Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.

AndreySE> Я бы вынес это отдельно из мира спорта,
+

Aлексей> такие принтеры уже давно существуют, в ювелирке их во всю применяют.
Точно! Сам могу наблюдать за процессом.
Эти изделия идут на УРА у девушек до 40-а
А вот когда ... Тогда ОЙ!

AndreySE> Так надо просто отделить спорт от хобби.

По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.

Артём77> Вот сижу, читаю и не могу понять, почему нельзя принять всё как есть и понять что каждому своё.
А я согласен с Вами.
Главное, что б доставляло удовольствие

Артём77> По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.
Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт? Модель разрабатывает завод, он же его формует, все что остается человеку так это аккуратно собрать по прилагаемой схеме. А в чем же тогда дух соревнования? Кто ровнее вырежет из рамки детальку и ровнее ее приклеит на место? То есть номинация на лучшего сборщика модели, ловкость рук и точность глаза? Хотя какая точность глаза, если все детали имеют свою позицию уже с завода изготовителя в литье. Я не спорю что и здесь можно найти увлеченных и найти дух соревнования, только вот не знаю что оценивать, да и модели в таком случае могут быть хоть кораблями, хоть самолетиками, потому как все равно оценивать только качество сборки.

AndreySE> Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт?

Абсолютно верно,именно об этом я и писал - это уже не судомоделизм,а "пластосклеизм",если так можно выразиться.Кому-то такое созидание может и нравится,но к истинно судомоделизму,подобный процесс не имеет ни малейшего отношения.Поэтому пусть склейщики занимаются своим делом,а моделисты своим:"котлеты отдельно,мухи-отдельно!".Никто не говорит,что собранный пластиковый сабж плохо сделан или покрашен - это вопрос другой и даже вполне себе присутствие подобных изделий допустимо на совместных выставках(вне сравнительных оценок с полностью строенными моделями),но назвать склейку МОДЕЛЬЮ в истинном смысле этого слова,как-то не вращается язык.Создание диорам - да,пластиковые макеты - возможно,радиоуправляемые пластиковые конструкторы - допустимо,но МОДЕЛИ - извините,нет!
Хотя в любом случае,это куда полезней чем наркота и бухло под заборами...Да и повозившись с пластиком,кто-то наверняка захочет перейти в категорию настоящих судомоделистов.
Пусть и пластик будет,только - отдельно!

IBeRUS> Поэтому пусть склейщики занимаются своим делом,а моделисты своим:"котлеты отдельно,мухи-отдельно!"

дык, на любых проводимых конкурсах так и делается, все в своих классах. но, вот в классе с-3 всё сваливается в одну кучу, посмотрите хотя-бы протоколы с этого кубка.
за границей есть отдельная федерация для кИтовых моделей, она в корне отличается от навиги и никак с ней не пересекается. пусть проводятся и здесь такие конкурсы для сборщиков. всё будет на своих местах и все будут довольны.
а ручной труд всегда был в цене и почёте.

Temnikov> Главное, что б доставляло удовольствие

Абсолютно с тобой согласен, Володя! Все делается для души.

IBeRUS> ...это уже не судомоделизм,а "пластосклеизм" ... назвать склейку МОДЕЛЬЮ в истинном смысле этого слова,как-то не вращается язык..

что-то непонятно, что за скрытый истинный смысл такой у слова МОДЕЛЬ. Всегда думал, что моделирование = создание копии, повторяющей какие-то черты реального объекта с определенной точностью. В этом смысле пластиковые модели - именно модели.
А если продолжать вашу логику - то выклейка из стеклоткани и шпаклевки - такое же НЕмоделирование, как и из готового пластика. Пользуетесь тем что под краской не видно - "честно" там сделано или "не честно", вы сами обтачивали каждый миллиметр, или все же сделали мастер, а потом отлили десяток, заказали какой-то конторе или знакомым шлифовку только или целый ствол и башню - или же половинки корпуса.
Где грань??
вспомнил - ведь чертежи вы могли тоже не сами делать?.. кто-то парится по фоткам собирает образ, а кто-то выбирает корабль на который есть УЖЕ ГОТОВЫЕ детальные чертежи.

Что-то отвлеклись от названия темы.
Вот эта тема Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.
мне кажется больше подходит для продолжения дискуссии.

ОТ-2456> Что-то отвлеклись от названия темы.
ОТ-2456> Вот эта тема Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.
ОТ-2456> мне кажется больше подходит для продолжения дискуссии.

Согласен,каюсь.

Это относилось не только к Вам.

ОТ-2456> Это относилось не только к Вам.

Вопрос такой,что затягивает.Тем более,что ему уже много ...годков.Извиняюсь.

Артём77>> По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.
AndreySE> Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт? Модель разрабатывает завод, он же его формует, все что остается человеку так это аккуратно собрать по прилагаемой схеме. А в чем же тогда дух соревнования? Кто ровнее вырежет из рамки детальку и ровнее ее приклеит на место? То есть номинация на лучшего сборщика модели, ловкость рук и точность глаза? Хотя какая точность глаза, если все детали имеют свою позицию уже с завода изготовителя в литье. Я не спорю что и здесь можно найти увлеченных и найти дух соревнования, только вот не знаю что оценивать, да и модели в таком случае могут быть хоть кораблями, хоть самолетиками, потому как все равно оценивать только качество сборки.

Вот опоздал.
Прошу прощения, Вы давно собирали пластиковые наборы? По прилагаемой схеме собирают только школьники и начинающие.Качество отливок падает со временем из за износа прессформ. И ровное отрезание "детальки", и поиск места установки весьма интересное занятие. Да и заводы, положа руку на сердце, делают пластик слишком далёкий от копийности, пригодный лишь для настольных штабных игр. Спортивный интерес начинается с поиска сведений по прототипу и доведение пластиковых заготовок до более менее копийного вида. Использование докупочных наборов ( тошнотворное слово- афтемаркета) ускоряет получение приемлегого копийного результата. Опять же, иcпользовать -не использовать, зависит от технической оснащённости моделиста, что так же, согласитесь, добавляет спортивности в работу над изначальным набором.
Ну, это такие размышления любителя.
А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу. Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты? Или любой прикоснувшийся к заводскому набору уже не моделист? И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" и не спортивность "нечистого судомоделизма"?

Моделизм (копийный) - это не спорт.
Спорт - это не моделизм.

Впрочем, если шахматы - это спорт, то спортом можно называть что угодно.
Проведение соревнований - это не признак спорта.
Можно проводить соревнования по лепке куличиков и по приготовлению яичницы, или по поеданию пирожных. Это тоже спорт? Соревнования-то есть.
Даже сплав по горной реке на надувных резиновых женщинах - тоже спорт.

Есть в НАФИГЕ такой класс - Ф4. Там допускаются недоделанные модели без стендовой оценки вообще.
На Чемпионате МИРА в Питере наблюдал это позорище - даже некрашеные корпуса с коробочкой вместо надстройки. И человек с такой фиговиной становится ЧЕМПИОНОМ МИРА! И гордо носит это звание.
Впрочем, я уже писал об этом...

Валерич-4> А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу.

а вы разве не догадываетесь. сами-же отвечаете на свой вопрос. разница в классах.


Валерич-4> Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты?

конечно нет, это сборщики.
моделист моделирует, тоесть, создает модель, а сборщик собирает.

Валерич-4> И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" и не спортивность "нечистого судомоделизма"?

спортивность "чистого судомоделизма" в умении и опытности самостоятельного изготовления, а "нечистого судомоделизма" в аккуратности сборки и наличии денег на приобретение дополнительных деталей заводского производства.
сколько процентов ручного труда в самостоятельно изготовленной модели, а сколько в покупной?
столько копий сломано по этому поводу, и не только в судомоделизме, но и в любых других направлениях моделизма" авиа, танко, железнодорожного и пр., и везде один ответ: моделисты те, кто делает всё сам!

Валерич-4>> А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу.
Aлексей> а вы разве не догадываетесь. сами-же отвечаете на свой вопрос. разница в классах.
Валерич-4>> Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты?
Aлексей> конечно нет, это сборщики.
...моделист моделирует, тоесть, создает модель, а сборщик собирает.
Валерич-4>> И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" ?
Aлексей> спортивность "чистого судомоделизма" в умении и опытности самостоятельного изготовления, а "нечистого судомоделизма" в аккуратности сборки и наличии денег на приобретение дополнительных деталей заводского производства.
Aлексей> сколько процентов ручного труда в самостоятельно изготовленной модели, а сколько в покупной?
Aлексей> моделисты те, кто делает всё сам!

Спасибо! Теперь всё на свои места встало. Выступающий с моделью класса С-1, это моделист. А с моделью класса С-6, это сборщик.
Расскажите подробнее о процессе моделирования, тоесть создания модели. Что к этому относится?
Стало быть Вы- моделист. Ни одной покупной модели в своей жизни не делали. Всё сами. И дрова для заготовок рубили, сушили. И станки у Вас самодельные, ни копейки за них не платили. И к знакомому токарю- фрезеровщику не обращались. Ничего заводского изготовления в Вашем инструментальном арсенале нет? В таком случае- снимаю шляпу. Рад был познакомиться.

GOLF_stream> Моделизм (копийный) - это не спорт.
Тогда почему "Федерация судоМОДЕЛЬНОГО спорта"? Я действительно не понимаю. Допустим, марки собирать, ни у кого не повернёться язык спортом обозвать. А вот собирать из самостоятельно изготовленных деталей модель корабля, это спорт, оказывается.
GOLF_stream> Спорт - это не моделизм.
GOLF_stream> Впрочем, если шахматы - это спорт, то спортом можно называть что угодно.

GOLF_stream> Даже сплав по горной реке на надувных резиновых женщинах - тоже спорт.
Куличики и надувные женщины замечательный пример. Таким образом, спорт подразумевает значительные физические и эмоциональные нагрузки. Тогда что же из себя представляет моделизм, есть какое- либо определение чем болеет ( занимается) человечество?

Валерич-4> Спасибо!

пожалуйста!

Валерич-4> Теперь всё на свои места встало. Выступающий с моделью класса С-1, это моделист. А с моделью класса С-6, это сборщик.

именно так.
а вы думаете иначе?

Валерич-4> Расскажите подробнее о процессе моделирования, тоесть создания модели. Что к этому относится?

об этом ни одна книга написана, что и как делать. почитайте, это довольно-таки интересно и поучительно. а можно ещё ходить в судомодельный кружок.

Валерич-4> Стало быть Вы- моделист. Ни одной покупной модели в своей жизни не делали. Всё сами.

совершенно верно. в детстве попал в судомодельный кружок, а потом самостоятельно стал заниматься. ни одной заводской модели не покупал и не собирал. а зачем, если сам могу сделать то, что хочется.

Валерич-4> И дрова для заготовок рубили, сушили. И станки у Вас самодельные, ни копейки за них не платили. И к знакомому токарю- фрезеровщику не обращались.

с годами всё появлялось, и материалы всевозможные (дерево пластики, металлы и прочее, что нужно для постройки моделей. да и в магазинах можно купить необходимые материалы) и станки есть и самодельные и покупные.

Валерич-4> Ничего заводского изготовления в Вашем инструментальном арсенале нет?

а как вы себе представляете работу над самостоятельным изготовлением модели без соответствующего инструмента и оборудования?
это же не покупной набор из магазина склеить...

Валерич-4> В таком случае- снимаю шляпу. Рад был познакомиться.

спасибо, взаимно.

G
Валерич-4> Тогда что же из себя представляет моделизм, есть какое- либо определение чем болеет ( занимается) человечество?

модели́зм (спортивный моделизм) – изготовление и конструирование действующих или стендовых моделей летательных аппаратов, автомобилей, танков, судов, локомотивов и других средств транспорта для спортивных соревнований, демонстраций или хобби. Моделизм делится на два основных вида: техническое (действующие модели) моделирование и масштабное (или стендовое), так называемое макетирование.
наберите в поисковике "что такое моделизм" - получите ответ

Aлексей> а как вы себе представляете работу над самостоятельным изготовлением модели без соответствующего инструмента и оборудования?
Aлексей> это же не покупной набор из магазина склеить...
Как без соответствующего инструмента и навыков,хоть и покупной набор склеить, тоже, знаете ли, не представляю.

Мужчины, дико извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но ИМХО сей спор абсолютно бессмысленен. Каждый останется при собственном мнении. Потому как каждый решает сам, что ему в данный момент нужно. Кто-то собирает киты из пластика, кто-то делает всё "с нуля", кто-то всё это сочетает (к примеру, из исходного кита - практически новую модель) и пр., и пр. Главное ведь - это то, как человек относится к работе и полученный при этом кайф.
В любом случае - все на этом форуме в той или иной степени люди увлечённые кораблями. Предлагаю это во главу угла и ставить. Иначе будем как "остроконечники" с "тупоконечниками" . Не хотелось бы, чес-слово.
С уважением к присутствующим.

Aлексей> наберите в поисковике "что такое моделизм" - получите ответ
Это официальный ответ. Не раскрывающий вопрос о принадлежности к моделистскому сословию части людей использующих, для изготовления масштабной копии, покупные детали.