Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

PopovIgor>> Выбрать лучший из трех - это лучше, чем выбирать один из одного)))))
Gematogen> Третий какой?
И третий будет, и четвертый, и еще
Идея Ckona очень благодатна и сулит качественный скачок.

PopovIgor> Идея Ckona очень благодатна и сулит качественный скачок.
Согласен.

А я пока потихоньку делаю ССР. Электронную часть.
Оказалось, купить любую микруху намного проще, чем резистор или конденсатор.
Пришлось шарить по старым запасам.

Gematogen> Игорь, а чем тебя не устраивает индивидуальное удержание?
Наверное, лучше на ускорителях не поджим снизу, а по-другому.
В горло ускорителя вклеиваем вставку с буртиком ф21,5/ф20, как сделано у меня для подвижного сопла. На направляющей ф20 ставим 2-:-3 О-ринга - калибровку ф21,5 мм все-равно нигде не достанешь. А ф20h12 - гораздо-гораздо проще. Тогда и воды в ускоритель надо не 100 млл, а значительно меньше. Остается зазор всего в 1-2 десятки (ф20 Н9/h12) . Направляющую салом смазать
Удержание каждого ускорителя чекой за верхний венчик горла, чтобы снять напряжение с центральной гардены. Ракеты - гардена-чека. Для уменьшения тяги на самой ракете ставим внутреннюю направляющую. Тогда суммарное усилие поднимающую ракету (сборку) будет равно сумме усилий выталкивания ускорителей минус сила выталкивания ракеты минус вес сборки.
Наверное, все-таки надо добавить по Slavish' у три внешних направляющих по корпусу ракеты.
До 20 м/с думаю разогнать сможем.
Боковые зацепы не катят.
Позже нарисую кронштейны с креплением внизу в районе чуть выше сопел причем кронштейн ракеты после выталкивания должен (желательно) остаться земле.

PopovIgor> ф20 Н9/h12
Странную ты выбрал посадку.
По валу 12 квалитет - чтобы упростить обработку длинной детали?
Зазор у тебя будет от 0,000 до 0,312 мм.
Даже при максимальном зазоре гарантированно ловим клина на длине 20 мм при наклоне 0,9 градусов.
Необходимо шарнирное закрепление направляющих ускорителей и их очень точное (отклонение не больше десятки) позиционирование.
А если зазор ближе к минимуму?

В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
Тем более (я подозреваю), большинство не сможет изготовить вал даже с 12 квалитетом точности, а будет использовать стандартные.

PopovIgor> Тогда и воды в ускоритель надо не 100 млл, а значительно меньше.
Ты удивишься:
При разгоне шестилитрового ускорителя с полезной нагрузкой 220 г, с 20 мм соплом и 100 г воды скорость при сходе с направляющей 24,8 - 27,7 м/с (в зависимости от коэффициента массового расхода для кольцевого насадка 0,50 - 0,95).
При разгоне этого же ускорителя без воды по "идеальному" стержню без зазора скорость 23,8 м/с.

Без нагрузки 29,3 - 32,8 м/с и 31,3 м/с соответственно.

Так что за микронами гнаться смысла нет.

Я тоже удивился.

PopovIgor>> ф20 Н9/h12
Gematogen> Странную ты выбрал посадку.
Gematogen> По валу 12 квалитет - чтобы упростить обработку длинной детали?
Gematogen> Зазор у тебя будет от 0,000 до 0,312 мм.
Gematogen> Даже при максимальном зазоре гарантированно ловим клина на длине 20 мм при наклоне 0,9 градусов.
Gematogen> Необходимо шарнирное закрепление направляющих ускорителей и их очень точное (отклонение не больше десятки) позиционирование.
Gematogen> А если зазор ближе к минимуму?

Gematogen> Тем более (я подозреваю), большинство не сможет изготовить вал даже с 12 квалитетом точности, а будет использовать стандартные.
Mancy, это для тебя - ракетоплан Space Shuttle [Guennady#20.06.12 14:30] ,
Михаил, а это тебе - водяные 2-Stage Water Rocket flies to 810' (246m) - YouTube
Вода - 5 м, далее четко, замедленно и красиво виден пневмовыхлоп (56 м), и далее разделение (продольное). Общая - 246 м.

Почему 20 мм?
Ставим 50 мм, особых ограничений по длине нет. Не забываем про внешние по корпусу ракеты, никакого клина не будет. 400 Н "выплюнут" сборку - не успеешь оглянуться. И за объемом ускорителя гнаться тоже не надо, важна длина (больше) и вес (меньше).

h12 для калибровки "обычное" отклонение. Никто валы точить и не собирается.
Я тебе показывал свои направляющие? Обыкновенная калибровка ф15h12 и ф10h12.
При желании можно найти и с меньшим квалитетом, но сложнее и не к чему.
Зазоры поменьше - лучше работают О-ринги. Отсюда и вставка. Будут они работать по посадке ф21,5/ф20 (без этой вставки) ? Большой вопрос. Вот там-то и длина кстати меньше 20 мм.
Gematogen> В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
Усложнилась??
Напротив, проще стала. И по герметизации, и по удержанию.

Однако, как бы там ни было, Ckona вбросил отличную идею. Начальные 25 м/с плюс далее гардена ф10 дает шанс одноступенчатой приблизиться к 200 м.

Осталось продумать "подталкиватель"

Gematogen>> В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
PopovIgor> Усложнилась??
PopovIgor> Напротив, проще стала. И по герметизации, и по удержанию.
Что-то пока вроде этого (по герметизации и удержанию)

• веревка чеки ракеты слегка прослаблена.

Брат-2> Отрезок лески удерживает исполнительную пружину, которая может быть любой жесткости и длины, этой же леской
Угу. Я использую капроновую нить, пережигаемую обычным эл. воспламенителем в ограниченном пространстве.
Конструкция ракет XI [Voldemar#21.01.12 20:07]

Gematogen> На просторах тырнета набрел на вариант нарезания резьбы прямо поверх бутылочной. Плашка 3/4.
Gematogen> Никто не пробовал?
Резать резьбу на горлышке бутылки пытался я. На фото мое приспособление. Белая трубка плотно вставляется в горлышко бутылки. Сгон плотно прижимается и лерка с резьбы сгона заходит на резьбу бутылки. Устройство позволяет зайти на горлышко без перекосов. После захода приспособление удаляется. Резьба получается удовлетворительного качества, ее я использовал для непосредственного накручивания типового сопла гардена. К сожалению, показать резьбу на горлышке возможности нет, бутылки выбросил. Работа трудоемкая, так как бутылку приходится удерживать руками, мозоли гарантированы, но если есть необходимость, нарезать резьбу можно.

Gematogen>> На просторах тырнета набрел на вариант нарезания резьбы прямо поверх бутылочной. Плашка 3/4.
Gematogen>> Никто не пробовал?
Брат-2> бутылки выбросил. Работа трудоемкая, так как бутылку приходится удерживать руками, мозоли гарантированы, но если есть необходимость, нарезать резьбу можно.

1. Усилие выталкивания штуцера G3/4" с резьбы при 7 атм - 37 кгс.
2. Герметичность уплотнения по венчику (как в случае крышки, край которой растягиваясь наползает на конус и обжимает его) обеспечить нельзя, значит, - по торцу горлышка через прокладку. А это всего 10-11 мм резьбы или 5,5 витков.
3. Вершины у РСО-28 - ф27,5 мм, у G3/4" - ф26,44. Значит, надо сначала "обнизить".
4. Угол подъема винтовой линии у РСО-28 - 2,1 град. У G3/4" - 1,25 град.
В наличие на горле два полных витка. Следовательно, перерезаем новой резьбой эти витки максимум в 2,7 точках.
Т.е. профиль "старой" резьбы почти полностью, практически на виток, будет прорезан профилем витка G3/4" под взаимным углом 0,85 град. И в итоге та же осевая нагрузка будет восприниматься не полным профилем, как по старому, а только примерно 1/5 его первоначальной толщины.


5. У РСО-28 по впадинам – ф 24,7, у G3/4" - ф24,12. Значит, только-только заденет. На 0,3 мм. Значит, здесь резьба практически не держит.
6. Соосность новой резьбы даже при наличии такого остроумного приспособления обеспечить нельзя.

Вывод.
НарЕзать в принципе что-то можно, но вряд-ли нужно .

PopovIgor> Mancy, это для тебя - ракетоплан Space Shuttle [Guennady#20.06.12 14:30] ,
) спасибо! в такую модель впору и самому сесть, - потянет!))

PopovIgor> 1. Усилие выталкивания штуцера G3/4" с резьбы при 7 атм - 37 кгс.
Я бы сказал, что при наличии прокладки - 25,4 кгс
PopovIgor> 3. Вершины у РСО-28 - ф27,5 мм, у G3/4" - ф26,44. Значит, надо сначала "обнизить".
Желательно, но возможно нормально нарежется, т.к. нарезаем не в сплошном цилиндре и стружке есть куда отходить.
Зато впадины 25,0 и 24,117 соответственно. Значит, гарантированный минимум глубины резьбы 3/4 во впадинах резьбы РСО-28 (откуда название?) составляет 0,44 мм.
PopovIgor> 4. Угол подъема винтовой линии у РСО-28 - 2,1 град. У G3/4" - 1,25 град.
PopovIgor> 5. У РСО-28 по впадинам – ф 24,7, у G3/4" - ф24,12. Значит, только-только заденет. На 0,3 мм. Значит, здесь резьба практически не держит.
У меня по впадинам РСО получилось иначе (см. выше).

На рисунке - проекция вырезов при нарезании резьбы 3/4 по резьбе РСО-28. Горлышко снизу.
Серым цветом выделены места, где "есть контакт". При этом темно-серым выделены места, на которые приходится усилие при стягивании.
Для идеальной резьбы серым должно быть закрашено все поле, темно-серым 50%.

"На глазок" можно оценить потерю несущих свойств менее 50%.

Брат-2> Резьба получается удовлетворительного качества, ее я использовал для непосредственного накручивания типового сопла гардена.
А при каких давлениях запускал такую конструкцию?

PopovIgor> * веревка чеки ракеты слегка прослаблена.
Ну, если только слегка.
Ускорение ракеты в разы меньше, чем у пустых ускорителей.
Если она не стартанет до того, как ускорители выберут после старта все зазоры, то последует нехилое динамическое воздейчтвие на напряженную конструкцию.
А вот если ракета стартанет чуть раньше, то ускорители ее быстро догонят.
В худшем случае - старт трех одноступенчатых ракет, две из которых без воды и "на поводке"

Gematogen> Зато впадины 25,0 и 24,117 соответственно. Значит, гарантированный минимум глубины резьбы 3/4 во впадинах резьбы РСО-28 (откуда название?) составляет 0,44 мм.
ф24,96, если быть точным. Высота полного профиля G3/4" - 1,7423 мм. Здесь 0,44 мм или 25 %.
Это нормально?
Да на витке старом сколько теряешь. Несерьезно все это. Здесь еще при закручивании сорвать можно, не то, что давлением. Проще и лучше токарю заказать именно то, что тебе нужно, с теми размерами, конфигурацией благо сейчас предложений полно, только бабки плати
Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
А название здесь стандарты bpf и pco / ООО "Пет Сервис"

Gematogen> В худшем случае - старт трех одноступенчатых ракет, две из которых без воды и "на поводке"
Поводок - самый цимес!

PopovIgor> заказать именно то, что тебе нужно, с теми размерами, конфигурацией, благо сейчас предложений полно, только бабки плати
PopovIgor> Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
Только к заказам надо подходить вдумчиво. Я вот поторопился, с дуру назаказывал, оплатил. Половина деталей оказалась либо лишней, либо неправильной сконструированной.

PopovIgor>> ... предложений полно, только бабки плати
PopovIgor>> Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
Задача в том, чтобы достаточно долго оставаться в "несерьезной" зоне получая максимум удовольствия.
PopovIgor> Только к заказам надо подходить вдумчиво.
Да и токарей знакомых - не густо.

Для меня есть несколько ступеней:
1 - сделай сам из того что под рукой;
2 - если под рукой не все, купи недостающие материалы;
3 - не можешь сделать - приспособь готовое, желательно из того что под рукой;
4 - детали или оснастку, которые нельзя сделать или купить - закажи у специалиста;
5 - не охота геморроиться или не хватает компетенций - купи полностью готовое изделие.

Я стараюсь находиться в рамках 1 - 2 иногда попадая в 3.
Ты же готов регулярно к 4.

Хотя высотомер для нас обоих - 5

PopovIgor> Это нормально?
Я понимаю, что резьба по-любому хуже, чем в полнотелом цилиндре.
Из 5 витков примерно 2,5 (кусками) получаются с нормальной опорной поверхностью.
Я только не могу оценить - этого достаточно или нет?

Ты считал всякие пределы прочности...
Можешь оценить сколько целых витков нужно, чтобы держать осевую нагрузку 30 кгс?
Или кинуть пару ссылок на изложение методики расчета?

Gematogen> Я понимаю, что резьба по-любому хуже, чем в полнотелом цилиндре.
Gematogen> Из 5 витков примерно 2,5 (кусками) получаются с нормальной опорной поверхностью.
Только витки на горлышке ослаблены.
Gematogen> Я только не могу оценить - этого достаточно или нет?
Gematogen> Или кинуть пару ссылок на изложение методики расчета?
В этом конкретном случае витки считаются на срез и на смятие. Можно еще изгольнуться и посчитать на нераскрытие стыка, преднатяг. В этом случае при растяжении навернутого штуцера воздух идет под прокладку и получается 37 кг.
Но все настолько зыбко - резьбы неполные, изуродованные, где брать допускаемые контактные напряжения и прочие для ПЭТ, ПВХ понятия не имею. Усилия передаются не на N витков, а пятнами ..., профили не полные...
При всем желании, это уже будет не расчет, а полное непонятно что.
Для ознакомления посмотри здесь Прочность витков резьбы гаек и шпилек для фланцевых соединений - Инженерный Союз.

PopovIgor> Но все настолько зыбко - резьбы неполные, изуродованные, где брать допускаемые контактные напряжения и прочие для ПЭТ, ПВХ понятия не имею. Усилия передаются не на N витков, а пятнами ..., профили не полные...
Формула высоты гайки при расчете на срез:
H= F/(π*d*K*τ)
К = коэффициент заполнения резьбы. Принял 0,5.
τ рекомендуют брать в пределах 0,7 - 0,8 от δ
δ - предел прочности. Для ПЭТ 50 МПа (в некоторых источниках 172 МПа)
Тогда с запасом 2 получим:
Н=2*37*9,8/(3,14*,025*,5*50000000*,7)=0,00053

Теоретически достаточно одной шестой витка.
Т.е. такое соединение возможно и обладает достаточным запасом прочности.
На преднатяг тоже чуток остается.

Осталось раздобыть плашку.

P
Gematogen> H= F/(π*d*K*τ)
Gematogen> Теоретически достаточно одной шестой витка.
Gematogen> Т.е. такое соединение возможно и обладает достаточным запасом прочности.
Gematogen> На преднатяг тоже чуток остается.
Ты где такую красоту раскопал?
1/6?

Какой материал штуцера?
В формуле ни шага, ни заходности, ни характера резьбы (метрическая, упорная... все-равно какая?)

Gematogen> А при каких давлениях запускал такую конструкцию?

Нарезанную резьбу я использовал при давлении 7 атм. Срывов сопла не было, резьба достаточно крепкая. Но если есть возможность обойтись без подобных модернизаций бутылки, то лучше этого не делать.
Мне не очень понятно, почему у вас на ракете с боковыми ускорителями запускается и сама ракета. Пускай поработают боковые, а дальше основная, причем состоящая из двух ступеней.
Игорь, а как дела с твоим узлом соединения?

Ckona>>>
Как ты загружаеш в сообщение несколько фоток?