[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 149 150 151 152 153 225
RU PopovIgor #20.06.2012 16:34  @Gematogen#20.06.2012 11:50
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Выбрать лучший из трех - это лучше, чем выбирать один из одного)))))
Gematogen> Третий какой?
И третий будет, и четвертый, и еще :)
Идея Ckona очень благодатна и сулит качественный скачок.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Идея Ckona очень благодатна и сулит качественный скачок.
Согласен.

А я пока потихоньку делаю ССР. Электронную часть.
Оказалось, купить любую микруху намного проще, чем резистор или конденсатор.
Пришлось шарить по старым запасам.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU PopovIgor #20.06.2012 16:52  @Gematogen#20.06.2012 11:42
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Игорь, а чем тебя не устраивает индивидуальное удержание?
Наверное, лучше на ускорителях не поджим снизу, а по-другому.
В горло ускорителя вклеиваем вставку с буртиком ф21,5/ф20, как сделано у меня для подвижного сопла. На направляющей ф20 ставим 2-:-3 О-ринга - калибровку ф21,5 мм все-равно нигде не достанешь. А ф20h12 - гораздо-гораздо проще. Тогда и воды в ускоритель надо не 100 млл, а значительно меньше. Остается зазор всего в 1-2 десятки (ф20 Н9/h12) . Направляющую салом смазать :)
Удержание каждого ускорителя чекой за верхний венчик горла, чтобы снять напряжение с центральной гардены. Ракеты - гардена-чека. Для уменьшения тяги на самой ракете ставим внутреннюю направляющую. Тогда суммарное усилие поднимающую ракету (сборку) будет равно сумме усилий выталкивания ускорителей минус сила выталкивания ракеты минус вес сборки.
Наверное, все-таки надо добавить по Slavish' у три внешних направляющих по корпусу ракеты.
До 20 м/с думаю разогнать сможем.
Боковые зацепы не катят.
Позже нарисую кронштейны с креплением внизу в районе чуть выше сопел причем кронштейн ракеты после выталкивания должен (желательно) остаться земле.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 20.06.2012 в 22:44
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> ф20 Н9/h12
Странную ты выбрал посадку.
По валу 12 квалитет - чтобы упростить обработку длинной детали?
Зазор у тебя будет от 0,000 до 0,312 мм.
Даже при максимальном зазоре гарантированно ловим клина на длине 20 мм при наклоне 0,9 градусов.
Необходимо шарнирное закрепление направляющих ускорителей и их очень точное (отклонение не больше десятки) позиционирование.
А если зазор ближе к минимуму?

В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
Тем более (я подозреваю), большинство не сможет изготовить вал даже с 12 квалитетом точности, а будет использовать стандартные.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Тогда и воды в ускоритель надо не 100 млл, а значительно меньше.
Ты удивишься:
При разгоне шестилитрового ускорителя с полезной нагрузкой 220 г, с 20 мм соплом и 100 г воды скорость при сходе с направляющей 24,8 - 27,7 м/с (в зависимости от коэффициента массового расхода для кольцевого насадка 0,50 - 0,95).
При разгоне этого же ускорителя без воды по "идеальному" стержню без зазора скорость 23,8 м/с.

Без нагрузки 29,3 - 32,8 м/с и 31,3 м/с соответственно.

Так что за микронами гнаться смысла нет.

Я тоже удивился. :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU PopovIgor #20.06.2012 18:11  @Gematogen#20.06.2012 17:28
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> ф20 Н9/h12
Gematogen> Странную ты выбрал посадку.
Gematogen> По валу 12 квалитет - чтобы упростить обработку длинной детали?
Gematogen> Зазор у тебя будет от 0,000 до 0,312 мм.
Gematogen> Даже при максимальном зазоре гарантированно ловим клина на длине 20 мм при наклоне 0,9 градусов.
Gematogen> Необходимо шарнирное закрепление направляющих ускорителей и их очень точное (отклонение не больше десятки) позиционирование.
Gematogen> А если зазор ближе к минимуму?

Gematogen> Тем более (я подозреваю), большинство не сможет изготовить вал даже с 12 квалитетом точности, а будет использовать стандартные.
Mancy, это для тебя - ракетоплан Space Shuttle [Guennady#20.06.12 14:30] ,
Михаил, а это тебе - водяные 2-Stage Water Rocket flies to 810' (246m) - YouTube
Вода - 5 м, далее четко, замедленно и красиво виден пневмовыхлоп (56 м), и далее разделение (продольное). Общая - 246 м.

Почему 20 мм?
Ставим 50 мм, особых ограничений по длине нет. Не забываем про внешние по корпусу ракеты, никакого клина не будет. 400 Н "выплюнут" сборку - не успеешь оглянуться. И за объемом ускорителя гнаться тоже не надо, важна длина (больше) и вес (меньше).

h12 для калибровки "обычное" отклонение. Никто валы точить и не собирается.
Я тебе показывал свои направляющие? Обыкновенная калибровка ф15h12 и ф10h12.
При желании можно найти и с меньшим квалитетом, но сложнее и не к чему.
Зазоры поменьше - лучше работают О-ринги. Отсюда и вставка. Будут они работать по посадке ф21,5/ф20 (без этой вставки) ? Большой вопрос. Вот там-то и длина кстати меньше 20 мм.
Gematogen> В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
Усложнилась??
Напротив, проще стала. И по герметизации, и по удержанию.

Однако, как бы там ни было, Ckona вбросил отличную идею. Начальные 25 м/с плюс далее гардена ф10 дает шанс одноступенчатой приблизиться к 200 м.

Осталось продумать "подталкиватель" :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 20.06.2012 в 22:41
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen>> В попытках сэкономить 150 г воды при разгоне почти двухкилограммовой ракеты конструкция технологически сильно усложнилась.
PopovIgor> Усложнилась??
PopovIgor> Напротив, проще стала. И по герметизации, и по удержанию.
Что-то пока вроде этого (по герметизации и удержанию)

  • веревка чеки ракеты слегка прослаблена.
Прикреплённые файлы:
 
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 20.06.2012 в 22:41
UA Voldemar #20.06.2012 19:24  @Брат-2#19.06.2012 19:44
+
-
edit
 

Voldemar

опытный

Брат-2> Отрезок лески удерживает исполнительную пружину, которая может быть любой жесткости и длины, этой же леской
Угу. Я использую капроновую нить, пережигаемую обычным эл. воспламенителем в ограниченном пространстве.
Конструкция ракет XI [Voldemar#21.01.12 20:07]
   3.5.193.5.19
RU Брат-2 #20.06.2012 19:53  @Gematogen#20.06.2012 15:42
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Gematogen> На просторах тырнета набрел на вариант нарезания резьбы прямо поверх бутылочной. Плашка 3/4.
Gematogen> Никто не пробовал?
Резать резьбу на горлышке бутылки пытался я. На фото мое приспособление. Белая трубка плотно вставляется в горлышко бутылки. Сгон плотно прижимается и лерка с резьбы сгона заходит на резьбу бутылки. Устройство позволяет зайти на горлышко без перекосов. После захода приспособление удаляется. Резьба получается удовлетворительного качества, ее я использовал для непосредственного накручивания типового сопла гардена. К сожалению, показать резьбу на горлышке возможности нет, бутылки выбросил. Работа трудоемкая, так как бутылку приходится удерживать руками, мозоли гарантированы, но если есть необходимость, нарезать резьбу можно.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU PopovIgor #21.06.2012 00:04  @Брат-2#20.06.2012 19:53
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen>> На просторах тырнета набрел на вариант нарезания резьбы прямо поверх бутылочной. Плашка 3/4.
Gematogen>> Никто не пробовал?
Брат-2> бутылки выбросил. Работа трудоемкая, так как бутылку приходится удерживать руками, мозоли гарантированы, но если есть необходимость, нарезать резьбу можно.

1. Усилие выталкивания штуцера G3/4" с резьбы при 7 атм - 37 кгс.
2. Герметичность уплотнения по венчику (как в случае крышки, край которой растягиваясь наползает на конус и обжимает его) обеспечить нельзя, значит, - по торцу горлышка через прокладку. А это всего 10-11 мм резьбы или 5,5 витков.
3. Вершины у РСО-28 - ф27,5 мм, у G3/4" - ф26,44. Значит, надо сначала "обнизить".
4. Угол подъема винтовой линии у РСО-28 - 2,1 град. У G3/4" - 1,25 град.
В наличие на горле два полных витка. Следовательно, перерезаем новой резьбой эти витки максимум в 2,7 точках.
Т.е. профиль "старой" резьбы почти полностью, практически на виток, будет прорезан профилем витка G3/4" под взаимным углом 0,85 град. И в итоге та же осевая нагрузка будет восприниматься не полным профилем, как по старому, а только примерно 1/5 его первоначальной толщины.

Чтобы было понятнее, то можно представить, что нарезана допустим резьба G3/4". Берем такую же плашку и выступом профиля на плашке каким-то неимоверным образом попадаем на выступ этой резьбы. Понятное дело, что от резьбы ничего не останется. Конечно, в жизни такое исключено. Но вот когда шаги разные (есть небольшая разница углов), то так и будет, потому что по-другому быть не может. Вершина профиля на плашке обязательно наползет на вершину последующего витка резьбы винта.

5. У РСО-28 по впадинам – ф 24,7, у G3/4" - ф24,12. Значит, только-только заденет. На 0,3 мм. Значит, здесь резьба практически не держит.
6. Соосность новой резьбы даже при наличии такого остроумного приспособления обеспечить нельзя.

Вывод.
НарЕзать в принципе что-то можно, но вряд-ли нужно :p .
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 07:47

mansy

втянувшийся
PopovIgor> Mancy, это для тебя - ракетоплан Space Shuttle [Guennady#20.06.12 14:30] ,
;)) спасибо! в такую модель впору и самому сесть, - потянет!))
   8.08.0
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> 1. Усилие выталкивания штуцера G3/4" с резьбы при 7 атм - 37 кгс.
Я бы сказал, что при наличии прокладки - 25,4 кгс
PopovIgor> 3. Вершины у РСО-28 - ф27,5 мм, у G3/4" - ф26,44. Значит, надо сначала "обнизить".
Желательно, но возможно нормально нарежется, т.к. нарезаем не в сплошном цилиндре и стружке есть куда отходить.
Зато впадины 25,0 и 24,117 соответственно. Значит, гарантированный минимум глубины резьбы 3/4 во впадинах резьбы РСО-28 (откуда название?) составляет 0,44 мм.
PopovIgor> 4. Угол подъема винтовой линии у РСО-28 - 2,1 град. У G3/4" - 1,25 град.
PopovIgor> 5. У РСО-28 по впадинам – ф 24,7, у G3/4" - ф24,12. Значит, только-только заденет. На 0,3 мм. Значит, здесь резьба практически не держит.
У меня по впадинам РСО получилось иначе (см. выше).

На рисунке - проекция вырезов при нарезании резьбы 3/4 по резьбе РСО-28. Горлышко снизу.
Серым цветом выделены места, где "есть контакт". При этом темно-серым выделены места, на которые приходится усилие при стягивании.
Для идеальной резьбы серым должно быть закрашено все поле, темно-серым 50%.

"На глазок" можно оценить потерю несущих свойств менее 50%.
Прикреплённые файлы:
 
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 12:40
RU Gematogen #21.06.2012 12:41  @Брат-2#20.06.2012 19:53
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> Резьба получается удовлетворительного качества, ее я использовал для непосредственного накручивания типового сопла гардена.
А при каких давлениях запускал такую конструкцию?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> * веревка чеки ракеты слегка прослаблена.
Ну, если только слегка.
Ускорение ракеты в разы меньше, чем у пустых ускорителей.
Если она не стартанет до того, как ускорители выберут после старта все зазоры, то последует нехилое динамическое воздейчтвие на напряженную конструкцию.
А вот если ракета стартанет чуть раньше, то ускорители ее быстро догонят.
В худшем случае - старт трех одноступенчатых ракет, две из которых без воды и "на поводке" :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU PopovIgor #21.06.2012 13:18  @Gematogen#21.06.2012 12:27
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Зато впадины 25,0 и 24,117 соответственно. Значит, гарантированный минимум глубины резьбы 3/4 во впадинах резьбы РСО-28 (откуда название?) составляет 0,44 мм.
ф24,96, если быть точным. Высота полного профиля G3/4" - 1,7423 мм. Здесь 0,44 мм или 25 %.
Это нормально?
Да на витке старом сколько теряешь. Несерьезно все это. Здесь еще при закручивании сорвать можно, не то, что давлением. Проще и лучше токарю заказать именно то, что тебе нужно, с теми размерами, конфигурацией благо сейчас предложений полно, только бабки плати :)
Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
А название здесь стандарты bpf и pco / ООО "Пет Сервис"

Gematogen> В худшем случае - старт трех одноступенчатых ракет, две из которых без воды и "на поводке" :)
Поводок - самый цимес!
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 13:30
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor> заказать именно то, что тебе нужно, с теми размерами, конфигурацией, благо сейчас предложений полно, только бабки плати :)
PopovIgor> Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
Только к заказам надо подходить вдумчиво. Я вот поторопился, с дуру назаказывал, оплатил. Половина деталей оказалась либо лишней, либо неправильной сконструированной.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor>> ... предложений полно, только бабки плати :)
PopovIgor>> Любое хобби, если серьезно заниматься, дело затратное.
Задача в том, чтобы достаточно долго оставаться в "несерьезной" зоне получая максимум удовольствия.
PopovIgor> Только к заказам надо подходить вдумчиво.
Да и токарей знакомых - не густо.

Для меня есть несколько ступеней:
1 - сделай сам из того что под рукой;
2 - если под рукой не все, купи недостающие материалы;
3 - не можешь сделать - приспособь готовое, желательно из того что под рукой;
4 - детали или оснастку, которые нельзя сделать или купить - закажи у специалиста;
5 - не охота геморроиться или не хватает компетенций - купи полностью готовое изделие.

Я стараюсь находиться в рамках 1 - 2 иногда попадая в 3.
Ты же готов регулярно к 4. :)

Хотя высотомер для нас обоих - 5 ;)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Это нормально?
Я понимаю, что резьба по-любому хуже, чем в полнотелом цилиндре.
Из 5 витков примерно 2,5 (кусками) получаются с нормальной опорной поверхностью.
Я только не могу оценить - этого достаточно или нет?

Ты считал всякие пределы прочности...
Можешь оценить сколько целых витков нужно, чтобы держать осевую нагрузку 30 кгс?
Или кинуть пару ссылок на изложение методики расчета?
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU PopovIgor #21.06.2012 14:27  @Gematogen#21.06.2012 13:57
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Я понимаю, что резьба по-любому хуже, чем в полнотелом цилиндре.
Gematogen> Из 5 витков примерно 2,5 (кусками) получаются с нормальной опорной поверхностью.
Только витки на горлышке ослаблены.
Gematogen> Я только не могу оценить - этого достаточно или нет?
Gematogen> Или кинуть пару ссылок на изложение методики расчета?
В этом конкретном случае витки считаются на срез и на смятие. Можно еще изгольнуться и посчитать на нераскрытие стыка, преднатяг. В этом случае при растяжении навернутого штуцера воздух идет под прокладку и получается 37 кг.
Но все настолько зыбко - резьбы неполные, изуродованные, где брать допускаемые контактные напряжения и прочие для ПЭТ, ПВХ понятия не имею. Усилия передаются не на N витков, а пятнами ..., профили не полные...
При всем желании, это уже будет не расчет, а полное непонятно что.
Для ознакомления посмотри здесь Прочность витков резьбы гаек и шпилек для фланцевых соединений - Инженерный Союз.
   19.0.1084.5619.0.1084.56
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Но все настолько зыбко - резьбы неполные, изуродованные, где брать допускаемые контактные напряжения и прочие для ПЭТ, ПВХ понятия не имею. Усилия передаются не на N витков, а пятнами ..., профили не полные...
Формула высоты гайки при расчете на срез:
H= F/(π*d*K*τ)
К = коэффициент заполнения резьбы. Принял 0,5.
τ рекомендуют брать в пределах 0,7 - 0,8 от δ
δ - предел прочности. Для ПЭТ 50 МПа (в некоторых источниках 172 МПа)
Тогда с запасом 2 получим:
Н=2*37*9,8/(3,14*,025*,5*50000000*,7)=0,00053

Теоретически достаточно одной шестой витка.
Т.е. такое соединение возможно и обладает достаточным запасом прочности.
На преднатяг тоже чуток остается.

Осталось раздобыть плашку. :)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
RU PopovIgor #21.06.2012 18:30  @Gematogen#21.06.2012 16:37
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

P
Gematogen> H= F/(π*d*K*τ)
Gematogen> Теоретически достаточно одной шестой витка.
Gematogen> Т.е. такое соединение возможно и обладает достаточным запасом прочности.
Gematogen> На преднатяг тоже чуток остается.
Ты где такую красоту раскопал?
1/6? :eek::eek:

Какой материал штуцера?
В формуле ни шага, ни заходности, ни характера резьбы (метрическая, упорная... все-равно какая?)
   19.0.1084.5619.0.1084.56
Это сообщение редактировалось 21.06.2012 в 23:07
RU Брат-2 #21.06.2012 19:53  @Gematogen#21.06.2012 12:41
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

Gematogen> А при каких давлениях запускал такую конструкцию?

Нарезанную резьбу я использовал при давлении 7 атм. Срывов сопла не было, резьба достаточно крепкая. Но если есть возможность обойтись без подобных модернизаций бутылки, то лучше этого не делать.
Мне не очень понятно, почему у вас на ракете с боковыми ускорителями запускается и сама ракета. Пускай поработают боковые, а дальше основная, причем состоящая из двух ступеней.
Игорь, а как дела с твоим узлом соединения?
   
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Подскажите пожалуста как прикрепить несколько фоток в одно сообщение?
   7.07.0
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Я тут помудрил немного с кусочком пластиковой трубы , плашкой 1\2" и ответной частью гардена 1\2". Получилось вот что. На кусочке пластиковой трубы Ф20 длиной 40мм нарезал резьбу 1\2" 10мм. С другой стороны трубочки наклеил двухсторонний скотч (автомобильный) шириной 30мм. Затем заход горлышка бутылки немного расширил (для лудшего начала!!! захода трубочки со скодчем). Навинтил на резьбу ответную часть Гардена. Снял защитную пленку со скотча. смочил клейкую часть скотча водой. Затем резким и уверенным движением втолкнул трубочку в горловину бутылки. Трубочка втолкнулась почти до самого Гардена. (Есть небольшая тонкость: на самом конце скотча я оставил неотклееной пленки ~5мм )
Прикреплённые файлы:
16.jpg (скачать) [42 кБ]
 
 
   7.07.0
+
-
edit
 

bambr-pz

втянувшийся
Ckona>>>
Как ты загружаеш в сообщение несколько фоток?
   7.07.0
1 149 150 151 152 153 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru