Россия построит сверхтяжелую ракету для полета к Луне

ccsr> Ну раз вам это известно и вы наверное представляете что эти элементы и в космической отрасли присутствуют

Попробуйте сформулировать вопрос более однозначно. А то, догадываться "что же вы на самом деле имели в виду" - лень.

А общая проблема в РФ - бесцельность. Нету общей цели. Вот и дергаться незачем. кроме как "грант срубить".

3-62> Попробуйте сформулировать вопрос более однозначно. А то, догадываться "что же вы на самом деле имели в виду" - лень.
Формулирую конкретно: нахрена козе баян, т.е. для каких целей нужен этот носитель НИКТО до сих пор внятно не говорит. Если полет на Луну главная цель, то останется лишь сожалеть о бессмысленно потраченных деньгах на это. Надеюсь вам это очевидно.
3-62> А общая проблема в РФ - бесцельность. Нету общей цели. Вот и дергаться незачем. кроме как "грант срубить".
Помимо бесцельности, у России еще и денег не так уж много для этого выделяется. Я уж не говорю о том, что условий для создания такой ракеты в современной России просто нет, а значит надо будет по новой возрождать всю отрасль до масштабов советской (или почти такой же).

Вопрос - почему "Энергия" отказалась от несущего корпуса "Клипера" и перешла обратно к фаре "Русь-М"?

ccsr> Если полет на Луну главная цель

Сильно подозреваю - что не главная это цель. Но утверждать определенно - не могу.

ccsr> Помимо бесцельности, у России еще и денег не так уж много для этого выделяется.

Ну, деньги-то есть. Проблема в том, чтобы их с пользой для государства употребить.

ccsr>> Если полет на Луну главная цель
3-62> Сильно подозреваю - что не главная это цель. Но утверждать определенно - не могу.
Я уже просил одного здешнего "теоретика":

Ну придумайте хотя бы для чего России нужна такая ракета - включите мыслительный процесс и внятно расскажите для решения каких актуальных задач она нужна.

ccsr>> Помимо бесцельности, у России еще и денег не так уж много для этого выделяется.
3-62> Ну, деньги-то есть. Проблема в том, чтобы их с пользой для государства употребить.
История с "Бураном" наглядно показала, что истратить бездумно колоссальные деньги не проблема. А вот сохранится ли в стране экономический и промышленный баланс после этого - невольно задумаешься.

ccsr>А вот сохранится ли в стране экономический и промышленный баланс после этого - невольно задумаешься.

А его и не было в стране - так что о чем беспокоиться-то?

Полл> Вопрос - почему "Энергия" отказалась от несущего корпуса "Клипера" и перешла обратно к фаре "Русь-М"?
Вообще, "Русь-М" это, вроде бы, название новой ракеты, хотя этих проектов в последние лет 5 было столько, что начинаешь путаться.
Был конкурс предложений, "Энергии" дали денег на проект капсульного корабля, "поскольку вроде бы как старое и проверенное". "Энергия" сделала проект, на этом, собственно говоря всё и закончилось.

К сведению фанатов супертяжелых ракет как способа "сделать бизнес", - Виталий Лопота в одном из своих интервью озвучил ёмкость мирового рынка выведения коммерческих полезных нагрузок, которая, с его слов, составляет 2,5 миллиарда долларов.
Это "все деньги", включая себестоимость средств выведения.

ccsr>>А вот сохранится ли в стране экономический и промышленный баланс после этого - невольно задумаешься.
3-62> А его и не было в стране - так что о чем беспокоиться-то?
Вас память "подводит" или же вы просто ничего толком не знаете как обстояло тогда с этим. Даже Леонтьев, приехав в СССР и изучив работу Госплана, признал что это уникальная структура, которая могла правильно сбалансировать работу всех отраслей. У нас в одно время и БАМ и Буран делали (не говоря обо всем остальном) - вот вам пример сбалансированности промышленности и экономики.

ccsr> У нас в одно время и БАМ и Буран делали (не говоря обо всем остальном) - вот вам пример сбалансированности промышленности и экономики.
Точно, делали - причем с тем же самым ошеломительным успехом как и "делали" полет на Луну, выполняли "Продовольственную Программу" и осуществляли "ускорение".

ccsr>> У нас в одно время и БАМ и Буран делали (не говоря обо всем остальном) - вот вам пример сбалансированности промышленности и экономики.
Sheradenin> Точно, делали - причем с тем же самым ошеломительным успехом как и "делали"
Конечно сделали - Буран летал, БАМ эксплуатируется до сих пор, нефтепроводы и газопроводы валюту исправно приносят России, так что поучиться есть чему.
Это вам не бесполезный трубопровод Одесса-Броды в землю закопать - видимо плановики точно не советские были...

ccsr> Вас память "подводит"

Нет. Не подводит. И очереди помню и за порошком стиральным. И за бумагой туалетной. И т.п. "автоколебания плановой системы". И, даже, Горбачевские талоны помню.

Не мог ГОСПЛАН установить балланс. Так как использовал небольшое количество параметров (к тому же не очень достоверных), слабые вычислительные мощности и большое время запаздывания в его "регулирующих воздействиях".

Рулить в обособленной области вроде ВПК - он еще как-то мог. Сбаллансировать хозяйство в масштабе страны - импоссибл.

Что мы все и пронаблюдали.

3-62> Нет. Не подводит. И очереди помню и за порошком стиральным. И за бумагой туалетной. И т.п. "автоколебания плановой системы". И, даже, Горбачевские талоны помню.

Эти автоколебания (с нарастающей амплитудой) начались аккурат после того, как "социализм начали лечить капитализмом". Где-то после 1986-87 гг., когда "кооператоров" выпустили на рынок, не обеспеченный ресурсами, и они начали их перекачивать (незаконными, как правило, методами) из госсектора. Если при Брежневе-Андропове-Черненко талоны были на ограниченный круг товаров (колбаса, масло сливочное), то при Горбачеве в этот список попало практически все (к 1991 г.). Фактически деньги становились таковыми лишь в паре с талонами.

3-62> Не мог ГОСПЛАН установить балланс. Так как использовал небольшое количество параметров (к тому же не очень достоверных), слабые вычислительные мощности и большое время запаздывания в его "регулирующих воздействиях".

Да ГОСПЛАН не смог изменить методы планирования адекватно реалиям. При этом есть сильные подозрения, что к этому особо и не стремились (вероятно, из-за желания опорочить плановую экономику как таковую). Ну, и кроме прочего, дисбаланс вносили упомянутые кооператоры, привнесшие в хозяйство стихийный момент и осуществлявшие трудноучитываемое разворовывание ресурсов.

3-62>> Нет. Не подводит. И очереди помню и за порошком стиральным. И за бумагой туалетной. И т.п. "автоколебания плановой системы". И, даже, Горбачевские талоны помню.
Д.В.> Эти автоколебания (с нарастающей амплитудой) начались аккурат после того, как "социализм начали лечить капитализмом". Где-то после 1986-87 гг.,
Уже поздно было метаться. К примеру Продовольственную Программу еще в 82 году приняли по поводу того что "амплитуда" была незаметна только особо тупым романтикам.

ccsr>> Вас память "подводит"
3-62>И, даже, Горбачевские талоны помню.
Я помню времена Хрущева, когда в один неурожайный год стоял в очереди за хлебом, но никто не голодал. Мало того, я очень хорошо помню что из себя представляли города, где прошла война - даже через двадцать лет там были видны следы боев. Так что Горбачеву и не снилось то, что смогли сделать его предшественники - и это все здравомыслящие люди понимают.
3-62> Не мог ГОСПЛАН установить балланс.
Знаменитый экономист Леонтьев придерживался совсем другого мнения - а он все таки гуру для экономистов всего мира. Так что ваши утверждения на фоне его мнения просто детский лепет.
3-62> Рулить в обособленной области вроде ВПК - он еще как-то мог. Сбаллансировать хозяйство в масштабе страны - импоссибл.
Могли, могли. Вам в это трудно поверить в силу ограниченности знаний по этому вопросу, но второй державой мира мы были даже по подсчетам западных аналитиков.
3-62> Что мы все и пронаблюдали.
Наблюдали слабого руководителя великой страны - это действительно факт.
Но вы отклонились - так все-таки назовите причины, по которым России нужно разрабатывать новую сверхтяжелую ракету.

Д.В.> Если при Брежневе-Андропове-Черненко талоны были на ограниченный круг товаров (колбаса, масло сливочное), то при Горбачеве в этот список попало практически все (к 1991 г.). Фактически деньги становились таковыми лишь в паре с талонами.
По талонам и про СССР куча топиков в политическом. А тут за это "Лесник" выдаст орден св. Йорика.

korneyy> По талонам и про СССР куча топиков в политическом. А тут за это "Лесник" выдаст орден св. Йорика.
Не пугай "герой" - это у тебя мандраж, скачешь по форумам и боишься что забанят. А здесь народ тертый, твоих угроз не боятся.
К слову, а что же ты сам не объяснишь, для чего нужна новая ракета - только флудить всякую глупость и можешь, что в Лунном, что в политическом...

ccsr> Не пугай "герой" - это у тебя мандраж, скачешь по форумам и боишься что забанят. А здесь народ тертый, твоих угроз не боятся.
Я не угрожаю и я не модер. А банить меня не за что, потому что не хамлю, правил не нарушаю и не троллю. Про "ракеты" предпочитаю почитать.

ccsr> Могли, могли. Вам в это трудно поверить в силу ограниченности знаний по этому вопросу, но второй державой мира мы были даже по подсчетам западных аналитиков.

Аллигаторы тоже бывают весьма крупных размеров, но размер не означает, что эти пресмыкающиеся - доминирующий вид на планете. Когда-то рептилии действительно были вершиной эволюции, но сейчас их время ушло. В советской экономической системе практически отсутствовал очень важный механизм эволюции - естественный отбор.

P.S. Извиняюсь, если оффтоп. Продолжать тему не буду.

Д.В.> Эти автоколебания (с нарастающей амплитудой) начались аккурат после того

Может быть, но лишь если говорить про "нарастающую амплитуду". А так - они были "изначально присущи" системе. Помню "бум с тетрадками" - который возникал каждый год в августе. Перед началом каждого учебного года.

>Если при Брежневе-Андропове-Черненко талоны были на ограниченный круг товаров (колбаса, масло сливочное)

И это уже приговор, а не симптом непорядка в системе.

Д.В.>При этом есть сильные подозрения, что к этому особо и не стремились (вероятно, из-за желания опорочить плановую экономику как таковую).

Конспирология?
Я подозреваю - что оценивали свои возможности вкупе с предполагаемыми результатами. Ну и "оставляли все как есть". Так как дергаться было бессмысленно. Пытались "идеологией заровнять" прорывы. По привычке.

ccsr> Я помню времена Хрущева, когда в один неурожайный год стоял в очереди за хлебом, но никто не голодал.

Хм. Но выводы народ сделал.

ccsr> Знаменитый экономист Леонтьев придерживался совсем другого мнения

Ну и опытным путем мы, таки, установили истину. Не смог!
Вы собираетесь опровергать тезис что "практика - критерий истины"?

ccsr> Могли, могли.

"халва-халва"

ccsr> Наблюдали слабого руководителя великой страны - это действительно факт.

Ну, это кто насколько видит. Кто - не дальше собственного носа. Кто - несколько дальше.

ccsr> Но вы отклонились - так все-таки назовите причины, по которым России нужно разрабатывать новую сверхтяжелую ракету.

??!! Тут, скорее, вам бы озвучить цели "зачем она нужна". Вы же не делаете то, что вам не нужно, просто от того что "это можно сделать".

3-62> ??!! Тут, скорее, вам бы озвучить цели "зачем она нужна".
Я же вам ясно озвучил - нет пока у России таких задач, чтобы под них создавать сверхмощную ракету. Как оказалось, никто здесь так и не объяснил зачем она нужна. Тогда о чем разговор?

Российской Федерации «Космическая деятельность России на 2013 - 2020 годы» (в формате .doc)[/url]
Bod> Основные положения Федеральной космической программы на 2006-2015 гг. (в формате .doc)
Обратите внимания на слова:
"В настоящее время работы ведутся по Федеральной космической программе России на 2006-2015 гг."
Т.е. мы еще не закончили предыдущую программу и до сих пор непонятно как она будет исполнена до конца (ГЛОНАСС показал что разработки начала девяностых до сих пор до ума не доведут), а уже начинаем с 2013 года новые проекты - оригинально, ничего не скажешь. Причем признают отставание даже в теоретических разработках, но на Луну готовы лететь:
За 7 лет планируется "реализовать проекты, которые позволят преодолеть сложившееся отставание от ведущих космических держав" в в области фундаментальных космических исследований.
Если учесть что к 2020 году почти никого из нынешних руководителей не будет на своих местах,можно с улыбкой воспринимать их нынешние заявления про строительство базы на Луне.
Но самое интерсное что никто не говорит зачем все это нужно - лунный грунт у нас уже есть, а лунная база и даром никому не нужна из-за затрат на её эксплуатацию.

Роскосмос отложил экспедицию к Луне на 10 лет

Сверхтяжелая ракета-носитель для межпланетных экспедиций начнет летать после 2030 года

Российское космическое агентство опубликовало «Основы государственной политики РФ в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу». Владимир Путин подписал этот документ еще 19 апреля, сделав его своего рода конституцией космической отрасли на ближайшие 17 лет.

Главный сюрприз «Основ» — сроки реализации лунной программы, подразумевающей сначала облет Луны на пилотируемом корабле, а затем и высадку на поверхность спутника Земли. В прошлом году освоение Луны было названо главной целью развития отечественной космонавтики, под лунную экспедицию по настоянию Роскосмоса был доработан проект перспективного транспортного корабля. Подразумевалось, что работы над лунным проектом начинаются прямо сейчас, а на практике он будет осуществлен в 2020-х годах.

Это отражено во многих документах. Например, в проекте Стратегии развития космической деятельности до 2030 года (представлен Роскосмосом в правительство в марте прошлого года) говорилось об «осуществлении пилотируемого облета Луны с последующей высадкой космонавтов на ее поверхность и возвращением их на Землю» в период 2020–2030 годов. А после 2030 года планировалось «развертывание на Луне постоянно действующих станций и научных лабораторий». В еще одном документе Роскосмоса — Концепции развития средств выведения космических аппаратов на период до 2030 года (направлена в правительство летом прошлого года) — говорится, что разработка сверхтяжелой ракеты будет вестись в период 2021–2025 годов, с тем чтобы «осуществить к 2028 году полет пилотируемого корабля нового поколения к Луне».

В опубликованном тексте «Основ государственной политики» приведен совсем иной временной график. По нему необходимый для пилотируемой экспедиции носитель сверхтяжелого класса начнет эксплуатироваться на космодроме Восточный уже после 2030 года. До этой даты на Восточном планируется «создание объектов пускового минимума космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса».

— Приведенные в документе сроки будут соблюдаться в точности, — отметил первый замруководителя Роскосмоса Олег Фролов. — Конкретные сроки облета Луны будут ясны, когда будет принято решение о создании носителя сверхтяжелого класса.

По словам президента РКК «Энергия» Виталия Лопоты, он впервые узнал о сдвиге сроков экспедиций к Луне 12 апреля на совещании по перспективам космонавтики в Благовещенске — его проводил Владимир Путин.

— Меня текст документа озадачил, — говорит Лопота, — наше мнение при его составлении не учитывалось. Но в любом случае удивляет, что новый пилотируемый корабль, приспособленный под лунные задачи, нам поручено создать к 2020 году. А носитель для него будет создан спустя много лет.

Текст «Основ государственной политики» готовился головным научным предприятием Роскосмоса — ЦНИИМАШем. Заместитель гендиректора ЦНИИМАШа Анатолий Головко пояснил «Известиям», что составители документа старались найти баланс возможностей и потребностей.

— С этой точки зрения период за 2030 годом представляется оптимальным. Важно, чтобы не повторилась история с ракетой-носителем «Энергия», когда была создана блестящая машина, но задач под нее не было, — подчеркнул он. — К тому же новый пилотируемый корабль создается не только для полетов к Луне, у него могут быть и другие задачи, решение которых не требует носителя сверхтяжелого класса.

По мнению научного руководителя Института космической политики Ивана Моисеева, приведенные в «Основах государственной политики» даты выглядят оптимистично даже с учетом более позднего полета к Луне.

— На сегодня главная задача — привести в порядок промышленность. Пока мы этого не сделаем, все планы будут висеть на волоске и их реализация будет откладываться, а старты переноситься. Так же как у нас сейчас всё переносится бесконечно. Если смотреть на вещи без розовых очков, то понятно, что наша промышленность сегодня не готова даже подойти к созданию тяжелого носителя. Сколько уже лет делают «Ангару» — и всё переносят первый старт. Регулярные переносы — это тоже недостаток технологий. На этом фоне говорить о сверхтяжелом классе смешно, поскольку речь должна идти о создании новой ракеты с нуля. «Ангара» базируется на прежних заделах — и всё равно ее 20 лет делают. А сверхтяжелый носитель с нуля за 15 лет точно сделать не успеют.

Николай Паничкин, исполняющий обязанности гендиректора ЦНИИМАШа, пояснил, что сейчас идет подготовка исходных данных для системного проекта по свертяжелому носителю, в 2014 году будет начат аванпроект. По его итогам будет разработано техническое задание, на основе которого победитель конкурса будет готовить эскизный проект.

На первом этапе это будет носитель, способный выводить 80–85 т. Дальше он будет трансформироваться до 130–180 т, это уже параметры для экспедиции на Марс. Если говорить про экспедиции к Луне, то могут рассматриваться два сценария: для облета Луны достаточно одного пуска с помощью сверхтяжелого носителя, а для обеспечения экспедиции с посадкой на Луну может быть задействована двухпусковая схема — каждый выведет по 80–85 т полезной нагрузки.

(Источник)

Georgiev> Роскосмос отложил экспедицию к Луне на 10 лет


Если некоторые спешат, легко и незаметно можно остановить их.