Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.

 
1 6 7 8 9 10 14
EE Temnikov #22.06.2012 22:55  @AndreySe#22.06.2012 22:51
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
AndreySE> Я бы вынес это отдельно из мира спорта,
+
 9.09.0
EE Temnikov #22.06.2012 23:00  @Aлексей#22.06.2012 22:01
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Aлексей> такие принтеры уже давно существуют, в ювелирке их во всю применяют.
Точно! Сам могу наблюдать за процессом. :)
Эти изделия идут на УРА у девушек до 40-а :)
А вот когда ... Тогда ОЙ!
:D
 9.09.0
UA Артём77 #22.06.2012 23:35
+
+4
-
edit
 

Артём77

втянувшийся

Вот сижу, читаю и не могу понять, почему нельзя принять всё как есть и понять что каждому своё. Почему нужно кому-то доказывать, что он не такой моделист (и не моделист даже а так хоббист сборщик) только потому, что собирает пластик. Создать хорошую модель из набора не намного проще, чем построить модель с нуля, даже при условии наличия травла. Если всё так просто, почему хорошие модели можно по пальцам пересчитать? Прежде чем рассуждать, что пластик спортивного уровня это «просто» нужно построить хотябы одну подобную модель.

Алексей Лежнев у Вас отличная модель. Есть нюансы, на которые наверняка обратила Ваше внимание судейская бригада. Построить такую ажурную модель ОЧЕНЬ НЕПРОСТО.
Лучше быть, чем казаться.  8.08.0
UA Артём77 #22.06.2012 23:41  @AndreySe#22.06.2012 22:51
+
-
edit
 

Артём77

втянувшийся

AndreySE> Так надо просто отделить спорт от хобби.

По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.
Лучше быть, чем казаться.  8.08.0
EE Temnikov #22.06.2012 23:43  @Артём77#22.06.2012 23:35
+
+1
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Артём77> Вот сижу, читаю и не могу понять, почему нельзя принять всё как есть и понять что каждому своё.
А я согласен с Вами.
Главное, что б доставляло удовольствие :)
 9.09.0
CA Dem333 #23.06.2012 01:09  @Артём77#22.06.2012 23:41
+
+1
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Артём77> По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.
Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт? Модель разрабатывает завод, он же его формует, все что остается человеку так это аккуратно собрать по прилагаемой схеме. А в чем же тогда дух соревнования? Кто ровнее вырежет из рамки детальку и ровнее ее приклеит на место? То есть номинация на лучшего сборщика модели, ловкость рук и точность глаза? Хотя какая точность глаза, если все детали имеют свою позицию уже с завода изготовителя в литье. Я не спорю что и здесь можно найти увлеченных и найти дух соревнования, только вот не знаю что оценивать, да и модели в таком случае могут быть хоть кораблями, хоть самолетиками, потому как все равно оценивать только качество сборки.
 
+
+2
-
edit
 

IBeRUS

аксакал
★★
AndreySE> Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт?

Абсолютно верно,именно об этом я и писал - это уже не судомоделизм,а "пластосклеизм",если так можно выразиться.Кому-то такое созидание может и нравится,но к истинно судомоделизму,подобный процесс не имеет ни малейшего отношения.Поэтому пусть склейщики занимаются своим делом,а моделисты своим:"котлеты отдельно,мухи-отдельно!".Никто не говорит,что собранный пластиковый сабж плохо сделан или покрашен - это вопрос другой и даже вполне себе присутствие подобных изделий допустимо на совместных выставках(вне сравнительных оценок с полностью строенными моделями),но назвать склейку МОДЕЛЬЮ в истинном смысле этого слова,как-то не вращается язык.Создание диорам - да,пластиковые макеты - возможно,радиоуправляемые пластиковые конструкторы - допустимо,но МОДЕЛИ - извините,нет!
Хотя в любом случае,это куда полезней чем наркота и бухло под заборами...Да и повозившись с пластиком,кто-то наверняка захочет перейти в категорию настоящих судомоделистов.
Пусть и пластик будет,только - отдельно!
Не старайся казаться лучше чем ты есть,но умей увидеть большое в малом!  9.09.0
RU Aлексей #23.06.2012 10:51  @IBeRUS#23.06.2012 01:54
+
+1
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

IBeRUS> Поэтому пусть склейщики занимаются своим делом,а моделисты своим:"котлеты отдельно,мухи-отдельно!"

дык, на любых проводимых конкурсах так и делается, все в своих классах. но, вот в классе с-3 всё сваливается в одну кучу, посмотрите хотя-бы протоколы с этого кубка.
за границей есть отдельная федерация для кИтовых моделей, она в корне отличается от навиги и никак с ней не пересекается. пусть проводятся и здесь такие конкурсы для сборщиков. всё будет на своих местах и все будут довольны.
а ручной труд всегда был в цене и почёте.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Тросик39 #23.06.2012 10:58  @Temnikov#22.06.2012 23:43
+
+1
-
edit
 

Тросик39

опытный

Temnikov> Главное, что б доставляло удовольствие :)

Абсолютно с тобой согласен, Володя! Все делается для души.
 
+
+4
-
edit
 

const314

втянувшийся

IBeRUS> ...это уже не судомоделизм,а "пластосклеизм" ... назвать склейку МОДЕЛЬЮ в истинном смысле этого слова,как-то не вращается язык..

что-то непонятно, что за скрытый истинный смысл такой у слова МОДЕЛЬ. Всегда думал, что моделирование = создание копии, повторяющей какие-то черты реального объекта с определенной точностью. В этом смысле пластиковые модели - именно модели.
А если продолжать вашу логику - то выклейка из стеклоткани и шпаклевки - такое же НЕмоделирование, как и из готового пластика. Пользуетесь тем что под краской не видно - "честно" там сделано или "не честно", вы сами обтачивали каждый миллиметр, или все же сделали мастер, а потом отлили десяток, заказали какой-то конторе или знакомым шлифовку только или целый ствол и башню - или же половинки корпуса.
Где грань??
вспомнил - ведь чертежи вы могли тоже не сами делать?.. кто-то парится по фоткам собирает образ, а кто-то выбирает корабль на который есть УЖЕ ГОТОВЫЕ детальные чертежи.
 18.0.966.018.0.966.0
23.06.2012 22:48, Yevgeniy: +1: За трезвость суждений
+
+2
-
edit
 

denis.tw

новичок
От жеш далась всем НАВИГА -правила устарели.
Что бы правила молодели неплохо бы их корректировать,но изнутри и через участие (ой не легкий это процесс,но возможный).Старейшая судомодельная организация (и секция С только вершина айсберга)им не угодила.До сегодняшнего дня НАВИГА собирает и объединяет моделистов из разных стран(поправьте если не прав -с 1967г),строящих модели разных классов.Если мы будем муссировать идеи отделения пластика от бумаги или паруса от пара.то рискуем в конечном счете "соображать на троих".Собираются для общения,передачи опыта,в конце концов что бы знать что нас много и мы не динозавры,что бы каждый видел к чему стремиться а не вариться в собственном соку наслаждаясь собственной гениальностью.
 13.0.113.0.1
RU ОТ-2456 #23.06.2012 15:53  @denis.tw#23.06.2012 12:50
+
+2
-
edit
 

ОТ-2456

координатор

Что-то отвлеклись от названия темы.
Вот эта тема Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.
мне кажется больше подходит для продолжения дискуссии.
С уважением, Алексей.  19.0.1084.5619.0.1084.56
UA denis.tw #23.06.2012 17:22  @ОТ-2456#23.06.2012 15:53
+
-
edit
 

denis.tw

новичок
ОТ-2456> Что-то отвлеклись от названия темы.
ОТ-2456> Вот эта тема Судомоделизм с точки зрения искусствоведения.
ОТ-2456> мне кажется больше подходит для продолжения дискуссии.

Согласен,каюсь.
 13.0.113.0.1
RU ОТ-2456 #23.06.2012 19:30  @denis.tw#23.06.2012 17:22
+
-
edit
 

ОТ-2456

координатор

Это относилось не только к Вам.
С уважением, Алексей.  19.0.1084.5619.0.1084.56
IL boris2005 #23.06.2012 21:08  @ОТ-2456#23.06.2012 19:30
+
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
ОТ-2456> Это относилось не только к Вам.

Вопрос такой,что затягивает.Тем более,что ему уже много ...годков.Извиняюсь.
В бизнес можно идти с кем угодно,а в плавание только с джентльменом. /Дж.П.Морган/  12.012.0
RU Валерич-4 #24.06.2012 11:57  @AndreySe#23.06.2012 01:09
+
-
edit
 

Валерич-4

втянувшийся

Артём77>> По поводу спорта и хобби. Два года назад их уже разделили упразднив класс С6А, в котором оценивалась именно СБОРКА и ПОКРАСКА модели согласно инструкции. Дополнения и улучшения не допускались.
AndreySE> Ну как бы не очень понятно, а где же здесь тогда спорт? Модель разрабатывает завод, он же его формует, все что остается человеку так это аккуратно собрать по прилагаемой схеме. А в чем же тогда дух соревнования? Кто ровнее вырежет из рамки детальку и ровнее ее приклеит на место? То есть номинация на лучшего сборщика модели, ловкость рук и точность глаза? Хотя какая точность глаза, если все детали имеют свою позицию уже с завода изготовителя в литье. Я не спорю что и здесь можно найти увлеченных и найти дух соревнования, только вот не знаю что оценивать, да и модели в таком случае могут быть хоть кораблями, хоть самолетиками, потому как все равно оценивать только качество сборки.

Вот опоздал.
Прошу прощения, Вы давно собирали пластиковые наборы? По прилагаемой схеме собирают только школьники и начинающие.Качество отливок падает со временем из за износа прессформ. И ровное отрезание "детальки", и поиск места установки весьма интересное занятие. Да и заводы, положа руку на сердце, делают пластик слишком далёкий от копийности, пригодный лишь для настольных штабных игр. Спортивный интерес начинается с поиска сведений по прототипу и доведение пластиковых заготовок до более менее копийного вида. Использование докупочных наборов ( тошнотворное слово- афтемаркета) ускоряет получение приемлегого копийного результата. Опять же, иcпользовать -не использовать, зависит от технической оснащённости моделиста, что так же, согласитесь, добавляет спортивности в работу над изначальным набором.
Ну, это такие размышления любителя.
А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу. Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты? Или любой прикоснувшийся к заводскому набору уже не моделист? И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" и не спортивность "нечистого судомоделизма"?
 
Это сообщение редактировалось 24.06.2012 в 14:11

RU GOLF_stream #24.06.2012 14:27  @Валерич-4#24.06.2012 11:57
+
+3
-
edit
 
Моделизм (копийный) - это не спорт.
Спорт - это не моделизм.

Впрочем, если шахматы - это спорт, то спортом можно называть что угодно.
Проведение соревнований - это не признак спорта.
Можно проводить соревнования по лепке куличиков и по приготовлению яичницы, или по поеданию пирожных. Это тоже спорт? Соревнования-то есть.
Даже сплав по горной реке на надувных резиновых женщинах - тоже спорт.

Есть в НАФИГЕ такой класс - Ф4. Там допускаются недоделанные модели без стендовой оценки вообще.
На Чемпионате МИРА в Питере наблюдал это позорище - даже некрашеные корпуса с коробочкой вместо надстройки. И человек с такой фиговиной становится ЧЕМПИОНОМ МИРА! И гордо носит это звание.
Впрочем, я уже писал об этом...
 13.0.113.0.1
RU Aлексей #24.06.2012 14:34  @Валерич-4#24.06.2012 11:57
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

Валерич-4> А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу.

а вы разве не догадываетесь. сами-же отвечаете на свой вопрос. разница в классах.


Валерич-4> Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты?

конечно нет, это сборщики.
моделист моделирует, тоесть, создает модель, а сборщик собирает.

Валерич-4> И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" и не спортивность "нечистого судомоделизма"?

спортивность "чистого судомоделизма" в умении и опытности самостоятельного изготовления, а "нечистого судомоделизма" в аккуратности сборки и наличии денег на приобретение дополнительных деталей заводского производства.
сколько процентов ручного труда в самостоятельно изготовленной модели, а сколько в покупной?
столько копий сломано по этому поводу, и не только в судомоделизме, но и в любых других направлениях моделизма" авиа, танко, железнодорожного и пр., и везде один ответ: моделисты те, кто делает всё сам!
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Валерич-4 #24.06.2012 15:54  @Aлексей#24.06.2012 14:34
+
+2
-
edit
 

Валерич-4

втянувшийся

Валерич-4>> А вот в чём разница между стендовыми моделистами разных классов понять не могу.
Aлексей> а вы разве не догадываетесь. сами-же отвечаете на свой вопрос. разница в классах.
Валерич-4>> Или люди использующие наборы, пластиковые, бумажные и деревянные, не моделисты?
Aлексей> конечно нет, это сборщики.
...моделист моделирует, тоесть, создает модель, а сборщик собирает.
Валерич-4>> И в чём тогда спортивность "чистого судомоделизма" ?
Aлексей> спортивность "чистого судомоделизма" в умении и опытности самостоятельного изготовления, а "нечистого судомоделизма" в аккуратности сборки и наличии денег на приобретение дополнительных деталей заводского производства.
Aлексей> сколько процентов ручного труда в самостоятельно изготовленной модели, а сколько в покупной?
Aлексей> моделисты те, кто делает всё сам!

Спасибо! Теперь всё на свои места встало. Выступающий с моделью класса С-1, это моделист. А с моделью класса С-6, это сборщик.
Расскажите подробнее о процессе моделирования, тоесть создания модели. Что к этому относится?
Стало быть Вы- моделист. Ни одной покупной модели в своей жизни не делали. Всё сами. И дрова для заготовок рубили, сушили. И станки у Вас самодельные, ни копейки за них не платили. И к знакомому токарю- фрезеровщику не обращались. Ничего заводского изготовления в Вашем инструментальном арсенале нет? В таком случае- снимаю шляпу. Рад был познакомиться.
 
RU Валерич-4 #24.06.2012 16:17  @GOLF_stream#24.06.2012 14:27
+
-
edit
 

Валерич-4

втянувшийся

GOLF_stream> Моделизм (копийный) - это не спорт.
Тогда почему "Федерация судоМОДЕЛЬНОГО спорта"? Я действительно не понимаю. Допустим, марки собирать, ни у кого не повернёться язык спортом обозвать. А вот собирать из самостоятельно изготовленных деталей модель корабля, это спорт, оказывается.
GOLF_stream> Спорт - это не моделизм.
GOLF_stream> Впрочем, если шахматы - это спорт, то спортом можно называть что угодно.

GOLF_stream> Даже сплав по горной реке на надувных резиновых женщинах - тоже спорт.
Куличики и надувные женщины замечательный пример. Таким образом, спорт подразумевает значительные физические и эмоциональные нагрузки. Тогда что же из себя представляет моделизм, есть какое- либо определение чем болеет ( занимается) человечество?
 
RU Aлексей #24.06.2012 16:27  @Валерич-4#24.06.2012 15:54
+
+1
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

Валерич-4> Спасибо!

пожалуйста!

Валерич-4> Теперь всё на свои места встало. Выступающий с моделью класса С-1, это моделист. А с моделью класса С-6, это сборщик.

именно так.
а вы думаете иначе?

Валерич-4> Расскажите подробнее о процессе моделирования, тоесть создания модели. Что к этому относится?

об этом ни одна книга написана, что и как делать. почитайте, это довольно-таки интересно и поучительно. а можно ещё ходить в судомодельный кружок.

Валерич-4> Стало быть Вы- моделист. Ни одной покупной модели в своей жизни не делали. Всё сами.

совершенно верно. в детстве попал в судомодельный кружок, а потом самостоятельно стал заниматься. ни одной заводской модели не покупал и не собирал. а зачем, если сам могу сделать то, что хочется.

Валерич-4> И дрова для заготовок рубили, сушили. И станки у Вас самодельные, ни копейки за них не платили. И к знакомому токарю- фрезеровщику не обращались.

с годами всё появлялось, и материалы всевозможные (дерево пластики, металлы и прочее, что нужно для постройки моделей. да и в магазинах можно купить необходимые материалы) и станки есть и самодельные и покупные.

Валерич-4> Ничего заводского изготовления в Вашем инструментальном арсенале нет?

а как вы себе представляете работу над самостоятельным изготовлением модели без соответствующего инструмента и оборудования?
это же не покупной набор из магазина склеить...

Валерич-4> В таком случае- снимаю шляпу. Рад был познакомиться.

спасибо, взаимно.
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Aлексей #24.06.2012 16:37  @Валерич-4#24.06.2012 16:17
+
+1
-
edit
 

Aлексей

втянувшийся

G
Валерич-4> Тогда что же из себя представляет моделизм, есть какое- либо определение чем болеет ( занимается) человечество?

модели́зм (спортивный моделизм) – изготовление и конструирование действующих или стендовых моделей летательных аппаратов, автомобилей, танков, судов, локомотивов и других средств транспорта для спортивных соревнований, демонстраций или хобби. Моделизм делится на два основных вида: техническое (действующие модели) моделирование и масштабное (или стендовое), так называемое макетирование.
наберите в поисковике "что такое моделизм" - получите ответ
 19.0.1084.5619.0.1084.56
RU Валерич-4 #24.06.2012 16:39  @Aлексей#24.06.2012 16:27
+
-
edit
 

Валерич-4

втянувшийся

Aлексей> а как вы себе представляете работу над самостоятельным изготовлением модели без соответствующего инструмента и оборудования?
Aлексей> это же не покупной набор из магазина склеить...
Как без соответствующего инструмента и навыков,хоть и покупной набор склеить, тоже, знаете ли, не представляю.
 
RU Вованыч_1977 #24.06.2012 16:50  @Валерич-4#24.06.2012 16:39
+
+2
-
edit
 
Мужчины, дико извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор, но ИМХО сей спор абсолютно бессмысленен. Каждый останется при собственном мнении. Потому как каждый решает сам, что ему в данный момент нужно. Кто-то собирает киты из пластика, кто-то делает всё "с нуля", кто-то всё это сочетает (к примеру, из исходного кита - практически новую модель) и пр., и пр. Главное ведь - это то, как человек относится к работе и полученный при этом кайф.
В любом случае - все на этом форуме в той или иной степени люди увлечённые кораблями. Предлагаю это во главу угла и ставить. Иначе будем как "остроконечники" с "тупоконечниками" :) . Не хотелось бы, чес-слово.
С уважением к присутствующим.
 8.08.0
RU Валерич-4 #24.06.2012 16:51  @Aлексей#24.06.2012 16:37
+
-
edit
 

Валерич-4

втянувшийся

Aлексей> наберите в поисковике "что такое моделизм" - получите ответ
Это официальный ответ. Не раскрывающий вопрос о принадлежности к моделистскому сословию части людей использующих, для изготовления масштабной копии, покупные детали.
 
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru