Iveco LMV vs "Тигр" - второй раунд

AndreySE> Думаю что это не проблема автомата,под шестиступенчатую вполне можно было подобрать главную передачу с повышенным передаточным или бортовыми.

Так не подобрали. Или потрелялибы максималку. У тигра вон 160 заявлено.

AndreySE>А понижайка вам при обычной езде ничего не даст,на нее ведь переключаются только по бездорожью.

Кто вам сказал?

AndreySE>Болезнь лечится,было бы желание.Вон на аэродромах катаются тягачи,так с удивлением на них обнаружил АКПП от Джипа Чироки и без понижающего.Вполне хватает рядов чтобы таскать тележки и грузы.

Ага-максималка ешё в 5 разх корочем чем у чирка на пониженой-понижение в гп сделано. А в данном случае не сделано.

AndreySE> Шли через горы в Колорадо и автомат глючил безбожно, так пришлось принудительно воткнуть 5ую потому как коробка норовит переключиться на шестую, а у той уже тяговитости не хватает и это при шестилитровом то моторе на пустой машине.


Это вообше ниатом.

AndreySE>>А понижайка вам при обычной езде ничего не даст,на нее ведь переключаются только по бездорожью.
iodaruk> Кто вам сказал?
а причин нет,разве что в уклон несусветный или прицеп груженый ,тем более что амеровские раздатки не позволяют переключать их на ходу,так что есть нагрузка-переключились,нет нагрузки так и рядов КПП хватит

iodaruk> Ага-максималка ешё в 5 разх корочем чем у чирка на пониженой-понижение в гп сделано. А в данном случае не сделано.
но лечится то легко

iodaruk> Это вообше ниатом.
об том что использовать готовую коробку можно,но угадать ряды под ожидаемую нагрузку вряд ли.На Камазе хоть половинки восполняли не попадание в "удобное" соотношение рядов,а раздатка хоть и расширяет число предполагаемых передач,но такой гибкости не даст,потому как на ходу не переключить.Хотя тоже странно что обошлись без понижающего ряда,он же идет на всех гражданских версиях внедорожников,зачем без него то?

AndreySE> но лечится то легко

Но не без последствий.

iodaruk>> Это вообше ниатом.
AndreySE> об том что использовать готовую коробку можно,но угадать ряды под ожидаемую нагрузку вряд ли.

Причём здесь ряды? Вас ктото заставляет ездить на 6-й? Вы не понимаете разницы между тем что на 6-й не тянет или на 1-й не тянет? Шестую отключить можно. А вот ниже первой ничего нет.

Тараканы без ног не слышат, по реке плывёт кирпич...

iodaruk> Причём здесь ряды? Вас ктото заставляет ездить на 6-й? Вы не понимаете разницы между тем что на 6-й не тянет или на 1-й не тянет? Шестую отключить можно. А вот ниже первой ничего нет.
А вы где то видели жалобу на недостаточный крутящий момент на первой? Кто то жаловался что не возможно тронуться с места?
Вы вообще можете назвать машину про которую можете сказать что она плохо трогается с места?
А вот жалобы на недостаточную тяговитость на других рядах это сплошь и рядом. Ну и ситуация когда первая через понижающую это только уже в болоте с пушкой на прицепе. Здесь был раньше ролик где видно что машина заглохла на подъеме, не ясно какая передача включена, но раздатку в любом случае не переключить, там нет синхронизаторов.
Не знаю какие там у вас тараканы без ног, но танки и бмп вполне обходятся без понижающей передачи и чаще трогаются со второй, а не с первой.

В этом же секрет вялой динамики-кинематическая максималка 130, передачь 4-все передачи длинные и понижайки нет. Вот оно и не едет

 

это же ваши слова? и где здесь потребность включить ниже первой передачи?

AndreySE> но танки и бмп вполне обходятся без понижающей передачи и чаще трогаются со второй, а не с первой.
Даже с III, но пониженной! Чаще всего, на хорошем грунте!

AndreySE> это же ваши слова? и где здесь потребность включить ниже первой передачи?

Потребность-не у меня-потребность у эксплуатантов-у которых динамика как у жёлтого лиаза и в говнах греется масло акпп.

А я лишь попытался разобраться почему так.

А вы продолжаете петь потоками штампов, даже не удосуживщись разобраться что к чему.

iodaruk> За одну электролебёдку надо убивать медленно и с цинизмом.
На работу лебедки никаких претензий нет, надежная и прочная, что выгодно отличает ее от таковой на СТС "Тигр". А вы продолжаете петь потоками штампов, даже не удосуживщись разобраться что к чему. (с)

iodaruk> А я лишь попытался разобраться почему так.
для того чтобы разобраться было бы не плохо знать передаточное число ГП.Масло греется в говнах на то есть разные причины,но я так понял вы обвиняете разработчиков в кретинизме и не способности расчитать параметры ГП,подобрать правильную трансмиссию и просчитать систему охлаждения масла в АКПП?
Если ГП можно итак прикинуть,то ряды АКПП вы все равно не оцените и когда берут готовую трансмиссию то вряд ли можно расчитывать на попадание в нужные параметры.Откуда там возьмутся длинные передачи если число оборотов двигателя явно не уходит как на БМВ к 7000,а число передач 4?
АКПП стандартная,двигатель известный,ГП выбрана под вес машины и скорее всего отвечает требованию заказчика вроде того что машина должна взбираться на как-нибудь уклон.Так что остается?Понижающую передачу в раздатке на ходу не применить.Единственные параметр которым можно поиграться это центробежный регулятор переключения передач,если он механический,ну или этот же параметр в электронном виде.Просто вопрос все к тем же разработчикам,если агрегаты взяты от стандартной машины соответствующего Рыси веса то все должно работать правильно.
Всегда найдутся недовольные тем или сем и не так едет и не так рулит,машина тесная печка плохая.Есть такая машина как Ламборгини внедорожник,так там место переднего правого пассажира прямо одни в один как здесь на фотке,но не жаловался владелец Ламбо на этот пустяк.Не понимаю почему АКПП вызывает истерику у пользователей,может надо пользователя посадить на механику,да так чтобы под адреналином и в сапогах с налипшей грязью дать ему возможность сцеплением поиграть?Кто по говнам лазил тот знает что не то ботинки в грязи и педаль сцепления не дружат.

cyborn> Нет такого класса в армии - "патрульная машина". Он есть только в полиции.

Теперь расскажи это Мокрушину:

Например, могу вспомнить свою службу, когда в 2009 году приходилось почти ежедневно патрулировать пограничные районы Абхазии.

 

Далее совсем непатриотично заявлено, что

Маршруты были достаточно продолжительные, как по равнине, так и в горной местности и проходили исключительно по дорогам. Асфальта на них практически не было, зато почти на каждом метре присутствовала ямка. Поездка, на имеющихся у нас УАЗиках, превращалась в тряску по колдобинам, когда приходилось на минимальной скорости объезжать тысячи выбоин. Если мне, как командиру, еще было более менее комфортно в кресле спереди, то десант трясся на малопригодных лавочках сзади и проклинал поездку на чем свет стоит. Угроза подрыва была невысокой, но существовала. Вот здесь бы точно пригодилась мягкая подвеска "Рыси" да ее противоминная защита.

 

Ну и вообще обзор интересный, общий вывод - или защита, или простор и много барахла.

Udaff> Теперь расскажи это Мокрушину:
Udaff> Ну и вообще обзор интересный, общий вывод - или защита, или простор и много барахла.
это и есть патрульно-постовая,не имеет она отношения к армейской для пехоты.Так что патрулировать Абхазию силами ВВ на Рысях,а вот выбивать из Абхазии армейские группировки уже силами пехотинцев на более тяжелой технике.Если пехота несет не свойственные ей функции это вопрос уже не к технике,а к генералам.
Ну что же теперь к десятке БМП в роте выделить еще десятку Рысей чтобы пехота имела возможности нести уж заодно патрульно-дозорную службу?

AndreySE> И все таки,пограничная служба это патрульно-постовая,не имеет она отношения к армейской типа мотострелков.
Он был НЕ пограничником, а мотострелком в МО.

AndreySE> Если пехота несет не свойственные ей функции это вопрос уже не к технике,а к генералам.
Давал же ссылки. Посмотри, погугли кто в лёгких бригадах.

Высаживать десант с БМП это круто, но очень накладно и нынче это уровень тяжёлых бригад.
Вспомни ДШБр времён СССР. Мотострелковый полк с БМП десантировать на вертолётах это из области фантастики, а без брони - "сидите и не отсвечивайте".
Нужна мобильность, при этом что бы авиатранспортабельность автотехники не была "костью в горле"...

AndreySE> это и есть патрульно-постовая,не имеет она отношения к армейской для пехоты.
Она имеет отношение к задачам, которые реально приходится выполнять нашей армии.

AndreySE> Ну что же теперь к десятке БМП в роте выделить еще десятку Рысей чтобы пехота имела возможности нести уж заодно патрульно-дозорную службу?
А почему бы и не выделить, если нет задачи наступать в развернутом строем на БМП вслед за танками на поле боя третьей мировой, зато есть задача патрулировать границу. Или лучше пусть на небронированных УАЗиках катаются ?

AndreySE> Так что патрулировать Абхазию силами ВВ
Абхазия иностранное государство, никаких ВВ и пограничников там быть не может по-определению.

Udaff> Она имеет отношение к задачам, которые реально приходится выполнять нашей
Так что, двойной комплект техники в частях или отдельные части для патрульно- дозорной службы?

Udaff> Абхазия иностранное государство, никаких ВВ и пограничников там быть не может по-определению.
Кх-м... (с)
Пограничники могут и находятся

AndreySE> Так что, двойной комплект техники в частях или отдельные части для патрульно- дозорной службы?
Комплект техники один, с учётом специфики выполняемых задач.

AndreySE> Так что, двойной комплект техники в частях
Те УАЗики из какого комплекта были ?

Udaff> А почему бы и не выделить, если нет задачи наступать в развернутом строем на БМП вслед за танками на поле боя третьей мировой, зато есть задача патрулировать границу. Или лучше пусть на небронированных УАЗиках катаются ?
Да нет, зачем же на уазиках...это скорее вопрос к реформе армии, вполне возможно иметь отдельное подразделение на Рысях для выполнения тех самых функций дозорно-патрульной службы. Не очень понятно как будет возможно иметь в частях двойной комплект техники, попутно вопрос одного мехвода на обе машины или две водителя в отделении? Да ну, ерунда на мой взгляд, двойная головная боль.

Udaff> Те УАЗики из какого комплекта были ?
У нас БМП или БТР на отделение, рысь надо добавить к этому отделению или таки отдельное подразделение на рыси?

AndreySE> Да нет, зачем же на уазиках...
Так а на чем, если Рыси якобы не нужны а патрулировать надо ?

AndreySE> У нас БМП или БТР на отделение
Повторяю вопрос: те УАЗики из какого комплекта ?

Redav> Комплект техники один, с учётом специфики выполняемых задач.
Реформа армии? А смысл? Есть мотострелки, почему бы не придать мобильности и функциональности тем войскам которые вполне могут нести дозорно-патрульную службу, те же самые ВВ,а иначе на кой ляд они вообще нужны?

AndreySE> Реформа армии? А смысл?
Вроде ответил - чтобы выполнять задачи, которые встают перед армией в реальной жизни, здесь и сейчас, а не в писанных в советские времена уставах про ракетно-ядерные удары и танковые клинья.

Udaff> Так а на чем, если Рыси якобы не нужны а патрулировать надо ?
Я не отказывался от бронированных дозорных машин.

Udaff> Повторяю вопрос: те УАЗики из какого комплекта ?
Какие уазики то? Ну не было их никогда в мотострелковом полку, вот и вопрос как наладить дозорно-патрульную службу если кроме тяжелой техники больше нет ничего? Напрашивается два варианта, расширить парк мотострелков добавив им рысей к парку бмп или бтр или создать отдельные подразделения на этих рысях.

Udaff> Вроде ответил - чтобы выполнять задачи, которые встают перед армией в реальной жизни, здесь и сейчас, а не в писанных в советские времена уставах про ракетно-ядерные удары и танковые клинья.
Да, но тогда начинать надо с доктрины. А какие по вашему функции у современных мотострелков? Зачищать селения, патрулировать улицы? Я так понимаю от "тяжелой" типа бмп бтр техники вроде не отказываются, вот и выходит что либо создавать отдельные подразделения на рысях либо насыщать парк мотострелков. Кстати об СССР, у разведчиков была БРДМ которая в названии содержала разведывательно-дозорная машина. Так что всякие спец подразделения всегда были спец инструментом, а пехота всего лишь средством их усиления или вообще в качестве оцепления. Так что я за то чтобы спецы выполняли свою работу на том что им удобно, а метания с машины на машину порядка не прибавит.

Redav> Он был НЕ пограничником, а мотострелком в МО.
Да подправил уже

AndreySE> Какие уазики то? Ну не было их никогда в мотострелковом полку,
Те самые о которых Мокрушин говорит, нашли ведь где-то, когда понадобились. Тут вообще-то разговор не штатно-организационной структуре, а о технике, как именно будут оформлены Рыси не суть важно. Главное чтоб они были, когда в них возникнет нужда.