Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor> Там стоят два светодиода направленных вверх и вниз, разница освещенности которых, определяет крайние положения качалки сервопривода (в нашем случае).
Разница в освещенности определяется с допустимой погрешностью.
Характеристики светодиодов - разные.
Важен общий уровень освещенности.
Играет роль угол наклона светодиодов, наличие экранов, паразитная засветка. (кстати, мне кажется, что светодиоды не помешает заключить в непрозрачные трубочки 10 - 15 мм длиной)
Играет роль яркость того, что попадает в поле зрения светодиода.

Я считаю, что светодиодный датчик горизонта - отличная разработка. Простая, надежная и эффективная. Но и у нее есть требования к условиям работы.

Мне же все-таки хочется разобраться с инерционным датчиком.
Я не могу поверить, что люди с огромным конструкторским потенциалом просто отмахнулись от идеи, когда решение "в лоб" не сработало!
И уже понятно, что будут проблемы с работой датчика на тяжелых низкоскоростных ракетах и при сильно кривых пусках. Это конечно с практической точки зрения делает его неинтересным "взрослым" гидроракетчикам (Ckona, привет ). С другой стороны на разгонных бустерах тоже иногда нужно выпускать парашюты...
Поэтому первым делом я проверю его теоретическую пригодность для ракет разного объема с разной головной частью.

bambr-pz> А пусть у этой системы всплывает в жидкости пенопластовый шарик обернутый фольгой.
bambr-pz> Жидкость будет демфером. Фольга замыкателем (размыкателем) контактов. А?
Основной недостаток предложенной схемы - она реагирует на те же явления, что и пресловутый шарик. Т.е. на убирает обсуждаемые недостатки.
Демпфирование нам не нужно. Из-за быстротечности процессов желательно быстро на них реагировать. А технически будет реализовать сложно - диэлектрическая жидкость, гидроизоляция, масса...

Gematogen> Я считаю, что светодиодный датчик горизонта - отличная разработка. Простая, надежная и эффективная. Но и у нее есть требования к условиям работы.
Угу, ночью не работает)) Интересно, на луну реагирует?
Миш, а ты можешь оценить ускорение на шарике в апогее или перед ним при тангаже 45 град. после воды?

Gematogen> Разница в освещенности определяется с допустимой погрешностью.

Согласен. Но как это зависит от траектории полёта?
Если полёт вертикальный, то ракета переворачивается быстро.
Если наклонный - то медленно.
Но угол срабатывания датчика не может зависеть от скорости переворота. Если при быстром перевороте сработает скажем не на горизонтали, а на 5 градусов позже, то и при медленном перевороте сработает на том же угле.

Поэтому я и пишу - сработает одинаково при любой траектории полёта.

Gematogen> Демпфирование нам не нужно. А технически будет реализовать сложно - диэлектрическая жидкость, гидроизоляция, масса...
Демпфирование нам очень нужно. Когда кончится топливо в баках и начнется свободный полет - тут то и понадобится упругость жидкости. Жидкость - вода из под крана. Сосуд - шприц. Шарик - пенопласт.

Gematogen> Я не могу поверить, что люди с огромным конструкторским потенциалом просто отмахнулись от идеи, когда решение "в лоб" не сработало!
Да не отсохнет мой язык повторять:
т.н. "люди с огромным..." сразу просекли, что мгновенные значения ускорения (=перемещения грузика) не могут быть признаком прохождения апогея в реальных запусках.
И используют другие события, однозначно свидетельствующие о прохождении апогея, с предельно простой электронной частью.
(не говоря уже о тонкостях надежного замыкания механических контактов, в том числе в герконах)

Кстати, о схеме Mansy.
Традиционно таймер 1006ВИ1 дополняется транзистором-инвертором.
Поскольку предложенная схема управления сервоприводом успешно работает - это "новое слово", которое полезно "взять на вооружение".

bambr-pz> Жидкость - вода из под крана. Сосуд - шприц. Шарик - пенопласт.
Недистилированная вода проводит ток.
Serge77> Поэтому я и пишу - сработает одинаково при любой траектории полёта.
Угол - не изменится. А вот отклонение от апогея - изменится.
PopovIgor> Миш, а ты можешь оценить ускорение на шарике в апогее или перед ним при тангаже 45 град. после воды?
Могу, но там засада в другом. Для тяжелых ракет эта схема не подойдет. Там ускорения меньше в разы. Сейчас доковыряю данные - выложу результат.
Если на дачу не поедешь - звякни. Хотя обещали улучшение погоды и к 12 до 26.

Serge77>> Поэтому я и пишу - сработает одинаково при любой траектории полёта.
Gematogen> Угол - не изменится. А вот отклонение от апогея - изменится.

Какое отклонение? По вертикали? Да, чем медленнее проворот ракеты, тем ниже она спустится. Но это уже вещи второго порядка.

Полезнейшая книжка.

PopovIgor> Полезнейшая книжка.

Gematogen> Выкладываю график взаимодействия шарика и ракеты при полете ракеты.
Gematogen> Вывод:
Gematogen> 3 По сути можно заменить систему на обычный таймер.
Gematogen> 4 - Несмотря на теоретическую возможность создания такого датчика практическая реализация нецелесообразна
Отлично, Михаил! Недаром я попросил тебя дополнительно просчитать под наклоном 45. Блестящий по исполнению вышеприведенный опыт австралийцев, дополнен не менее глубоким твоим теоретическим анализом. И тем не менее это все не лишнее, а позволяет глубже и шире понимать процесс.
Gematogen> (прагматичный подход Ckona победил )
Я бы добавил - и более реалистический подход на основе опыта.
Помимо методов опр. апогея есть еще немало до конца нерешенных задач. Как теоретических, так и практических.
Кидайте в меня палками господа практикующие (не только водяные!), но красивый ровный полет из многих видео лишь 1 из 10 (((
В выходные уедем, будем 12-ого.

Gematogen> график взаимодействия шарика и ракеты
Gematogen, а можно добавить к этому графику массу ракет в граммах (без "топлива") ?
Наглядно !

Gematogen> 3 - Минимум достигается до апогея

Минимум веса шарика? Почему ДО апогея?

Ckona> Традиционно таймер 1006ВИ1 дополняется транзистором-инвертором.
Таймер в данной схеме генерит импульсы положительной полярности согласно эпюрам управления сервой, инверсии не требуется. Выход 555 двухтактный, 100ма на нагрузку может отдать, т.е. усиления тоже никакого не нужно, тем более, что в данном случае мы управляем информационным входом машинки и он тока не потребляет.
*
Вопрос вброшу (как кубик на стол;)), а скорость набегающего потока никто не мерял? На носу моторчик с пропеллером совсем маленьким поставить, напряжение на клеммах будет пропорционально скорости... звучит, правда, почти как шутка)) Но, тем не менее, сегодя подумалось. Сначала скорость будет максимальной, потом спад, потом снова приращение, при его обнаружении срабатывает парашют.

mansy> ... а скорость набегающего потока никто не мерял?... Сначала скорость будет максимальной, потом спад, потом снова приращение, при его обнаружении срабатывает парашют.

Безусловно, и оптический и магнитный датчики апогея имеют свои эксплуатационные особенности, это особенно проявляется, когда ракета начинает падать хвостом вниз и до момента выброса парашюта успевает набрать приличную скорость, что естественно происходит не в апогее. В тоже время на фото показан реальный аварийный случай, когда парашют выброшен адекватно ситуации. Кстати, если бы была система выброса по факту фиксации уменьшения высоты, то парашют был бы выброшен значительно позже и неизвестно чем бы все закончилось. Так как поведение ракеты мало предсказуемо, то для парашютной системы желательно параллельно использовать два разнотипных датчика. Мне захотелось доделать схему аппаратного определения апогея, используя сигнал МПХ, который имеется на высотомере.

mansy> Вопрос вброшу (как кубик на стол;)), а скорость набегающего потока никто не мерял? На носу моторчик с пропеллером совсем маленьким поставить

Были тут такие идеи, и с пропеллером, и с флажком, и даже с микрофоном. Накка сделал второй вариант:

Есть ещё вариант - дистанционное ручное управление с земли. Визуально. Даже паять, наверное, ничего не придётся - радиозвонки, автосигнализации, готовые модули на 433 МГц... Двадцать первый век на дворе!

Для водяных ракет, с их относительно невысокими апогеями и ничем не затруднённым визуальным сопровождением, такой вариант будет одним из самых надёжных имхо. Если не основным, так дублирующим, на случай всяких нештатных ситуаций, типа описанной участником Брат-2...

Non-conformist> Есть ещё вариант - дистанционное ручное управление с земли. Двадцать первый век на дворе!
Non-conformist> Для водяных ракет, с их относительно невысокими апогеями и ничем не затруднённым визуальным сопровождением, такой вариант будет одним из самых надёжных имхо. Если не основным, так дублирующим, на случай всяких нештатных ситуаций, типа описанной участником Брат-2...
Для человека, типа меня, который с электроникой не на "ты" и даже не на "вы", - вполне приемлемый вариант. Slavish77 уже использовал такую систему.

Я тоже сделал подобный вариант, купив простенький готовый комплект (передатчик, приемник, кварц, РМ, выключатель, бокс БП) на 2 канала - АМ - 27 МГц - дальность по воздуху до 500 м. Поменял РМ на поменьше (9 г , а в комплекте стандарт - 47 г) и получил бортовое управление ССР всего 19 г без БП. Собирать детальки и паять ничего не надо, 2500 р все удовольствие. Зато сопричастен к полету

Жать на капу можно хоть когда - хочешь в апогее, хочешь ниже, или экстренно при аварийной ситуации. Ко второму каналу цепляй еще что-нибудь в силу своей необузданной фантазии. Я правда так ни до чего и не додумался. Так и пустует.
Разве что замутить систему самоликвидации? Или цветной дым пустить при посадке для поиска?

PopovIgor> Ко второму каналу цепляй еще что-нибудь
Пищалку.
В траве будет проще обнаруживать.
Если ракету уносит на 100 метров, трава густая и по пояс, а парашют "провалился" - увидеть можно только метров с пяти.

Serge77> Накка сделал второй вариант:
Serge77> Richard Nakka's Experimental Rocketry Site
Gematogen, а здесь и твой вариант есть - инерционный переключатель (здесь ртутный) с таймером на задержку, активация системы по замыканию при аэродинамическом торможении.

Non-conformist> Есть ещё вариант - дистанционное ручное управление с земли. Визуально.
Эта мысль мне первой пришла в голову, когда задумался о механизме парашютном для будущей водяной ракеты, но пацан не дал свой автомобильчик китайский раскурочить.
Хотел было сверхрегенератор простенький спаять, чтоб на брелок 433МГц автомобильный срабатывало, потом таки на оптике, как наиболее простом варианте остановился.
Но радиоуправление рулит несомненно, когда хочешь, тода и нажимаешь...

9 июня попал в свою компанию давно ушедших лет. Все оставшиеся в живых мужики от увлечения дельтапланами перекочевали на электрички. Как оказалось их новое содружество насчитывает 12 человек. Наиболее интересной была модель МиГ-29, но условия позволяли лишь выполнить наземные пробежки. Классические модели летали хорошо, выбрасывали парашютистов. Кстати обезьяну десантировали на прямоугольном парашюте, парашют был выполнен примитивно, но прекрасно держал форму, было хорошо видно его скольжение. Самым эффектным был выброс туалетной бумаги, которая размоталась и причудливыми зигзагами спускалась на землю. Так подобное посильно и мне. Товарищей давно интересовали мои ракеты, да как то показать не получалось, сейчас готовлюсь для показа, может кого и увлечет.