-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/pp/c620321/v620321772/9a43/128x128-crop/MXQLasBc2yg.jpg)
Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд
Статья в журнале "Техника и Вооружение"Теги:
Redav
AndreySE> Да, но тогда начинать надо с доктрины.
Она то тут причём, что в ней по этому поводу не так?
AndreySE> Зачищать селения, патрулировать улицы?
И это в том числе. Говорили же, что война нынче по другим сценариям рисуется не по тем что раньше.
AndreySE> Я так понимаю от "тяжелой" типа бмп бтр техники вроде не отказываются
ага (с)
Тяжелые и средние бригады имеют место быть.
AndreySE> вот и выходит что...
ЛЁГКИЕ БРИГАДЫ
AndreySE> ... а пехота всего лишь средством их усиления или вообще в качестве оцепления.
Вообще-то СпН действует в интересах ВС РФ, а не наоборот.
AndreySE> Так что я за то чтобы спецы выполняли свою работу на том что им удобно, а метания с машины на машину порядка не прибавит.
Так нет метания. Каждому своё. Арктические бригады планируют посадить на "моталыги". На них передвигаться удобнее при выполнении задач...
Она то тут причём, что в ней по этому поводу не так?
AndreySE> Зачищать селения, патрулировать улицы?
И это в том числе. Говорили же, что война нынче по другим сценариям рисуется не по тем что раньше.
AndreySE> Я так понимаю от "тяжелой" типа бмп бтр техники вроде не отказываются
ага (с)
Тяжелые и средние бригады имеют место быть.
AndreySE> вот и выходит что...
ЛЁГКИЕ БРИГАДЫ
AndreySE> ... а пехота всего лишь средством их усиления или вообще в качестве оцепления.
Вообще-то СпН действует в интересах ВС РФ, а не наоборот.
AndreySE> Так что я за то чтобы спецы выполняли свою работу на том что им удобно, а метания с машины на машину порядка не прибавит.
Так нет метания. Каждому своё. Арктические бригады планируют посадить на "моталыги". На них передвигаться удобнее при выполнении задач...
инфо
инструменты
Dem333
Redav> Она то тут причём, что в ней по этому поводу не так?
ну так врага надо бы назначить или обозначить,а заодно и будущий ТВД
ну так врага надо бы назначить или обозначить,а заодно и будущий ТВД
iodaruk>> А я лишь попытался разобраться почему так.
AndreySE> для того чтобы разобраться было бы не плохо знать передаточное число ГП.
Абсолютное значение нафиг не нужно-есть интегральный показатель-кинематическая максималка. В данном случае 130+ что для говномески весом семь тонн-очень длинно.
С понижайкой-нормально. Но её нет.
AndreySE>Масло греется в говнах на то есть разные причины,но я так понял вы обвиняете разработчиков в кретинизме и не способности расчитать параметры ГП,подобрать правильную трансмиссию и просчитать систему охлаждения масла в АКПП?
Я вижу факт.
Понижайки нет, передачи длинные, трасмиссия расчитана под 6-тисупенчатую механику для легкового SUV.
AndreySE> Если ГП можно итак прикинуть,то ряды АКПП вы все равно не оцените и когда берут готовую трансмиссию то вряд ли можно расчитывать на попадание в нужные параметры.Откуда там возьмутся длинные передачи если число оборотов двигателя явно не уходит как на БМВ к 7000,а число передач 4?
Мдя...
AndreySE> АКПП стандартная,двигатель известный,ГП выбрана под вес машины и скорее всего отвечает требованию заказчика вроде того что машина должна взбираться на как-нибудь уклон.
Практика показывает что на стандартной акпп нужна пониженная для дорожных условий, хоть сколько нибуть отличных от ровного асфальта.
AndreySE> для того чтобы разобраться было бы не плохо знать передаточное число ГП.
Абсолютное значение нафиг не нужно-есть интегральный показатель-кинематическая максималка. В данном случае 130+ что для говномески весом семь тонн-очень длинно.
С понижайкой-нормально. Но её нет.
AndreySE>Масло греется в говнах на то есть разные причины,но я так понял вы обвиняете разработчиков в кретинизме и не способности расчитать параметры ГП,подобрать правильную трансмиссию и просчитать систему охлаждения масла в АКПП?
Я вижу факт.
Понижайки нет, передачи длинные, трасмиссия расчитана под 6-тисупенчатую механику для легкового SUV.
AndreySE> Если ГП можно итак прикинуть,то ряды АКПП вы все равно не оцените и когда берут готовую трансмиссию то вряд ли можно расчитывать на попадание в нужные параметры.Откуда там возьмутся длинные передачи если число оборотов двигателя явно не уходит как на БМВ к 7000,а число передач 4?
Мдя...
AndreySE> АКПП стандартная,двигатель известный,ГП выбрана под вес машины и скорее всего отвечает требованию заказчика вроде того что машина должна взбираться на как-нибудь уклон.
Практика показывает что на стандартной акпп нужна пониженная для дорожных условий, хоть сколько нибуть отличных от ровного асфальта.
AndreySE> ну так врага надо бы назначить
Мы мирные люди, ... (с)
Желаешь назвать врагов России поимённо? Называй.
Мы мирные люди, ... (с)
Желаешь назвать врагов России поимённо? Называй.
Минобороны закупило у "Мотовилихинских заводов" 36 систем "Торнадо-Г"
"Контракт на партию из 36 РСЗО "Торнадо-Г" мы уже заключили в этом году, больше пока не планируем", - сказал Сердюков, отвечая на соответствующий вопрос. // ria.ruРанее источник в Минобороны РФ сообщал РИА Новости, что российское военное ведомство рассчитывает увеличить объем закупок бронеавтомобилей "Рысь" в период с 2013 по 2015 годы с плановых 727 до 3 тысяч единиц.
Говоря о потребности российских Сухопутных войск в бронемашинах "Рысь", Сердюков отметил, что армия нуждается более чем в 3 тысячах таких автомобилей.
"Потребность есть даже не в 3 тысячах (бронемашин "Рысь"), а больше, потому что для нас приоритет - это безопасность личного состава. Бронированные машины для нас очень важное направление, и в ближайшие 3 года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 процентов, а это уже далеко не отверточная сборка", - заявил Сердюков.
>и в ближайшие 3 года мы должны локализовать производство "Рысей" до 70 процентов, а это уже далеко не отверточная сборка
Кризис на дворе, скупают технологии у проклятых буржуинов с потрохами... И где это я подобное уже видел?
Кризис на дворе, скупают технологии у проклятых буржуинов с потрохами... И где это я подобное уже видел?
Бяка
cyborn> Так куда в этом "итальянском Унимоге" грузы-то пихать?
Куда хотите. Можно и в прицеп.
Куда хотите. Можно и в прицеп.
cyborn> Нет такого класса в армии - "патрульная машина". Он есть только в полиции.
Вы об армии какой страны?
А в этой стране разьве нельзя новую технику и новые подклассы вводить? Вроде не религия. Догматы не довлеют.
Вы об армии какой страны?
А в этой стране разьве нельзя новую технику и новые подклассы вводить? Вроде не религия. Догматы не довлеют.
Бяка>> Не видно, не значит нет. Просто мы не видим сквозь конструкции.
AndreySE> Я уже понял что вы в упор не желаете видеть очевидного.То есть две трубы сзади сидения вам не заметны и то что в них сидение упрется при попытке отодвинуться назад вам не очевидно?
Совершенно не очевидно, что кресло нельзя сдвинуть назад.
Зато очевидно, что вперёд ему двигаться просто некуда.
AndreySE> Я уже понял что вы в упор не желаете видеть очевидного.То есть две трубы сзади сидения вам не заметны и то что в них сидение упрется при попытке отодвинуться назад вам не очевидно?
Совершенно не очевидно, что кресло нельзя сдвинуть назад.
Зато очевидно, что вперёд ему двигаться просто некуда.
AndreySE> Вот и раскажите мне какие патрульные и разведывательныне операции выполняет пехота?
Да теже самые, что выполняет таже пехота в Афганистане и прочих "горячих точках"
Да теже самые, что выполняет таже пехота в Афганистане и прочих "горячих точках"
AndreySE> Не надо перекладывать обязанности разведрот и ВВ на пехоту,каждый занимается своим делом,потому пехота уместна на БМП,ВВ на Рыси,на чем ездить разведке судить не буду.
Вы мыслите категориями не тех войн, что идут сейчас чуть ли не по всему свету.
Вы мыслите категориями не тех войн, что идут сейчас чуть ли не по всему свету.
Бяка> Вы мыслите категориями не тех войн, что идут сейчас чуть ли не по всему свету.
Ага,вы про партизанские войны? То же мне пример,это несение дозорно-патрульной службы на оккупированных территориях,то есть фактически полицейские функции.А давайте лучше покажите силы вторжения.Это броневиками что ли взламывали оборону Ирака? На какой конкретный пример вы ссылаетесь? Афган? партизанская война,силы НАТО сидят на базах и занимаются контролем за населением на оккупированной территории,для этого танки и БМП не нужны.Какие еще страны и войны вы готовы предъявить где используются ударные силы на броневиках?
Ага,вы про партизанские войны? То же мне пример,это несение дозорно-патрульной службы на оккупированных территориях,то есть фактически полицейские функции.А давайте лучше покажите силы вторжения.Это броневиками что ли взламывали оборону Ирака? На какой конкретный пример вы ссылаетесь? Афган? партизанская война,силы НАТО сидят на базах и занимаются контролем за населением на оккупированной территории,для этого танки и БМП не нужны.Какие еще страны и войны вы готовы предъявить где используются ударные силы на броневиках?
Бяка> Да теже самые, что выполняет таже пехота в Афганистане и прочих "горячих точках"
Правда что ли? А мне так показалось там справятся СВАТЫ или ОМОНЫ,потому что все сводится к зачисткам и контролем населенных пунктов.Любые полицейские или частные охранные военизированные отряды вполне справятся.
Правда что ли? А мне так показалось там справятся СВАТЫ или ОМОНЫ,потому что все сводится к зачисткам и контролем населенных пунктов.Любые полицейские или частные охранные военизированные отряды вполне справятся.
Бяка> Совершенно не очевидно, что кресло нельзя сдвинуть назад.
Бяка> Зато очевидно, что вперёд ему двигаться просто некуда.
И что это доказывает? То что места нет совсем,водитель сидит в одной позе и что вы там про регулировки то рассказывали? Куда регулировать если вперед вы сами говорите что некуда,а я вам говорю что и назад тоже некуда.
Бяка> Зато очевидно, что вперёд ему двигаться просто некуда.
И что это доказывает? То что места нет совсем,водитель сидит в одной позе и что вы там про регулировки то рассказывали? Куда регулировать если вперед вы сами говорите что некуда,а я вам говорю что и назад тоже некуда.
AndreySE> Ага,вы про партизанские войны? То же мне пример,это несение дозорно-патрульной службы на оккупированных территориях,то есть фактически полицейские функции.
И чем они Вас не устраивают.? Гляньте на продолжительность этой фазы. И на затраты на неё.
Кстати - это не полицейские функции. Это функции окупационных войск.
И чем они Вас не устраивают.? Гляньте на продолжительность этой фазы. И на затраты на неё.
Кстати - это не полицейские функции. Это функции окупационных войск.
AndreySE> Правда что ли? А мне так показалось там справятся СВАТЫ или ОМОНЫ,потому что все сводится к зачисткам и контролем населенных пунктов.Любые полицейские или частные охранные военизированные отряды вполне справятся.
А.. Вам кажется.
А почему я не могу посмотреть на массовое применение Вашего видения проблемы в горячих точках?
Там всё больше используется машин класса Ивеки, для патрулирования.
Что касается "справляются", то что Вы имеете в виду под этим термином? Могут сделать?
Могут. Никто не сомневается. Даже на верблюдах смогут.
А.. Вам кажется.
А почему я не могу посмотреть на массовое применение Вашего видения проблемы в горячих точках?
Там всё больше используется машин класса Ивеки, для патрулирования.
Что касается "справляются", то что Вы имеете в виду под этим термином? Могут сделать?
Могут. Никто не сомневается. Даже на верблюдах смогут.
AndreySE> И что это доказывает? То что места нет совсем,водитель сидит в одной позе и что вы там про регулировки то рассказывали? Куда регулировать если вперед вы сами говорите что некуда,а я вам говорю что и назад тоже некуда.
Значит, хотите доказать, что регулировок нет?
А как мтакая машина будет принята к эксплуатации?
#А теперь смотрим на расстояние от руля до начала сидения. Третья в верхнем ряду.
И сравним с той фоткой, на которую Вы упираете
Вам не кажется, что сидение можно назад, как минимум, на треть метра отодвинуть?
Значит, хотите доказать, что регулировок нет?
А как мтакая машина будет принята к эксплуатации?
#А теперь смотрим на расстояние от руля до начала сидения. Третья в верхнем ряду.
IVECO LMV / PROTECTED LIGHT MULTIROLE VEHICLE
RAL 7013 | Geschütztes Mehrzweckfahrzeug IVECO LMV beim Österreichischen Bundesheer / Protected Light Multirole Vehicle // www.doppeladler.comИ сравним с той фоткой, на которую Вы упираете
Вам не кажется, что сидение можно назад, как минимум, на треть метра отодвинуть?
Это сообщение редактировалось 22.09.2012 в 04:23
Бяка> Кстати - это не полицейские функции. Это функции окупационных войск.
То есть есть определение что такое оккупационные войска? Ну помнится в недалеком прошлом они опирались на местных полицаев и лихо раскатывали на броневичках. Где вы там видели тяжелоевооружение? Правильно, только когда требовалась войсковая операция против крупных партизанских соединений. Так что полицаи покатаются на броневиках, а пехота на БМП или БТР.
То есть есть определение что такое оккупационные войска? Ну помнится в недалеком прошлом они опирались на местных полицаев и лихо раскатывали на броневичках. Где вы там видели тяжелоевооружение? Правильно, только когда требовалась войсковая операция против крупных партизанских соединений. Так что полицаи покатаются на броневиках, а пехота на БМП или БТР.
Бяка> А почему я не могу посмотреть на массовое применение Вашего видения проблемы в горячих точках?
Бяка> Там всё больше используется машин класса Ивеки, для патрулирования.
А мое видение совпадает сходом моих расуждений, раз оккупация и партизанщина то имеем патрули "полицаев" на ивеках, потому как гонять на гусеничной бтт явно не выгодно. А кто там сидит, пехота ли или военнизированные спецы это уже детали. Если считают что полицейские функции могут выполнять и обычные пехотинцы то это их право, возможно входит в контракт.
Бяка> Что касается "справляются", то что Вы имеете в виду под этим термином? Могут сделать?
Бяка> Могут. Никто не сомневается. Даже на верблюдах смогут.
Выбирают то что удобнее и эффективнее, а не то что просто есть в наличии. Есть бредли и мардеры, но сочли что здесь они не уместны, по причине что это уже полицейские функции оккупационных войск.
Бяка> Там всё больше используется машин класса Ивеки, для патрулирования.
А мое видение совпадает сходом моих расуждений, раз оккупация и партизанщина то имеем патрули "полицаев" на ивеках, потому как гонять на гусеничной бтт явно не выгодно. А кто там сидит, пехота ли или военнизированные спецы это уже детали. Если считают что полицейские функции могут выполнять и обычные пехотинцы то это их право, возможно входит в контракт.
Бяка> Что касается "справляются", то что Вы имеете в виду под этим термином? Могут сделать?
Бяка> Могут. Никто не сомневается. Даже на верблюдах смогут.
Выбирают то что удобнее и эффективнее, а не то что просто есть в наличии. Есть бредли и мардеры, но сочли что здесь они не уместны, по причине что это уже полицейские функции оккупационных войск.
Бяка> Вам не кажется, что сидение можно назад, как минимум, на треть метра отодвинуть?
Ракурс не очень удобный, но если провести вертикаль от руля вниз в край сидения то разница по фоткам составит не более 10 см.
Знаете что самое смешное, а у меня был Лендровер купленный с базы НАТО. Открытый пикап под безоткатное орудие, так вот регулировка сидения там именно те самые 10 см. Дальше был борт. Но отмечу так же что для моего роста 183 см было вполне достаточно на двух часовые поездки. Я повыше отца на те самые 10 см , но регулировкой мы не пользовались, сидушка была сдвинута назад до упора.
Ракурс не очень удобный, но если провести вертикаль от руля вниз в край сидения то разница по фоткам составит не более 10 см.
Знаете что самое смешное, а у меня был Лендровер купленный с базы НАТО. Открытый пикап под безоткатное орудие, так вот регулировка сидения там именно те самые 10 см. Дальше был борт. Но отмечу так же что для моего роста 183 см было вполне достаточно на двух часовые поездки. Я повыше отца на те самые 10 см , но регулировкой мы не пользовались, сидушка была сдвинута назад до упора.
AndreySE> То есть есть определение что такое оккупационные войска?
Не знаю. Не знаю также, нужно ли вообще такое определение.
Не знаю. Не знаю также, нужно ли вообще такое определение.
AndreySE> Ракурс не очень удобный,
Не очень. Согласен.
Не очень. Согласен.
Бяка> Не знаю. Не знаю также, нужно ли вообще такое определение.
Можно и без него,но по событиям последних войн можно выделить две фазы это вторжение и оккупация.Вторжение осуществляется условно "штурмовыми" войсками на тяжелой БТТ,включая БМП и БТР.Для контроля за оккупированными территориями штурмовые войска уже не нужны,можно переложить на плечи "полицейских" подразделений,на более "легкой" технике,типа броневиков.
Можно и без него,но по событиям последних войн можно выделить две фазы это вторжение и оккупация.Вторжение осуществляется условно "штурмовыми" войсками на тяжелой БТТ,включая БМП и БТР.Для контроля за оккупированными территориями штурмовые войска уже не нужны,можно переложить на плечи "полицейских" подразделений,на более "легкой" технике,типа броневиков.
И дольше века длится бой (с)
Очередное "непредвзятое"
Очередное сравнение "Тигра" и "Рыси" со все той же картиной "Сова натягивается на глобус. Холст, масло": Года полтора назад СМИ сообщали о том, что выбор в пользу… // twower.livejournal.comТигр в броне не безопасен, он просто опасен
Сегодня в нашем джиперском боксе все в а…е, просто в легком шоке. Смотреть было некогда.Ладно мы, а хозяин этого монстра. Тигр лезет по швам.Ему нет и полугода.Кузов медленно опускается на все, что под ним.Он просто трескается.И скоро может ваааще упасть. На Колыму лес валить всем конструкторам и сб… // www.drive2.ru
Redav> Тигр в броне не безопасен, он просто опасен
Навеяло как то из практики...В 91м на ВАЗе не то перешли на другую сталь,не то напортачили с технологией окраски,но машины 91го года выпуска ржавели и гнили на глазах в течении одного года,причем не спасали никакие методы борьбы такие как сразу при покупки промовилить и залить антикором.Краска сползала в тех местах где обычно не должна и никогда не сползала.Разницу в металле я наблюдал будучи на практике на самом ВАЗе,когда кончился рулон немецкой стали и пришлось остаток смены штамповать из нашей стали.Немецкая сталь штамповалась требуя смазки штампов в начале смены,для нашей стали посадили студента и он смазывал каждый третий лист,иначе металл рвался при вытяжке.
Глядя на трещины на кузове в сюжете невольно думается об недостаточной усталостной прочности.Так выглядели жигули которым лет 20-30.
Навеяло как то из практики...В 91м на ВАЗе не то перешли на другую сталь,не то напортачили с технологией окраски,но машины 91го года выпуска ржавели и гнили на глазах в течении одного года,причем не спасали никакие методы борьбы такие как сразу при покупки промовилить и залить антикором.Краска сползала в тех местах где обычно не должна и никогда не сползала.Разницу в металле я наблюдал будучи на практике на самом ВАЗе,когда кончился рулон немецкой стали и пришлось остаток смены штамповать из нашей стали.Немецкая сталь штамповалась требуя смазки штампов в начале смены,для нашей стали посадили студента и он смазывал каждый третий лист,иначе металл рвался при вытяжке.
Глядя на трещины на кузове в сюжете невольно думается об недостаточной усталостной прочности.Так выглядели жигули которым лет 20-30.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.12.2010
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
