Оборонка. Вперёд , в СССР.

Sergofan> Это не значит что ничего не надо делать. И тут я хотел бы поддержать au - раз рыба начинает гнить с головы, то по голове и надо бить в первую очередь.
Ну почему же не надо делать, люди прекрасно подстраиваются под существующие “правила игры” (причем не только на высоком, но и на среднем уровне) к немалой выгоде для себя лично. Изменятся правила – изменятся люди, но я пока что разведпризнаков изменений не вижу.
А что касается бить по голове…, тут по мере развала здравоохранения не придумали ничего лучше, чем сажать врачей. Реакция была вполне ожидаемой, то есть перпендикулярной: врачи стали еще меньше тратить времени на случайных (уличных) пациентов, а с двойной энергией налегли на заполнение всяких бумажек, карт и статистик (как они говорят: “для прокуратуры пишем”). Ну а с учетом того, что врач должен сдать 30 талончиков за 6 часов приема (12 минут на пациента, включая всю писанину), можете оценить качество лечения человека с улицы.
Аналогично и в оборонке: чем сильнее будет битиё по голове, тем больше будет желающих не заниматься дурацкой, рискованной и неблагодарной разработкой изделий, а перейти в солидные контролирующие и надзирающие органы, учащие как надо жить.

Sergofan> Это не значит что ничего не надо делать. И тут я хотел бы поддержать au - раз рыба начинает гнить с головы, то по голове и надо бить в первую очередь.


А что там поддерживать? Высказывания Лазаря Моисеича об авариях, имеющих фамилию и пр., это уж явная демагогия, , направленная на поиск "стрелочников". Хотя и звучит красиво, но ложно.
Вполне в русле текущей политики середины тридцатых, хотя и тогда достаточно одиозно.

А наш современный суд, квалифицированно и беспристрастно разбирающийся в проблемах авиации/космонавтики-это уже за гранью, трагифарс какой-то.

Испытателей_10> Аналогично и в оборонке: чем сильнее будет битиё по голове, тем больше будет желающих не заниматься дурацкой, рискованной и неблагодарной разработкой изделий, а перейти в солидные контролирующие и надзирающие органы, учащие как надо жить.

Это уже к вопросу КАК бить. Ибо то, что сейчас сидит в высоких креслах, должно работать дворниками. Лучше - подьмастерями дворников. И гнать их надо. Вопрос в том, что эта порода людей очень живучая. Будут выдумывать новые должности, новые отделы и министерства. Лишь бы так же сидеть и давать "ценные указания", ничего при этом не соображая.

Sergofan> Ибо то, что сейчас сидит в высоких креслах, должно работать дворниками.
Это вы про выпускников юридического факультета СПбГУ?

Испытателей_10> Это вы про выпускников юридического факультета СПбГУ?

Скорее про "эффективных менеджерчиков" реальных производств. Там у одного понтов хватит на 10 Путиных и Медедвых С мозгами все гораздо хуже.

А предположим Путин в своей речи не зря упомянул о 30-х годах .Сталинский стиль управления зарождался именно тогда.

au> Ну, значит не судьба.
Пройдите по моим ссылкам.
au> Нового — много. Народ с того же "Севмаша" пишет что новых станков (а там станки соответствующего масштаба) полно, а вот с персоналом проблемы.
Я про новых спецов и говорю - нет их - все в манагеры идут. А студенты того же МАТИ на вопрос: сколько будет sin45 отвечают - пи - не успели в и-нете подсмотреть (это не анекдот - товарищ на кафедре математики работает).

au> Старые мастера устарели вместе со старым оборудованием. Сегодняшние станки работают несравнимо точнее, быстрее и способнее, чем те мастера. Но для них нужны молодые умные техники, которые знают что делать с этим:

Так очень мало таких станкуов за исключением некоторых предприятий, а толковых спецов программистов-технологов - и того меньше.

au> Но не обязательно это лучше — ничего страшного в заказе комплектующих у специализированных фирм нет. Если "Энергии" нужно раз в год десять особых деталей, под них нет смысла покупать машину как на ролике выше, и нанимать персонал для неё. Эти вложения никогда не окупятся, и это решение показывает проблему с руководством.

Да страшно то, что сторонние подрядчики не могут обеспечить требуемую точность изготовления - не привыкли они в таких допусках работать. Удобнее низкопробный вал гнать - для этого и квалификация не нужна. Да никто и не возьмется делать 10 уникальных деталей в год - это чистый убыток - "Энергия" сама старается.

au> Отпустите их на волю, пригласите хороших из-за границы. Люди сейчас мобильны, и за деньги ездят и в Африку, и в Саудию. В РФ тоже приедут. То что это не происходит, показывает проблему с руководством.

Вы что говорите-то? В Африку м.б. и едут, в Азию тоже - для изготовления самодельных бомб и "Касамов" из обрезков водопроводных труб достаточно занятий к кружке "Умелые руки".
Вы просто не понимаете, что специалистов для работы в ракетно-космической отрасли и авиации готовят в считаных странах мира: США, Франции, Англии, Германии, Швеции, Израиле, Китае, Ю.Корее, России, С.Корее, Иране.
Ни один здравомыслящий спец. из списка слева от России в наш дурдом не поедет, поскольку хорошие спецы живут хорошо и на месте, да спецслужбы не дремлют. А успехи тех, кто справа - известны всем. В мире просто нет рынка таких специалистов. Может, чем на иностранцев тратиться, нормальные условия для работающих людей создать и ценить специалистов, а не бухгалтеров? Думаю, что меньше средств потребуется.
Да, в футболе что-то не в коня корм: кого ни пригласят на миллионы, а все равно в заднице.

au> Ещё можно учиться на чужом опыте, чужих ошибках, пользуясь своими мозгами, и не только спинным. Методы достижения качества (Деминг) уже приняты и испытаны на себе целой Японией, которая приняла их как часть культуры. У немецких руководителей даже в РФ получаются немецкого уровня производства. Какие ещё ошибки нужно совершить, чтобы нанять немецкого руководителя для производства, и японского специалиста по качеству, и дать им власть сделать как надо и нанять кого надо?

В предыдущем посте уже ответил: не будет у нас иностранных специалистов по оборонке. Специалистов по качеству своих хватает: комиссии по качеству плодятся одна за одной и с нехилыми окладами их членов - бумаг куча, толку - 0. Для того, чтобы заключить договор, надо теперь потратить пол-года и больше, заполнив кучу идиотских бумаг и согласовав чуть ли не сантехниками. Раньше для того, чтобы дело завертелось, достаточно было оформить договор на листе бумаги за подписями главных конструкторов. Cейчас же заправляют дефективные манагеры, которые ничего не смыслят в том, на что поставлены, но бабло пилят профессионально - этому обучены.

au> Ну уж нет. ФГ выдали в железе — 15 лет и куча денег ушли на "спасение отечественного бла бла бла" — другими словами "в кормушку". За прожекты столько корма не насыпят, сколько за проект.

Ага-ага, деньги начали выдавать в конце срока да еще подгонять, да еще по конъюнктурным соображениям то и дело заставляли переиначивать проект. Для любопытства сравните ресурсы, затраченные на американский ровер и на Ф-Г. Полезное то, что ребята получили опыт - пригодится.
А за прожекты сейчас деньги и отваливают: то ядреный двигатель собираются проектировать (подчеркиваю, проектировать), то еще что-то подобное, не воплотив в железе более скромные проекты. На металле откатов не сотворишь - нужно бумагу плодить.

au> В сложившихся условиях это приемлемый компромис на время, потому что стране нужны ракеты. Если других людей нет, нанять иностранцев религия не позволяет, то и выбора нет.

Угу, разрушив прежнюю достаточно жесткую систему военной приемки. Иностранцев нормальных нанять невозможно ввиду отсутствия таковых на рынке труда. Хорошие спецы и там в цене, их ценят, не то, что у нас.

au> Если бы вы принимали решения за всю страну, я бы сказал что с таким взглядом вы обречены. Но вы не принимаете решения за всю страну, поэтому скажу что вы не знаете будущего.

Это объективная реальность: мы расплачиваемся за 20 лет наплевательского отношения к сектору реального производства. Пока не наберутся опыта молодые (при нынешнем подходе скоро им просто не у кого будет перенимать опыт), будут неудачи.
Но дело, прежде всего, в пофигизме самой власти: проблемы науки и наукоемкой промышленности ее не интересуют. Им кажется, что все вопросы можно решить, управляя финансовыми потоками. Это подход гуманитариев, не имеющих представления о том, как работает производящая промышленность, что нужно, чтобы обеспечить производство: сырье, людские ресурсы с соц сферой. Отсюда и непонимание структуры цены на продукцию оборонки.
Власть не сделала главное: не обеспечила вовлечение в наукоемкое производство нашего бизнеса, который спустя 20 лет продолжает жить на халяву.
Как - то в разговорах я выдал такой рецепт: принятие законов, которые гарантировали бы существенные налоговые льготы тем, кто вкладывает средства в наукоемкие проекты и драконовские меры (экономические) по отношению к тем, кто занимается простой крутежкой денег. В Китае это работает: там во всех банках цена валюты одинаковая, постоянная в течение долгого времени, определяемая государством. И ничего, капитализма и рынка там больше, чем у нас.
Мне возразили: это по сути дела революция - нынешняя власть - это производная тех же финансовых кругов, Дальше - все ясно.
Видите ли, наш страшный усатый вождь хоть и наделал много чего, но оборонка на высоте была. Главные конструктора имели доступ к нему - вопросы решались быстро. Сейчас же через круги бюрократии к нашей верхушке не пробраться, да и не интересно ей мнение специалистов - легче с чиновниками общаться, у тех спины гибче и языки мягче.
Ладно, хао, я все сказал.

au>> Ну, значит не судьба.
gals> Пройдите по моим ссылкам.

Зачем? Я совершенно точно знаю зачем сейчас нужно развивать нано и почему РФ это делает, вы нет. И прочее в контексте того диалога.

gals> Я про новых спецов и говорю - нет их - все в манагеры идут.

В Африке и Саудии тоже нет новых спецов, все идут в боевики. Нет геологов, а добывающие компании там забурились надолго. Нет инженеров, а строятся шахты и заводы и всё прочее. Если нужны спецы, они приедут — достаточно оплатить их труд. И свои тоже возникнут, только не сразу, если платить за труд. В манагеры идут не от любви к сердечным приступам, а потому что там платят больше. Людей у вас дефицит вообще, а не только спецов, и потому их время стоит дороже, конкуренция за него выше, бабы уже не нарожают. И так не только у вас. Границы открыты, билеты доступны, умные люди не ленятся учить языки — как вы можете выиграть конкурентную борьбу за умную часть нового поколения? Только на хитрожопую часть можно получить — тех, кто в манагеры хочет. Ну и остальную, которая в кепках и с пивом. Эту реальность упорно не хотят видеть в РФ люди, которые и должны выигрывать конкурентную борьбу за качественный персонал. Если в Саудии импортный опытный инженер (вроде электрического) получает $200к, наверно даже без налогов (как-нибудь через Эмираты), какой ему стимул ехать в РФ? Сейчас в мире депрессия, качественный народ теряет работы — умные люди подсуетились бы, и начали собирать лучших "легионеров" по всему миру — в штатах, в Европе, везде где можно, пока они в места вроде Сингапура не решились уехать, откуда они не вернутся. Почему не делаете? Пётр 1 так делал — результаты у него были. Он понял что "глобуса РФ" не существует — есть просто глобус, который гораздо больше РФ, и там можно надыбать всякого полезного, в т.ч. и в первую очередь качественных спецов.

gals> Так очень мало таких станкуов за исключением некоторых предприятий, а толковых спецов программистов-технологов - и того меньше.

Вы этого не знаете. "Очень мало" — сколько штук? Ага, просто "очень мало". Вот эти все люди наверно подаянием живут, так мало бизнеса у них: купить пятикоординатные фрезерные станки россия - Поиск в Google

gals> Да страшно то, что сторонние подрядчики не могут обеспечить требуемую точность изготовления - не привыкли они в таких допусках работать.

Вы выдумываете проблемы на ходу. Какие сторонние подрядчики — название фирмы есть? Вон сколько точек продают импортные станки — это они не могут "в таких допусках работать"? Риторические вопросы.

> Да никто и не возьмется делать 10 уникальных деталей в год - это чистый убыток - "Энергия" сама старается.

Вы этого не знаете. В мире есть огромное количество job shop — фирмы с парком разнообразных современных станков, которые не то что 10, а одно изделие сделают. Это вопрос цены, и судя по количеству фирм, работы у них полно. Сегодня заказать можно везде в мире, где лучше и выгоднее — 20ф (20т) контейнер на другую сторону планеты стоит порядка $3к. Вы как застряли в прошлом, лет 30+ назад, и не заметили насколько и как мир изменился, какие возможности открылись, какие закрылись.

gals> Вы что говорите-то? В Африку м.б. и едут, в Азию тоже - для изготовления самодельных бомб и "Касамов" из обрезков водопроводных труб достаточно занятий к кружке "Умелые руки".

Точно, в далёком прошлом вы застряли — вот что я говорю. Азия сегодня — это 21 век. Там сделано почти всё, что вокруг вас и не закопано в землю. Там заводы, на которых десятки тысяч таких вот станков, как по ссылке, выпиливают корпуса для яблочников — точно, массово, дёшево. И спецы там есть — свои, чужие, какие угодно, лишь бы производство работало. И оно работает. Посмотрите фото того же Сингапура — это город 21 века, посмотрите как он построен. Вот это — Азия настоящего, а не воспоминания о прошлом. И там тоже были проблемы со спецами, со всем — решили, потому что они прагматичные, работящие и активные.

gals> Вы просто не понимаете, что специалистов для работы в ракетно-космической отрасли и авиации готовят в считаных странах мира: США, Франции, Англии, Германии, Швеции, Израиле, Китае, Ю.Корее, России, С.Корее, Иране.

В считанных — в вашем списке их 11 штук. Этого мало? Обошли уже всех, и никого не нашли свободного? В штатах только что закрыли программу шаттлов, и вообще закат темы. Во Франции безработица резво подрастает. Если нужны специалисты, их можно найти и переманить — нужно лишь захотеть. Пётр 1 захотел и надыбал в Европе спецов по тогдашнему аналогу космоса — построил себе флот в стране, которая до того была способна на "ботик Петра 1". В РФ власть уже это делает на своём уровне — то, о чём вам не удалось узнать — покупает передовые технологии, нередко вместе с фирмами-авторами, вкладывает и них деньги и строит у себя заводы. Но власть не будет и не должна делать работу руководства предприятий за них — поиск и найм персонала для предприятий.

gals> Ни один здравомыслящий спец. из списка слева от России в наш дурдом не поедет, поскольку хорошие спецы живут хорошо и на месте, да спецслужбы не дремлют.

Не надо сказки рассказывать. Едут в Саудию, где шариат и религиозная полиция. Едут в Африку, где всякая зараза, паразиты и дикари. Ехали даже в Ирак, когда там ещё война шла во всю. Людям нужны деньги, и они продают свои услуги за деньги. Этим нужно пользоваться. А сейчас информация моментально доступна глобально — вместо бухтения об отсутствии кадров в инете, условный начальник мог бы связаться с профильными агенствами и заказать себе нужных спецов прямо из офиса в зажопске. Зажопск ничем не хуже Африки или Саудии, если платят на уровне. И учтите, что легионер знает что от него ожидается высший пилотаж, и никакой халтуры не потерпят. Этим тоже нужно пользоваться.

gals> В предыдущем посте уже ответил: не будет у нас иностранных специалистов по оборонке.

Если не будет, в этом будете виноваты только вы сами. Почему — параграф выше.

> Cейчас же заправляют дефективные манагеры, которые ничего не смыслят в том, на что поставлены, но бабло пилят профессионально - этому обучены.

Купите легионера, который обучен, проверен и смыслит.

gals> Ага-ага, деньги начали выдавать в конце срока да еще подгонять, да еще по конъюнктурным соображениям то и дело заставляли переиначивать проект. Для любопытства сравните ресурсы, затраченные на американский ровер и на Ф-Г. Полезное то, что ребята получили опыт - пригодится.

15 лет тянулась эта история. Опыт "ребята" получили лишь в том, как потратить кучу денег, кучу времени, и опозорить страну на весь мир. В теме про ФГ было много подробностей, в т.ч. про "ребят" и какой процент из них относился к проекту не как к кормушке.

gals> А за прожекты сейчас деньги и отваливают: то ядреный двигатель собираются проектировать (подчеркиваю, проектировать), то еще что-то подобное, не воплотив в железе более скромные проекты. На металле откатов не сотворишь - нужно бумагу плодить.

Про ядерный двигатель не волнуйтесь. На форуме в прошлом был человек, который в этих проектах работает, и у них были результаты, а не "прожекты". Вы опять пишете о чём не знаете.

gals> Угу, разрушив прежнюю достаточно жесткую систему военной приемки. Иностранцев нормальных нанять невозможно ввиду отсутствия таковых на рынке труда. Хорошие спецы и там в цене, их ценят, не то, что у нас.

Вы совсем не понимаете что такое рынок, и в частности рынок труда. Совсем. Люди есть, за деньги работают — вот это и есть рынок труда. Предложите им условия лучше нынешних — они приедут к вам из любой точки мира. Это так сложно? Но если это сложно, есть ещё сложнее: сегодня можно организовывать производства (любые, в т.ч. проектирование) где угодно, так что людям и ездить далеко не надо. Это же перед глазами происходит — у гугла есть офис в РФ, у Боинга куча проектных заказов в РФ. Почему у РФ не может быть аналогичного там, где есть такие люди? Что-то не позволяет? Failure of imagination?

gals> Это объективная реальность: мы расплачиваемся за 20 лет наплевательского отношения к сектору реального производства. Пока не наберутся опыта молодые (при нынешнем подходе скоро им просто не у кого будет перенимать опыт), будут неудачи.

Нет, вы не расплачиваетесь. Вы сидите и посыпаете голову пеплом, усиленно себя жалея и сетуя на жестокую судьбу, вместо того чтобы пользоваться открывшимися и открывающимися возможностями. Даже ваше правительство на многие годы опередило всяких "руководителей" и тащит из-за границы всяческие интеллектуальные ценности, целые компании с передовыми разработками. И то же Роснано, которое вам не лень пинать при полном незнании их темы, окучивает массу полезных проектов. У меня пропало желание постить сюда полезные ссылки, но для вас сделаю исключение, чтобы показать о чём речь — это лишь один пример из многих, учтите. Crocus News

gals> Но дело, прежде всего, в пофигизме самой власти: проблемы науки и наукоемкой промышленности ее не интересуют.

А это уже просто ложь.

gals> Власть не сделала главное: не обеспечила вовлечение в наукоемкое производство нашего бизнеса, который спустя 20 лет продолжает жить на халяву.

Ага, а ещё власть не разделила пополам Красное море, чтобы в Египет можно было на автобусе доехать. Бизнес не получает от власти приказы вовлекаться во что-либо — нет у власти такой власти, и по натуре своей (везде) бизнес не любит рисковать, особенно в РФ, видя какие проблемы с людьми.

gals> Как - то в разговорах я выдал такой рецепт: принятие законов, которые гарантировали бы существенные налоговые льготы тем, кто вкладывает средства в наукоемкие проекты и драконовские меры (экономические) по отношению к тем, кто занимается простой крутежкой денег.

Драконовские меры. Вот уж точно "обратно в СССР"! Бизнес на драконовские меры ответит заранее известной реакцией: эвакуацией. И не только из РФ, а везде так. Ваш рецепт — самоубийство страны.

> В Китае это работает: там во всех банках цена валюты одинаковая, постоянная в течение долгого времени, определяемая государством. И ничего, капитализма и рынка там больше, чем у нас.

Юань к баксу пришпилен жёстким курсом, рубль тоже, хоть и не так жёстко. А разница с Китаем не столько во власти (они похожи сейчас), а в людях: китайцы люто рвутся из бедности в светлое будущее, вкалывают как проклятые и накапливают сбережения. В РФ, для контраста, производительность труда на уровне фейспалма, деньги сливаются на покупку всякой фигни, сбережений минимум или ноль. Сами пишете что народ хочет в манагеры, а не работать. Хочет получать от власти, чтобы власть сделала, потому что должна, потому все должны. Результаты известны.

gals> Видите ли, наш страшный усатый вождь хоть и наделал много чего, но оборонка на высоте была. Главные конструктора имели доступ к нему - вопросы решались быстро. Сейчас же через круги бюрократии к нашей верхушке не пробраться, да и не интересно ей мнение специалистов - легче с чиновниками общаться, у тех спины гибче и языки мягче.

Да кому вы сказки рассказываете? Усатого боялись животным страхом. А ваш тандем читает свои ЖЖ и твиттер — известный факт. ВВП ездит по заводам, даже кого-то там себе нанял. На камеру посещал заумные заводы, простыми предложениями объяснил политику партии: что хочет развивать (ядерщина среди прочего, и т.п.). Масса инициатив, попыток, есть успехи, есть ошибки, но они действуют, а не ноют. Есть что сказать? Напишите ВВП на его сайт, напишите медведу в один из его сайтов — они читают. Оставьте телефон, адрес какой-то для связи. Страшно? Страшно — это не я придумал, это я на реальном примере увидел, когда одновременно ВВП объявил свои тематические пожелания, подкреплённые финансами, и в то же время некто из тематической отрасли нуждался в поддержке классного проекта, но похоже промолчал, потому что страшно. Я говорил: вот сюда напиши — они же хотят и ищут такое вот прямо сейчас. Нет. Страшшшно. Чем кончилось — не знаю.

Вот, специальный сайт существует. Какой вам ещё доступ нужен? С дивана прямо можно обращаться: Отправить письмо Президенту
Для остальных есть бумажная почта преза: ул. Ильинка, д. 23, 103132, Москва, Россия


gals> Ладно, хао, я все сказал.

A.1.> ОФФ
Kuznets>> был тут на небольшом производстве елочных игрушек (если интересно есть фотки)
A.1.> Давай в техническом, в индустриальных фото

Музей и фабрика ёлочных игрушек

A.1.> Я уже который год пишу на запросы УВЗ и Кургана ответы в стиле: "Никого нет дома - все умерли - обратитесь к кому нибудь другому...".
Они и обращаются :), участвую в сопровождении работ для УВЗ по металлоконстркциям и комплектующим 5 лет – они новый партнер для нас, раньше работали на металлургические и котельные заводы а с военкой только на авиацию …
A.1.> ... технологическую оснастку для них за 20 лет ничегонеделания частью растеряли, частью употребили на другие нужды, а оставшееся в недавний кризис эффективный собственник приказал сдать в лом
ну собственно так и поступили, начиная с примерно 2006 года практически все поменяли, и часть производственных корпусов снесли, на старом парке и вправду нерентабельно …
A.1.> ... технологию надо восстанавливать почти с нуля
а смысл? Кому она нужна 20 летней давности?
A.1.>... они как начнут трясти своими замшелыми Гостами
имеет место :), но решаемо
A.1.> .... а значит надо ломать производство под них)
А мы под каждого заказчика его настраиваем, но не ломаем – оборудование позволяет …
A.1.> Вон счас для этих французских посудин металл заказали - там сертификаций всяких мульон, горы бумаг нужно выдать
Да есть и такое, опять же с этим бредом по сертификации ИСО аналогично … а что до вала бумаг - всего то три девочки с весьма скромным фондом олаты успешно с ним справляются ... правда после того как ввели с большими трудами, даже с увольнениями заслуженных ветеранов автоматизированное сопровождение проектов
A.1.> В общем - как ни крути, а получается с какой нибудь Сканией работать намного выгодней (и удобней) чем с родиной.
Вот насчет выгодней не соглашусь, мы с УВЗ даже в период 2008 …2009 работали с прибылью, с удобством и прозрачностью да, даже с турками комфортней работается чем со своими родными посконными да домоткаными …
A.1.> P.S. Да - колхоз у нас (теперь) сугубо частный если что.
A.1.> Ну выше конечно описывается ситуация, когда производство не остро заточено под производство только сенокосилок с вертикальным взлетом, а может работать и на гражданский рынок, в т.ч. зарубежный.
аеалогично ...

au> Для остальных есть бумажная почта преза: ул. Ильинка, д. 23, 103132, Москва, Россия

Повторять смысла нет: вы пытаетесь горлом брать, не зная состояния отрасли.
Насчет импорта специалистов ракетной отрасли: любая попытка специалиста уехать за рубеж на Западе и в США будет пресечена - к этому относятся очень серьезно - сталкивались даже мы. Вам не советую. К этому относятся очень серьезно, и слава богу.
Павел-1, кажется, тоже вешал ящики для писем от народа - все равно не доходило. Судя по тому, кого назначают руководить оборонкой, сейчас просто не хотят понять, в чем корень проблем. Призывы премьера исправить за месяц то, что накапливалось пару десятилетий что могут вызвать? А?
Комментировать ваш словесный понос дальше не буду.

gals> Но дело, прежде всего, в пофигизме самой власти:
Это не пофигизим, это-Баблоцентризм.

gals> Насчет импорта специалистов ракетной отрасли: любая попытка специалиста уехать за рубеж на Западе и в США будет пресечена - к этому относятся очень серьезно - сталкивались даже мы. Вам не советую. К этому относятся очень серьезно, и слава богу.

Ситуация еще интереснее: не всех подпустят к обучению критическим специальностям в ведущих университетах США.

Русскоязычный родственник учился и окончил среднюю школу в США, результаты тестов (аналог нашего ЕГЭ, только почти за всё время обучения) “выше крыши” – с такими результатами охотно берут в любой американский ВУЗ, но его не приняли в Массачусетский Технологический, понятное дело, без объяснения причин. Хорошо знающие местную специфику предупреждали, что нельзя такие вещи в анкете писать:
Вероисповедание : атеист (это плохой ответ, хороший – русская ортодоксальная церковь)
На каком языке разговариваете дома: на русском (совсем плохой ответ, правильный ответ – на английском)
Короче, не приняли по “пятому пункту”, как в СССР евреев.
Но он не сильно расстроился, поехал к извечным конкурентам в Калифорнийский Технологический. Специализируется на стыке химии и компьютерных наук, в этом году окончил, калтеховское видео с выпуска по ссылке:


Обратите внимание, сколько среди череды получающих диплом русских фамилий и что говорит в своей речи “приглашенная звезда” о своей частной космонавтике и о пытках договориться с Россией.
Предложений в нефте-химическую промышленность предостаточно, но едет в магистратуру в Лозанну, летний “трудовой семестр” провел на Майкрософте. За три месяца по договору заплатили 18 тысяч долларов, плюс компенсации за съем жилья и всякие смешные выплаты типа за пару недель аренды авто и покупки велосипеда. Для свежеиспеченного бакалавра это более чем хорошо, но Майкрософт так привлекает кадры.

Я к чему всё это так долго: ЧТО этим выпускникам может предложить интересного и высокооплачиваемого Рогозин, кроме как работу в центральном аппарате будущего (возрожденного) Министерства Оборонной Промышленности (МОМ, МСМ, ну и т.д.)?

Грач> Они и обращаются

Я знаю - я же не просто посылаю, а в конкретные места...


Грач> а смысл? Кому она нужна 20 летней давности?

Дык, а если скажем само изделие 20 летней давности?

A.1.>>... они как начнут трясти своими замшелыми Гостами
Грач> имеет место :), но решаемо
A.1.>> .... а значит надо ломать производство под них)
Грач> А мы под каждого заказчика его настраиваем, но не ломаем – оборудование позволяет …

Вот у нас традиционно маркировка пакетов с металлом производилась следующим образом - бралась стальная лента, рубилась в штампе на куски - а затем за столами стояли тетеньки с молотками и ручными (буквенными и цифровыми) клеймами, и держа перед глазами бумажки - набивали с них информацию на пластины.
Причем вид у такой бирки был настолько страшный, что их использовали только для отечественных заказчиков (куда они денутся с подводной лодки ), а вот если на экспорт - то делали заготовку бирки уже на алюминиевых пластинах методом шелкографии (целый участок был для этого - причем для этого способа нужно было сначала нарисовать на бумаге тушью шаблон бирки в зеркальном отображении!! )))))) .
А сейчас вместо кучи тетенек с молотками и закрытого участка шелкографии стоит специальный принтер (размером с три нетолстые книжки), который берет нужные данные с заводского сервера и распечатывает их на самоклеющейся пластиковой ленте. И идет один человек с рулончиком распечатанных бирок и шлеп-шлеп-шлеп лепит их на поверхность

В общем недавно отгрузили заказ на один снарядный завод - а тамошние военпреды его завернули - мол положено (по древнему госту) информацию клеймить и будьте любезны обеспечить.
Короче послали туда в командировку технолога и двух работяг с молотками... и они там неделю вручную набивали информацию рядом с наклеенной пластиковой биркой....
Т.е. вопросы конечно можно решать, но вот так - как то напрягает....



Грач> Да есть и такое, опять же с этим бредом по сертификации ИСО аналогично … а что до вала бумаг - всего то три девочки с весьма скромным фондом олаты успешно с ним справляются ...

Это не тот случай, тут как раз нужны квалифицированные спецы по СМК и сертификации, которых в отрасли кот наплакал...

A.1.> положено (по древнему госту) информацию клеймить и будьте любезны обеспечить.
A.1.> послали туда в командировку технолога и двух работяг с молотками... и они там неделю вручную набивали информацию рядом с наклеенной пластиковой биркой....

Если принтер правильный, можно и без работяг и без наклеек, прямо в ходе изготовления, а не неделю:

au> Если принтер правильный

вы хоть почитали о чем я выше написюкал?

au>> Если принтер правильный
A.1.> вы хоть почитали о чем я выше написюкал?

Вопрос, надеюсь, риторической. А вы почитали что я показал на картинке? Тоже риторический.

au>>> Если принтер правильный
A.1.>> вы хоть почитали о чем я выше написюкал?
au> Вопрос, надеюсь, риторической. А вы почитали что я показал на картинке? Тоже риторический.
au, это всё-равно будет не по ГОСТ-у.

Luchnik> au, это всё-равно будет не по ГОСТ-у.
Если считаете ГОСТ не правильным или устаревшим - выходите с соответствующим предложением о его изменении или отмене.

Просто очень часто сначала хватаются за контракт на поставку (строительство) но при этом не читают требования ВСЕХ ГОСТ-ов (как минимум соответствие которым прописано в контракте), вот потом и возникает: то наклейка не такая, то бумага не так составлена в паспорте, то еще что-нибудь.

Luchnik> au, это всё-равно будет не по ГОСТ-у.

Ну да, вот в этом госте (который в свободном доступе безуспешно разыскивает какой то наивный купец ):
http://www.1bm.ru/forum/viewtopic.php?t=164
четко и конкретно написано как должно быть.
Естественно в 1975 году на наших заводах не было никаких ни пластиковых самоклеек, ни принтеров печатающих на железе как предложил au и т.п.
По идее этот стандарт давно бы уже надо бы пересмотреть с точки зрения современных реалий, вот только консерватория у нас не той системы, впрочем я уже писал об этом:
Национальные особенности стандартизации....



KarakulovIliy> Если считаете ГОСТ не правильным или устаревшим - выходите с соответствующим предложением о его изменении или отмене.


Проще не связываться с нашим государством и его заказами, что зачастую сейчас и происходит...

A.1.> принтеров печатающих на железе как предложил au и т.п.

На фото показан результат лазерной гравировки — она "делает углубления", достаточно близкие к результатам работы кувалдой, но со скоростью принтера, качественнее, и предельно дёшево.

au> На фото показан результат лазерной гравировки

Да хоть с помощью волшебных заклинаний... - проблема не в способе маркировки, а в головах населяющих "эту страну"(тм) .


ОФФ
Лазерная маркировка в металлургии применяется весьма ограниченно в силу ряда причин:

Грач>> а смысл? Кому она нужна 20 летней давности?
A.1.> Дык, а если скажем само изделие 20 летней давности?
A.1.> Второе рождение C-300В?
ну этож не означает, что надо болтики на станках ДИП точить :)чертежи деталей в архиве да старые лежат и техкарты и типовухи... но работаем то уже не с твердых копий я не о том что, я о том как и на чем ...
A.1.> Вот у нас традиционно маркировка пакетов с металлом производилась следующим образом - бралась стальная лента, рубилась в штампе на куски - а затем за столами стояли тетеньки с молотками и ручными (буквенными и цифровыми) клеймами, и держа перед глазами бумажки - набивали с них информацию на пластины.
и ностальгия )))))))))
A.1.> В общем недавно отгрузили заказ на один снарядный завод - а тамошние военпреды его завернули - мол положено (по древнему госту) информацию клеймить и будьте любезны обеспечить.
верю, но я с такой клиникой не сталкивался ... маркируем и метал и пластмассу тампопечатью, шильдики заказываем на стороне ... ну а схожий в чем то идиотизм у нас имел место пару раз с тарой\упаковкой, но порешали, убедили что мы правы и наш вариант лучше, чем тот что у них был раньше "по артикулу" вспомнилось кстати как отец народов сказал Туполеву : "лучше не надо, сделайте такой же" ну или что типа того ...
A.1.> Это не тот случай, тут как раз нужны квалифицированные спецы по СМК и сертификации, которых в отрасли кот наплакал...
контроль качества к тому что нам навялили под маркой сертификации ИСО имеет весьма отдаленное отношение ... что до "сисадминов по качеству" как спецов знающих документооборот, технологию производства и проектирования, нормирование, методы инструментального контроля ... я таких не знаю, все равно приходится бить на этапы и стыковать ... а вопрос сертификации выпускаемой пролукции это вообще из раздела психопатологии при нынешнем раскладе

ОФФ

Грач> контроль качества к тому что нам навялили под маркой сертификации ИСО имеет весьма отдаленное отношение...

У нас основной заказчик автопром (наш и буржуйский) - а там без этих СМК теперь и на порог не пускают, так что нам без оных никак нельзя.
Ну а реалии оных сертификаций (особенно в наложении на нашу действительность) - это уже в анекдоты другая тема...

A.1.> Ну а реалии оных сертификаций (особенно в наложении на нашу действительность) - это уже в анекдоты другая тема...
угу и обсуждать ее нет совершенно никакого желания в силу полной несодержательности по сути