[image]

Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок

 
1 166 167 168 169 170 225
RU M.Gotovchitz #30.07.2012 16:35  @slavich77#30.07.2012 15:55
+
-
edit
 

M.Gotovchitz

опытный
★☆
Японцы из всего выгоду извлекут:

Японская фирма Maruda выпустила игрушечную реплику гранатомета РПГ-7, которая стреляет полуторалитровыми пластиковыми бутылками с газировкой. Каждый такой снаряд, по сути представляет воздушно-водяную ракету, тяги которой хватает для выстрела на расстояние 35 метров, при угле возвышения 35 градусов. Из-за совсем не игрушечной массы снаряда, устройство обладает существенной отдачей. Цена новинки составит $361.

   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Брат-2 #30.07.2012 18:31  @Gematogen#30.07.2012 09:36
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

....
Gematogen> Так что продолжай чесать нимб :)

Шайбы лучше всего изготавливать и фольгинированного стеклотекстолита, который продается в радиомагазинах и бывает разной толщины, он хорошо делится по слоям. Шайбы легко нарезать на токарном станке, лично я нарезаю на импровизированном станке, можно изготовить их и вручную, деталь по форме примитивная. УС действительно крепится за обратный клапан, под который надо положить прокладку из линолеума по размеру пробки, если будет крепиться проставка, то под пробку можно положить прокладку потоньше, а под диск проставки из линолеума. Ранее уплотнение под обратным клапаном у меня было из набора металлических и капроновых шайб, конструкция обеспечивала полную герметизацию, но проседала, перекрывая перепускные отверстия, получалось замедление на расстыковку. Впоследствии уплотнение заменил на стеклопластиковую шайбу, проблемы исчезли. Саму шайбу делаю точно по размерам, ее можно выполнить из металла, но указанный материал легче обрабатывается. Задняя пробка пивная, но думаю простая, без канавки под горлышко будет работать лучше, надо попробовать. Шарик обратного клапана и притирал и пристукивал, но небольшие течи не исключение. Пружинку пробовал, кстати появляется эффект разности давлений в ступенях, при этом УС замыкается сразу после подачи воздуха, но из-за разности и убрал. Представленное описание носит пилотный характер, учту замечания, изменения в конструкции и перепишу заново. Кстати об ССР, посмотри мою систему, полный эксклюзив, может понравится.
   
RU Брат-2 #30.07.2012 18:48  @M.Gotovchitz#30.07.2012 16:35
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

M.Gotovchitz> Японская фирма Maruda выпустила игрушечную реплику гранатомета РПГ-7, ... устройство обладает существенной отдачей. Цена новинки составит $361.
Если это футуристическая копия РПГ-7, то отдачи не должно быть вообще, значит, конец пенала закрыли. Японцам надо уже учиться у китайцев, которые в своих подделках подобных ляпсусов не допускают. За 361 доллар в России запросто продадут настоящий РПГ-7 без отдачи, да собственно японцы это хорошо знают по Курилам. :)
   
RU slavich77 #30.07.2012 19:45  @raketoman#30.07.2012 16:29
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

raketoman> Классно! А своей странички у этого энтузиаста нету?
есть, но водоракеты - это только часть его увлечений.
http://www.jankersten.de/thema3a.htm
   14.0.114.0.1
RU slavich77 #30.07.2012 19:51  @M.Gotovchitz#30.07.2012 16:35
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

M.Gotovchitz> Японская фирма Maruda выпустила игрушечную реплику гранатомета РПГ-7, которая стреляет полуторалитровыми пластиковыми бутылками с газировкой. Каждый такой снаряд, по сути представляет воздушно-водяную ракету, тяги которой хватает для выстрела на расстояние 35 метров, при угле возвышения 35 градусов. Из-за совсем не игрушечной массы снаряда, устройство обладает существенной отдачей. Цена новинки составит $361.

Судя по фото гранатомёт нужно перед каждым выстрелом заряжать насосом. Это долго и неинтересно. Где-то я видел самодельный водоракетный стрелковый комплекс из ПЭТ бутылочек 0,5 и трубы. Причем "боеприпасы" переносятся уже заряженными давлением. Т.е. снаряд в ствол - выстрел, снаряд в ствол - выстрел. Удобно в "войнушку" играть))))
   14.0.114.0.1
RU raketoman #30.07.2012 23:37  @slavich77#30.07.2012 19:45
+
-
edit
 

raketoman

новичок
raketoman>> Классно! А своей странички у этого энтузиаста нету?
slavich77> есть, но водоракеты - это только часть его увлечений.
slavich77> http://www.jankersten.de/thema3a.htm

А ты его технологию склейки бутылок смотрел?
http://www.jankersten.de/thema3b.htm
Я думаю такие клеи можно и у нас найти.
   13.0.113.0.1
RU slavich77 #31.07.2012 07:27  @raketoman#30.07.2012 23:37
+
-
edit
 

slavich77

втянувшийся

raketoman> А ты его технологию склейки бутылок смотрел?
raketoman> www.jankersten.de - Kabelmanns Seite
raketoman> Я думаю такие клеи можно и у нас найти.

То, что слева - похож на наш Момент. Но немец использует его для приклеивания стабилизаторов. Корпус клеит чем-то другим (который справа, полиуретановый).

Клей, видимо хороший. У другого немецкого водоракетчика, использующего этот клей получается хорошее давление:
   
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 07:43
RU Gematogen #31.07.2012 10:16  @Брат-2#30.07.2012 18:31
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> Шайбы... можно изготовить... и вручную, деталь по форме примитивная.
Так как требования к точности изготовления невысокие, то это не должно быть проблемой.
Брат-2> Шарик обратного клапана и притирал и пристукивал, но небольшие течи не исключение.
В идеале - найти резиновый шарик. А можно попробовать выточить его вручную из бутылочной пробки. Только отверстие нужно уменьшить по отношению к шарику.
Брат-2> Пружинку пробовал, кстати появляется эффект разности давлений в ступенях, при этом УС замыкается сразу после подачи воздуха, но из-за разности и убрал.
Это естественные последствия. Разница давлений зависит от площади отверстия и усилия (не жесткости) пружины. И то и другое - снижать.
Брат-2> Кстати об ССР, посмотри мою систему, полный эксклюзив, может понравится.
Где можно посмотреть?
Я сейчас делаю светодиодный определитель апогея. Светодиодная часть получилась почти сразу. А вот управление сервой - никак. Т.е. при включении серва сразу отрабатывает поворот по часовой стрелке. А вот заставить ее крутиться в другую сторону я никак не могу. Осциллографа нет, поэтому форму сигнала проверить трудно. Все это на фоне скудного набора старых конденсаторов. Схема - от Ckona на 555 таймере.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Gematogen #31.07.2012 11:27  @Брат-2#30.07.2012 18:31
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

Брат-2> Кстати об ССР, посмотри мою систему, полный эксклюзив, может понравится.
Посмотрел.
Меня, если честно, смущает наличие сменных одноразовых элементов. Сервопривод выглядит проще и надежнее. И в случае аварийного приземления проще будет изготовить новый узел.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Gematogen #31.07.2012 11:45  @slavich77#30.07.2012 19:45
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

raketoman>> Классно! А своей странички у этого энтузиаста нету?
slavich77> есть, но водоракеты - это только часть его увлечений.
Очень понравилась пусковая - с точки зрения опор и направляющих.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #31.07.2012 14:49  @Gematogen#31.07.2012 11:45
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

С сопло ф21,5 (открытое горло) при остаточном Р=5атм (окончание водяной фазы) сила тяги будет порядка 320Н. То же при ф сопла 9 мм - 56Н. Как меняется в обоих случаях сила тяги на выхлопе при дальнейшем падении давления до 0 (избыт.)? Силой сопротивления воздуха пока пренебречь. Это к вопросу о задержке при срабатывании УРС.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> С сопло ф21,5 (открытое горло) при остаточном Р=5атм (окончание водяной фазы) сила тяги будет порядка 320Н. То же при ф сопла 9 мм - 56Н. Как меняется в обоих случаях сила тяги на выхлопе при дальнейшем падении давления до 0 (избыт.)? Силой сопротивления воздуха пока пренебречь. Это к вопросу о задержке при срабатывании УРС.
Я не очень понял суть вопроса.
Сила тяги пропорциональна площади сечения и скорости. При давлениях выше 1,5 атм. скорость равна скорости звука, которая является функцией температуры, которая, в свою очередь, зависит от падения давления.
Т.е. в диапазоне от 5 атм. до 1,5 атм. процессы протекают идентично. Разница силы тяги в 5,7 раз обусловлена разницей площадей сопла. Темп падения давления (и силы тяги) также будет отличаться во столько же раз.
Задержка должна быть пренебрежимо мала при наших массах подвижных частей и действующих силах. Я думаю, что в твоей конструкции причина задержки срабатывания УРС - наличие воды над поршнем. Скорость протекания воды по каналам в разы медленнее, чем у воздуха. Попробуй все осушить и испытай на сухих ступенях (без воды). Можно при пониженном давлении.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #31.07.2012 15:22  @Gematogen#31.07.2012 15:11
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Я не очень понял суть вопроса.
Чему равна сила тяги при выхлопе начиная с 5 атм и до 0 в обоих случаях?
Хотя бы с градацией 5, 4, 3, 2, 1 атм.
Это я к чему? Даже если УРС на 5 атм открыт, то разъединения все-равно не будет (320Н при сопле ф21,5 подпирают снизу). Ибо при 7 атм сила выталкивания сопла из гардены 133Н и это без учета трения и возможного заклинивания в гардене при неизбежных перекосах.
Gematogen> Попробуй все осушить и испытай на сухих ступенях (без воды). Можно при пониженном давлении
Отдал в работу вариант с внутр. пружиной. Пока идет обсуждение технологии изготовления. Там воды нет нигде. Пока есть время что-то изменить.
Красным - гильза от стандарного цилиндра ф20. Ру10 атм. Манжета воротниковая от рабочего тормозного цилиндра.
Прикреплённые файлы:
 
   20.0.1132.5720.0.1132.57
Это сообщение редактировалось 31.07.2012 в 15:45
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Это я к чему? Даже если УРС на 5 атм открыт, то разъединения все-равно не будет (320Н при сопле ф21,5 подпирают снизу).
А тебе и не нужно разделение в момент, когда тяга первой ступени превышает тягу второй. Только вторая ступень не закреплена, поэтому важна не тяга первой супени, а тяга второй действующая против силы инерции.
Брат-2 называет это "динамическое расцепление". УРС - гардена с пружинами действующими на отпирание. На стартовой позиции открытию препятствует чека, которая фалом привязвнв к пусковой. При старте чека выдергивается и происходит размыкание УРС. Дальше - зависит от соотношения сопел, давлений и масс.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Отдал в работу...
Опять приписками занимаешься? :)
PopovIgor> Красным - гильза от стандарного цилиндра ф20. Ру10 атм. Манжета воротниковая от рабочего тормозного цилиндра.
Рисунка нет, однако.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #31.07.2012 15:46  @Gematogen#31.07.2012 15:44
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Gematogen> Рисунка нет, однако.
Добавил. См. выше. Отсутствие некоторых размеров не принципиально.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Добавил.
Пружину подобрал?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

Условно не показано отв. нагнетания с лепестком обр. клапана. Но картинка где-то выше уже есть.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #31.07.2012 15:57  @Gematogen#31.07.2012 15:50
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Добавил.
Gematogen> Пружину подобрал?
Для этого надо быть в Москве :) Не подберу в запчастях - навьют с нужной жесткостью.
40-50 Н/см ориентированы на 0,7 атм - начало и 1,4 атм - конец перемещения поршня.
Начальное сжатие 5 мм - усилие 20-25 Н.
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> Красным - гильза от стандарного цилиндра ф20.
Хочешь запрессовать стандартную гильзу? Обточенный металл?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU PopovIgor #31.07.2012 16:47  @Gematogen#31.07.2012 16:14
+
-
edit
 

PopovIgor

опытный

PopovIgor>> Красным - гильза от стандарного цилиндра ф20.
Gematogen> Хочешь запрессовать стандартную гильзу?
Да. Так гораздо проще и эффективнее, нежели выполнять ф20 со всеми требованиями в теле. Чистота внутр. поверхности - зеркало.
У меня завалялась пара цилиндров на ф20. ф21,3 - наружный и ф20 - внутренний. Вес мизерный, толщ. стенки 0,65 мм. Какой-то сплав алюм.
Gematogen> Обточенный металл?
Отрезаем и торцуем. :)
   20.0.1132.5720.0.1132.57
+
-
edit
 

Gematogen

втянувшийся

PopovIgor> У меня завалялась пара цилиндров
Эт от чего же такие цилиндры?
   20.0.1132.5720.0.1132.57
RU Брат-2 #31.07.2012 18:20  @Gematogen#31.07.2012 11:27
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

..
Gematogen> Меня, если честно, смущает наличие сменных одноразовых элементов. Сервопривод выглядит проще и надежнее. И в случае аварийного приземления проще будет изготовить новый узел.

И не только тебя. На эту проблему указывал и Ckona, при этом сам сменный элемент представляет собой квадрат 50х50мм, который вырезан из этикетки ПЭТ бутылки, причем из одной этикетки получается 10 элементов. Парашют гораздо удобнее укладывать при снятом контейнере, а заодно устанавливается и сменный элемент, то есть данная операция не вызывает материальных затрат или технологических затруднений.
Теперь о настоящих проблемах. Данная ССР имеет большую габаритную высоту и несколько больший вес, требуется источник питания способный отдать 1А в течение 0,5сек, при этом технология изготовления не намного сложнее, чем ССР с сервой.
Теперь, что дает подобная конструкция:
- предлагаемая система ССР функционально копирует подобную систему настоящих ракет, или систему традиционных моделей ракет. То есть при изготовлении копий настоящих ракет удастся повысить сходство, головной обтекатель может изготавливаться как настоящий из двух половинок;
- при аварийной ситуации первым под удар попадает парашютный контейнер, далее пневмоаккумулятор и только потом БРЭО, который может иметь значительную стоимость, то есть существенно выше выживаемость наиболее сложной части при форс-мажоре;
- система обладает большим импульсом выброса парашюта, у парашюта лучше условие для раскрытия купола, кроме того в ССР нет вращаемых и прочих механизмов, система включается в автоматическом режиме, то есть можно говорить о большей надежности системы;
- пневматическая ССР позволяет вывести и отделить автономный корабль с собственным парашютом, создать спец.эффекты (выбросить конфетти, туалетную бумагу и.т.п.);
- пневматическая ССР использует энергию имеющегося сжатого воздуха, а основные материалы связаны с ПЭТ бутылками, то есть подобная ССР идеологически точнее отражает сущность водяных ракет.
   
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

PopovIgor> Чему равна сила тяги при выхлопе начиная с 5 атм и до 0 в обоих случаях?
...
Игорь я запустил много ракет с динамической системой разделения ступеней, и если о своевременности говорить по видео сложно, то задержки на разделение точно не было. С моим новым узлом тоже задержки нет, при этом все возникшие силы в твоем случае естественно были и у меня. Мне кажется, действительно нужны дополнительные пуски и эксперименты.
   
RU Брат-2 #31.07.2012 18:39  @Gematogen#31.07.2012 10:16
+
-
edit
 

Брат-2

опытный

..
Gematogen> ... А вот управление сервой - никак. Т.е. при включении серва сразу отрабатывает поворот по часовой стрелке. А вот заставить ее крутиться в другую сторону я никак не могу. ...

Gematogen! А зачем тебе вращать серву в другую сторону. Изготовь на серву рычаг в виде звездочки, тогда при любом положении сервы у тебя будет подходящий луч, за который ты можешь зацепиться.
   
1 166 167 168 169 170 225

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru