬ.
Это тебе не Hello World писать под винды.
Bredonosec
kost12> я понимаю, что у SSJ СУ не лучше чем у древнего геркулеса. И все понты
ничерта вы не понимаете. Перестаньте срач устраивать.
Насчет EGPWS -
Учитывая сообщение с авиа-ру, что за последние 4 секунды 200 метров набрали (50 метров в секунду набор!!!) - похоже, их в таком положении спасла бы разве что тяговооруженность су-27..
ничерта вы не понимаете. Перестаньте срач устраивать.
Насчет EGPWS -
Речь идет об Terrain Mode (Enhanced Mode), когда растровой разверткой на навигационном дисплее показывается рельеф. При чем если есть угрожающие объекты, то этот режим должен включаться автоматически, как и TCAS. Но думается, в связи с широкой географией предстоящих полетов нужных территорий в базе не было, а новую могли не установить.
Вчера по новостям. кстати, какой-то дядька из Сухого, что ли, эту мысль тоже озвучил.
Учитывая сообщение с авиа-ру, что за последние 4 секунды 200 метров набрали (50 метров в секунду набор!!!) - похоже, их в таком положении спасла бы разве что тяговооруженность су-27..
Voeneuch, учи физику, манажор ))
Bredonosec> Насчет EGPWS - Речь идет об Terrain Mode (Enhanced Mode),
Этот режим в TAWS называется FLTA - Forward Looking Terrain Awareness
Один из достаточно трудных был - я тогда в том числе прорабатывал изменение диаграммы направленности проверки рельефа при крене. И для его работы требуется цифровой рельеф данной местности. В простом GPWS такого нет. Нужен этот режим когда чисто радиовысотомер не поможет тебе избежать столкновения с поверхностью ( CFIT - Controlled Flight Into Terrain ).
Был ли он на SSJ или нет - я, разумеется, не знаю.
Но тут помочь смог бы только он.
Высота , при наличии, СНС, может вычисляется посредством ее либо ( как правило ) используется барометрическая. Поэтому колебания барометрического давления также могут сделать свое дело.
Какой TAWS/EGPWS стоит на SSJ я не знаю.
Этот режим в TAWS называется FLTA - Forward Looking Terrain Awareness
Один из достаточно трудных был - я тогда в том числе прорабатывал изменение диаграммы направленности проверки рельефа при крене. И для его работы требуется цифровой рельеф данной местности. В простом GPWS такого нет. Нужен этот режим когда чисто радиовысотомер не поможет тебе избежать столкновения с поверхностью ( CFIT - Controlled Flight Into Terrain ).
Был ли он на SSJ или нет - я, разумеется, не знаю.
Но тут помочь смог бы только он.
Высота , при наличии, СНС, может вычисляется посредством ее либо ( как правило ) используется барометрическая. Поэтому колебания барометрического давления также могут сделать свое дело.
Какой TAWS/EGPWS стоит на SSJ я не знаю.
yacc> Какой TAWS/EGPWS стоит на SSJ я не знаю.
Вот что говорят Авиационный форум AVIAFORUM.RU - Показать сообщение отдельно - Обсуждение катастрофы SSJ-100 в Индонезии и Авиационный форум AVIAFORUM.RU - Показать сообщение отдельно - Обсуждение катастрофы SSJ-100 в Индонезии
Вот что говорят Авиационный форум AVIAFORUM.RU - Показать сообщение отдельно - Обсуждение катастрофы SSJ-100 в Индонезии и Авиационный форум AVIAFORUM.RU - Показать сообщение отдельно - Обсуждение катастрофы SSJ-100 в Индонезии
SkyGuard73> Вот что говорят
Все правильно.
Только не просто 2 мин полета - там есть соответствующая кусочно-линейная диаграмма. Ее в описание траназасовского ТAWS-а можно видеть. При попадании в эту зону любых препятствий ( земля, ЛЭП и другие точечные высотные объекты, что есть в карте ) соответствующая зона на индикаторе начинает мигать и выдается предупреждение/опасность на цветовое табло и в звуковой канал.
Данная диаграмма составлена с учетом тяговооруженности гражданских ЛА - чтобы успели уйти вверх или обойти.
Все правильно.
Только не просто 2 мин полета - там есть соответствующая кусочно-линейная диаграмма. Ее в описание траназасовского ТAWS-а можно видеть. При попадании в эту зону любых препятствий ( земля, ЛЭП и другие точечные высотные объекты, что есть в карте ) соответствующая зона на индикаторе начинает мигать и выдается предупреждение/опасность на цветовое табло и в звуковой канал.
Данная диаграмма составлена с учетом тяговооруженности гражданских ЛА - чтобы успели уйти вверх или обойти.
yacc> Какой TAWS/EGPWS стоит на SSJ я не знаю.
Странные сообщения:
Странные сообщения:
Одной из причин крушения российского авиалайнера Superjet 100 в Индонезии мог стать отказ электронной системы предупреждения о столкновении с земной поверхностью TWAS.
На фотографии, снятой в перерыве между двумя демонстрационными полетами, видно, что кнопка системы отключена, несмотря на то что до следующего вылета оставались считаные минуты.
Снимок, сделанный и опубликованный в соцсетях российским блогером Сергеем Долей, моментально облетел крупнейшие мировые форумы пилотов и вызвал массу противоречивых мнений.
- Кнопка предупреждения о столкновении с землей - очень важный прибор. При наличии неполадок или при сбое в системе именно она посылает сигнал тревоги пилотам. Исходя из той информации, которую мы имеем, можно сделать вывод, что кнопка находилась в выключенном состоянии и во время последнего рейса SSJ. Это грубое нарушение правил, тем более во время коммерческих полетов. Пилот обязан был включить кнопку. Пока сложно сказать, отчего она могла быть выключена: либо пилот по каким-то причинам не посчитал нужным ее включить, либо она не работала, - рассказал Life News летчик «Индийских авиалиний» Рохит Рао.
Причиной крушения SSJ мог стать технический брак
На фото, снятом в кабине пилота, видно, что кнопка предупреждения о столкновении с землей отключена за несколько минут до начала рокового полета. // lifenews.ru
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©
Гора Салак в момент крушения SSJ-100 была затянута облаками - эксперты
По данным наблюдения из космоса, в момент крушения российского авиалайнера Sukhoi SuperJet-100 (SSJ-100), врезавшегося на Западной Яве в склон горы Салак, этот вулкан высотой свыше двух километров был полностью затянут облаками, передает в пятницу новостной интернет-портал Detik.com со ссылкой на специалистов Национального института аэронавтики и космоса Индонезии (НИАК).// ria.ru
О как! Т.е. визуально они не видели ничего.
SkyGuard73>> Вот что говорят
К слову. Законодатель мод в этой области - Honeywell
Thales - более молодой в этом плане.
К слову. Законодатель мод в этой области - Honeywell
Thales - более молодой в этом плане.
Фигурант> О том, как комп среагировал на противоречивые данные в том числе и от трубок Пито, какие команды он решил выполнять, какие данные поставить в игнор, и особенно как он решил отображать эту информацию этим ненужным глючным человечикам в кабине.
"Комп" всё делал правильно.
Фигурант> Там вообще полный П с точки зрения приоритетного интерфейса получился.
А вот то что в XXI веке на здоровенных пассажирских лайнерах нет ни телеметрии реального времени, ни нормальной экспертной системы оказания помощи экипажу в экстренных ситуациях, ни резервной выдачи информации о той же скорости на базе внешних\вторичных источников - GPS, накопленная история полёта - это да.
Фигурант> Конечно человеки тоже виноватые, что забили на тренировки к таким ситуациям и не понимали что собственно случается.
Вот именно. Экипаж оказался не готов к достаточно стандартной ситуации.
"Комп" всё делал правильно.
Фигурант> Там вообще полный П с точки зрения приоритетного интерфейса получился.
А вот то что в XXI веке на здоровенных пассажирских лайнерах нет ни телеметрии реального времени, ни нормальной экспертной системы оказания помощи экипажу в экстренных ситуациях, ни резервной выдачи информации о той же скорости на базе внешних\вторичных источников - GPS, накопленная история полёта - это да.
Фигурант> Конечно человеки тоже виноватые, что забили на тренировки к таким ситуациям и не понимали что собственно случается.
Вот именно. Экипаж оказался не готов к достаточно стандартной ситуации.
Учитесь читать.
Серокой> Странные сообщения:
Серокой> http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/05/91292/400_kabina.png
Серокой> Причиной крушения SSJ мог стать технический брак — LIFE | NEWS В мире
Да дурь это. На aviaforum.ru это уже разобрали. По тому же табло видно что отключена основная электросистема и самолет на внешнем электропитании. Основные пилотажно-навигационные системы, в том числе и гироскопы, тоже выключены. Было бы странно при таких вводных, если бы TAWS в этот момент работала. Просто самолет в совершенно не взлетной конфигурации находится, только и всего. Делать по этому фото выводы об исправности систем бессмысленно
Серокой> http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/05/91292/400_kabina.png
Серокой> Причиной крушения SSJ мог стать технический брак — LIFE | NEWS В мире
Да дурь это. На aviaforum.ru это уже разобрали. По тому же табло видно что отключена основная электросистема и самолет на внешнем электропитании. Основные пилотажно-навигационные системы, в том числе и гироскопы, тоже выключены. Было бы странно при таких вводных, если бы TAWS в этот момент работала. Просто самолет в совершенно не взлетной конфигурации находится, только и всего. Делать по этому фото выводы об исправности систем бессмысленно
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.05.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
