Оборонка. Вперёд , в СССР.

au> Если можете — заключайте контракт на ракеты и начинайте делать.

А если не захочет промышленность заключать договор? Например, Севмаш отказывается строить “Ясень” и “Борей” – что тогда предложите делать?
Это я привел крупные проекты, а есть десятки мелких случаев, когда промышленность откровенно “посылает” сердюковские заказы, точнее - минпромторговские (сердюковцы теперь для промышленности - никто и звать их никак).

au> Не сделаете — отправитесь все на комбикорм, по списку, начиная с главного директора. Вот такое предложите заказчику, и жизнь наладится.

Я вам в третий раз говорю. Проблема не в гендиректоре и ниже, а ВЫШЕ.

А вы гдето в фантазиях своих плаваете...

au>> Если можете — заключайте контракт на ракеты и начинайте делать.
Испытателей_10> А если не захочет промышленность заключать договор? Например, Севмаш отказывается строить “Ясень” и “Борей” – что тогда предложите делать?

"Севмаш" является ОАО, но находится в составе ОСК. Не вижу состава акционеров, но наверняка там государство имеет контрольный пакет. Поэтому если "Севмаш" в лице своего руководства не хочет, руководство нужно заменить. Что похоже и случилось: Акционеры «Севмаша» 7 сентября планируют избрать нового гендиректора - Финансовые новости 1 августа 2012 г.
А в общем случае, если государство контролирующий акционер этих предприятий, как это часто в РФ, то обнулить высшее руководство, нанять правильное и повторить. Государство — единственный заказчик в стране на условные ракеты, и предприятия неизбежно работают на него. Если государство может обойтись без них, как получилось с "Мистралем", тогда можно отпустить на волю. Рынок вылечит от любых болезней, и особенно быстро посреди мировой депрессии.

У предприятий есть гарантированный рынок сбыта, гарантированный долговременный заказчик — при условии что его требования удовлетворяются. За такое в коммерческих условиях народ идёт на всё, и потом не отпускает ни за что. Но у этой ситуации есть обратная сторона: если у государства в юрисдикции есть предприятие, которое может делать для государства ракеты, но не желает, перспективы у этого предприятия весьма мрачны. И так в любом государстве, а не только в РФ. В штатах, например, таких ненормальных конкуретны оставят без штанов — все заказы заберут. За заказы там война всеми средствами, хотя всем более-менее хватает на хлеб с маслом, потому что все понимают свою роль: и преимущества, и свою роль. В РФ же застряли в переходе от СССР к рынку, как виннипух в норе — и ни туда, и ни сюда, и ни так остаться. Это в высшей степени печально, но двадцать лет — достаточное время, чтобы определиться со своими желаниями: либо коммерческий рынок и конкуренция, либо государственные заказы и соответствующая лояльность. Если "Севмаш" не хочет делать лодки, это столько же проблема "Севмаша", сколько ВМФ РФ и в конечном итоге государства в целом. Это стратегическая задача, вопрос выживания страны, и тупить в нём предприятию, которое в этом деле десятки лет, непростительно.

iodaruk> Я вам в третий раз говорю. Проблема не в гендиректоре и ниже, а ВЫШЕ.
iodaruk> А вы гдето в фантазиях своих плаваете...

Нет, я плаваю в вашей мантре "во всём виноват путен". Плаваю против своей воли, потому что эта мантра буквально везде. Труба течёт — "виноват путен". Баня сгорела — "виноват путен". Вода натекла — ...

au> Нет, я плаваю в вашей мантре "во всём виноват путен". Плаваю против своей воли, потому что эта мантра буквально везде. Труба течёт — "виноват путен". Баня сгорела — "виноват путен". Вода натекла — ...

Ещё раз.

Между путеным и гендиром севмаша-прослойка в тыщу человек. кабмин, минфин, миноб, комитеты и ведомства, счётные палаты, стописят банков и т.д. и т.п.


Если бы путен приехал на инкасатарском камазе на севмаш с будкой кеша напряму с дензнака-то может лодку бы и начали строить на сходных условиях.

Сейчас эта куча дойдёт до директора похудев наполовину через полгода-год.


А путен-путен да, виноват в том что он как глава исполнительной власти этот лаг и похудание кучи допустил.

А вы опять приписываете свои фобии оппонентам. За воду в кране путен не виноват. Путен виноват за систему власти в которой жэк может вывести деньги за бугор и растворится бесследно. Массово, систематически, по всей стране. И во многом другом. В том что называется коррупция и сращение власти и крминала. А лодки и вода-это лишь следствия.

au> Это стратегическая задача, вопрос выживания страны, и тупить в нём предприятию, которое в этом деле десятки лет, непростительно.

С этим-к путену-потому как работа ммф, минусдпрома, миноб и прочих-это комптенция главы государства и премьер министра. Не выстроил систему, не обеспечмил систему кадрами, денгами и станками-виноват.

au> Поэтому если "Севмаш" в лице своего руководства не хочет, руководство нужно заменить.
au> ...В штатах, например...
Ну полный винегрет.
Так принуждение или рынок? Вы уж определитесь: если государство кого-то принуждает работать даром (пардон, на его условиях), то обязано снабжать всем необходимым: сырьем, комплектующими, зеками или другими трудовыми ресурсами.
А если рынок, то пусть платит, сколько скажут, либо ищет других исполнителей, либо гуляет постепенно.

Испытателей_10> Чукча – главный конструктор составной части (СЧ) ОКР “Триумфатор-М”
Испытателей_10> я принимал участие в разработке микроволновой системы посадки “Бурана” и аппаратуры спутников раннего предупреждения о ракетном нападении (серия “Око”, от формы допуска по оной отмывался долго). А о биографии я еще не всё написал: до 17 лет практически всё время провел по заграницам, а если считать советизированную часть Австро-Венгрии за заграницу – так вообще в совке не жил. А когда человек попал в выездные, то ему уже не составляет труда позже ездить в Швейцарию договариваться с друзьями и родственниками о трудоустройстве подрастающего поколения. Вот такая у нас сейчас оборонка.

Испытателей_10, Чукча, или ... ... (сами дополните), вот вам как раз из той оборонки и из той же страны и отвечают. С заявлением и прошением. Прошение состоит в настоятельной просьбе перестать распостранять LPP (lozh, p..ez i provokatsiyu, если не поняли). Заявление состоит в том, что уже давным-давно многие поняли, что вы из себя представляете. Мне не очень хочется, и тем более не нравится, упражнение с распостранeнием (тем более незаконным) персональных данных. Однако достаточно того факта, что людей, достигнувшые уровня конструктора (уже не говоря о генеральном) которые по совокупности участвовали / участвуют в тех под-темах программ Буран, Око и Трумфатор-М которые вы упоминаете, в России (и за рубежом) сегодня ЧЕТЫРЕ. Из них я лично знаком с 3. Один из них уже давно ушел на вечный полигон. Ни один из них не подходит ни под ваш стиль, ни тем более под вашу якобы биографию и, есс-но, характер.

Причем даже самому упертому ежу ясно, что человек уровня не то что генерального конструктора, а простого слесаря на оборонном предприятии "по теме", если действительно был занят чем-то хотя бы смежным в этой теме, никогда не то что напишет, а даже подумает словосочетание "серия Око" (на самом деле никакой там серией и не пахло, и называлась она по другому), "микроволновая система посадки", а также "ОКР Триумфатор-М" - все это выдает из вас или полу-начитанного интернетами дилетанта, или же действительно спеца, страдающего тяжелым синдромом потери памяти и профессиональных (элементарных) знаний и навыков. И это только то что на поверхности и на этой странице.

А так "мы с ребятами" (с) даже в одно время думали взять вашего белоленточного червячка на проводку, так как этот форум, в отличии от многих других "знаменитых и распиаренных", читают не только отечественные и не только Сурковы. Однако очень быстро даже интерес пропал, зато появилось некоторое понимание вашего жизненного пути и трудного выбора между злом и глупостью. У каждого есть 100 причин озлобится на т.н. Систему - вы в этом смысле не лучше и не хуже других.

Однако я считаю, что первым долгом вам следовало бы извинится перед форумчанами, что вы им (неумело и довольно тупо) пытались морочить голову собственными якобы знаниями и неумелой компиляцией неверной информации и общих фраз, и перестать себя выдавать за человека, с которым вы никогда не имели ничего общего. Ведь трудно говорить о испытаниях в первом лице (или 10-м) если т.н. испытатель в реальных испытаниях участвовал от силы 3 раза в течении всей своей жизни, и то косвенно, издалека.

При этом из Швейцарии вам сообщают, что в связи с тем что уже до конца этого года я возвращяюсь в Россию надолго и окончательно (и таким образом мое участие и присутствие на форуме, к сожалению, сократится еще более),то если вы этого действительно желаете (в чем я сомневаюсь), я к этому времени передам вам мои координаты и мы сможем встретится о обговорить эту проблематику тет-а-тет, так как я не сомневаюсь что вы прямо сейчас запустите классический номер "клеветник клевещет, ату, ату его" - если хотите, прямо в приемной Академии ГШ, так как порядки там поменялись и за порог пропускают кого попало.

В качестве малого пост-скриптума позволю себе привести характеристику одного из ваших если не родственников, то хотя бы характерных подобий и ипостасей, может не по крови (мне лично на это наплевать), но по сути, просто потому что, как говорил классик, "еще свежо и не затасканно":
Я сочла XXXXX не заслуживающим, по сути, доверия свидетелем, который относится к правде как к преходящему гибкому понятию, которое можно формировать так, чтобы оно отвечало его текущим интересам.
Иногда его свидетельства были намеренно нечестными; иногда было очевидно, что он выдумывает показания, — говорится в решении судьи. — Временами у меня складывалось впечатление, что он не намеренно давал нечестные показания, а убедил себя в том, что события происходили так, как ему хотелось

Как говорили древние, и с заменой на одну гласную говорят русские, vale.

Фигурант> С заявлением и прошением. Прошение состоит в настоятельной просьбе перестать распостранять LPP (lozh, p..ez i provokatsiyu, если не поняли)
Надо сначала ответить на предыдущие повисшие в воздухе вопросы, а уж потом прошения формулировать:

Ну, и работаем над уровнем – это всегда полезно.

И почему я не удивлён...

Испытателей_10> Надо сначала ответить на предыдущие повисшие в воздухе вопросы, а уж потом прошения формулировать:
Это не было прошение формулировать. Формулировать (а также формолировать) вы умеете.
С вами и так все ясно. Я вам сказал - если вам интересно, можно организовать встречу. Нормальную такую, с столиком и кофе. Будет холоднО и суровО ((с) Шон К., Охота за красной устрицой), так как декабрь, все-таки, московский. Авиабилет вам достать трудности, я думаю, не будет. А ужом орбиты выкренделивать под огнем на отдельно взятом форуме - это мы уже видели, ноу риск, ноу фан.

Фигурант> Я вам сказал - если вам интересно
Подобные авторы для меня интереса не представляют.

Фигурант>> Я вам сказал - если вам интересно
Испытателей_10> Подобные авторы для меня интереса не представляют.
Я боюсь спросить - вы о Пушкине или серьезно
Есс-но, опасений что вы способны не только виртуально выступить в своей роли Генерального Юбер-конструктора никогда не было, но все же, раскрывайтесь не так поспешно, все же приличия, приличия...

gals> Сколько таких обещаний на ниве ииновационной перестройки промышленности, нанотехнологий (до сих пор непонятно шо це таки, а Чубайс под это деньги как-то переварил), да и просто удвоить ВВП к 2010г. сотрясали воздух! Ну и что? Изменилось что-то?

Изменилось. Вместо сотрясания ерундой поинтересовались бы что делает Роснано, что такое нанотехнологии и почему они ценны, и на сколько вырос ВВП и почему.

gals> Только ракетопад еще дальше усилится ... как САМОМУ сделать что-то новое - слабо. Ну физтехи да МГУ-шцы еще выступают, а остальные выглядят бледно.

А также поинтересовались бы причинами ракетопада, и почему у "Булавы" проблемы с качеством, а качество ещё советской разработки ракетных моторов не имеет никакого отношения к деланию нового и образованию, а имеет к пофигизму. А то у вас случился фонтан крупных бульб в лужу.

gals> ...МГУ-шцы еще выступают
не смешите. Может еще и ВШЭ не к ночи упомянуть Если серьезно, то есть ресурсы (хьюман в том числе), и есть вузы, и институты, и база. Другое дело что... например, одна почти неиз(раз)веданная тема - отрубление рук, ног и щупалец РАН от всего важного в стране начиная с 1998 года - тенденция только в последний год начала менятся. А вы о потенциале... Светлых голов и нормальных рук хватает до ... луны, как минимум, спрос на них есть немалый (за рубежом особенно) - вопрос только в том что их не видно/не слышно/о них не говорят/популяризуют/публикуют/переводят/рекламят/пиарят итд. Например по Арктике 80 процентов того что в СМИ трындят в течении последних 10 лет - результат фундаментальных трудов именно российских институтов и научно-технической базы. Пак, биология, геотермика, зондирование, слежение в реальном времени итд. А на исходе - публикации в научизде, научпопе и СМИ от Вудсхола, НОАА, скандинавов и парочки геронтокомитетов ООН.
Но это оффтоп.

Испытателей_10> Так принуждение или рынок? Вы уж определитесь

Если вам тяжело читать сложные мысли, не стоит пытаться их читать. Предложениями из двух слов и одного предлога я не изъясняюсь. Я определился и написал литературным государственным русским языком.

Испытателей_10> А если рынок, то пусть платит, сколько скажут, либо ищет других исполнителей, либо гуляет постепенно.

Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца. Для тяжёлых случаев власть может написать указ простыми предложениями, который придётся выполнять or else.
Если предприятие не является собственностью государства и не является незаменимым, то при недостижении согласия его заменят. Так видимо получилось с "Мистралем". Если всё ещё мысль не понятна, у нас есть тема с сиськами.

au> Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца. Для тяжёлых случаев власть может написать указ простыми предложениями, который придётся выполнять or else.


Простое предложение заключается в сумме выручке которая должна быть выведена в офшор со счетов предприятия/с суммы полученного контракта, в противном случае возможные любые последствия вплоть до экскурсий в лес по новейшей методике от главы СК.


Всё это выполняется.

На уровне минестерств и ведомств.

Я одного немогу понять-причём здесь ваши стенания о какихто там ракетах лодках. Вы вообще о чём?

Тоже самое чьто в здравоохранении.

Выделенн триллион на медицину-закуплено 150 томографоф. Через пять посредников с откатами в 50% на каждой стадии. Триллион потрачен? Потрачен. Томографы куплены? Куплены. Какие претензии?

iodaruk> Не выстроил систему, не обеспечмил систему кадрами, денгами и станками-виноват.

Я знал.
Если бы у путена было сто миллионов сисек... чтобы всем хватило, вот бы страна наконец зажила
Ваша точка зрения понятна. Зафиксируем.

au> Если бы у путена было сто миллионов сисек... чтобы всем хватило, вот бы страна наконец зажила




Что в лоб что полбу.

Какие сиски путена? Вы о чём?

Путен на уровне подчинённого ему лично в бытность премьерства эффективеость расходования денег не наладил-забыли уже совещания в середине года что денги де начнут выделятся, что до конца года почти 90% выделят и прочее??? Он не может/не хочет своего прямого подчинённого за неэффетивное использование триллионов и сответвующий ущерб по этапу отправить-а вы о всей структуре государственных институтов...


Вы извините но вы похоже окончательно потеряли связь с реальностью. Сто миллионов сисек путена..


Мдя... п..ц какойто..


au> Ваша точка зрения понятна. Зафиксируем.

Вы ничего не поняли и не захотели понять-у вас в голове добрый заботливый путен и тупое быдло которе само у себя ворует.

Ничем не могу помоч.

au> Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца.
Это я уже понял, а кто его (предприятие) будет кормить, поить, обувать, э-э-э, в смысле снабжать сырьем, комплектующими, электроэнергией, готовить для него квалифицированную рабочую силу? Такие же планово-убыточные предприятия? То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?

slab105> А можно незатейливый вопрос? При чем тут ПВО?
Дык, это к топикстартеру вопрос: он периодически открывает темы в ленте новостей ПВО с нулевым откликом, видимо, теперь решил зайти для разнообразия с глобальной проблематикой, почему-то в ПВО, ну и народ повёлся.

slab105>> ну и народ повёлся.
Прежде чем оскорб** топик-стартера по причине топик-старта, что на этом форуме делалось очень редко, постарайтесь написать хотя бы один пост где вы на вопрос отвечаете ответом, при этом по теме, а не по фантазии, или по теме фантазии вашего состояния на данный момент о том что пролетело через извилины вашего сознания. А потом можете оскорб** - если ничего в извилинах не изменилось.
А так, да, насчет "народ повелся" - вы ошибаетесь. Тут не идиоты сидят. Это вас касается прежде всего, и вашей кривой мистификации под прозрачной корявой маской .

au>> Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца.


au, описывет классическое сферическое предприятиемагазин в вакууме.
По риторике очень похож на "эффективных менеджеров" - то что деньги у меня, а не у Вас, это не мои, а Ваши проблемы.

au,что это за Заказчик с большой буквы? и откуда у него вдруг деньги? Аллах,дает?

Joint> au, описывет классическое сферическое предприятиемагазин в вакууме.
au неправ только в том, что не понимает КАК и ПОЧЕМУ сегодня в государстве Россия сложилась ситуация, где государство за государственные (т.е. наши) деньги заказывает у государства продукцию на обеспечение дальносрочной сохранности государства (и его денег), при этом платит государству государство государственными средствами и казалось бы, в нормальном мироздании, НИКАКОЙ чистой прибыли у госпредприятией ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ тут быть не должно, а просто покрытие расходов, и их обоснование - и в этом последнем слове все потаенные ларчики и зарыты, вместе с собаками, скелетами в шкафу итд.
Ответ на КАК очевиден и тянет родословную как мин. с конца 70-х., ответ на ПОЧЕМУ тянет на статью по экстремизму