Оборонка. Вперёд , в СССР.

au>> Если предприятие является собственностью государства или де факто подвластно ему, то оно будет делать что приказано, как и любая другая собственность выполняет приказы владельца.
Испытателей_10> Это я уже понял, а кто его (предприятие) будет кормить, поить, обувать, э-э-э, в смысле снабжать сырьем, комплектующими, электроэнергией, готовить для него квалифицированную рабочую силу? Такие же планово-убыточные предприятия? То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?

Про экономику предприятия и экономику вообще лучше почитать книжку. Столько я вам не напишу.
Все производственные расходы предприятия (включая поддержание и развитие производства) и его прибыль должны быть заложены в цену продукции, или записаны в контракт в случае "Севмаша" и ему подобных производителей штучных изделий. Если же заказчик является и владельцем, то нет смысла закладывать в цену прибыль. А вот плюшки и фенечки себе любимому в цену закладывать точно не надо в таком случае. Для конкурентного предприятия об этом позаботятся конкуренты, предложив цену ниже за счёт сокращения расходов. Поскольку у "Севмаша" конкурентов нет, а доминирующим собственником наверняка является государство, то в цену продукции должно включаться поддержание предприятия в функциональном виде, рациональное его развитие, затраты на привлечение труда нужного качества и в нужном количестве, и стимул для начальства делать всё это правильно. Это значит что майбаха у начальника не будет, если он не записан в его контракт при найме, и был конкурентным преимуществом перед конкурентами за него при найме. Это значит что на предприятии должна функционировать некая система контроля качества и сокращения расходов, чтобы не было возгорания ветоши с последующим пожаром на АПЛ, чтобы не случалось традиций в стиле "с работы принёс", чтобы работники делали хорошо, зная что их компенсация за труд зависит напрямую от качества их работы. У амов система контроля качества сварных швов на АПЛ была доведена до фанатизма после известных потерь, и с тех пор они лодки не теряют, а при инцидентах со столкновениями корпусы лодок оказались весьма живучими. А вот народ с "Севмаша" пишет как варили норвежские танкеры, какой там был эпик фейспалм вместо швов. Почувствуйте разницу — "Электрик Боат" работает на правительство, является аналогом "Севмаша", но предприятие коммерческое и деньги свои зарабатывает, а не получает, и вылететь с руководящей позиции дебилу там наверняка нетрудно, если такой как-то туда просочится. Увольняют руководство на коммерческих предприятиях легко и быстро — это селекция, отсев нефункциональных элементов системы. Система в результате становится более функциональной, становится лучше. Все "проблемы с качеством" в ракетах, моторах и всём прочем должны нести ответственность реальные люди, начиная с руководства проблемных подразделений. Если "стружка в двигателе" воткнула в землю Ту-160, я бы директора жестоко наказал материально и оставил в кресле — он всё остальное сделает сам. А контролёр качества материальной ответственностью бы не отделался — публичный процесс с трансляцией в СМИ, и приговор на общественные работы на годы с продолжающейся трансляцией. Польза от этого в том, что это живой пример личной ответственности за результаты — с именем, фамилией и трагическими последствиями. Один-два таких живых примера, и никакая стружка в двигателе не выйдет с завода. Этот двигатель промоют хоть спиртом и слезами, но он будет безупречно чист. Если не получается жить по кайзену, остаётся только так. Иначе ракетопад не закончится никогда. А вот за кормушки вроде "Фобос-Грунт" шоу растянулось бы на годы, чтобы при мысли о халтуре-кормушке у людей дыхание замирало. Если не хочется за радость работать, и других работников нет, то остаётся только за страх. Хотя лучше сразу всех отпустить на волю, и оставить лишь те 5%, которые работают за радость. Всё это "принуждение к качеству работы" по большому счёту безвозвратные потери и расходы, и лучше если люди сами выберут делать хорошо. Западная зарплата или две может быть обойдётся дешевле. Деминг учил что качество себя окупает.

Испытателей_10> То есть предлагается тотальное огосударствление ВПК, ну и прочей сопутствующей “мелочевки” в виде всяких там предприятий химической, металлургической и прочих электронных промышленностей?

Нет. Есть пары заказчик-исполнитель, обречённые на сотрудничество — например, "Севмаш" и ВМФ РФ, или US Navy и "Electric Boat".
Остальные должны жить на воле, и приходить только с хорошими предложениями без фокусов вроде невыполненного контракта по выигранному тендеру. Такие вещи решаются в судах при наличии соответствующих законов о защите контракта, и последствия для хитрожопых должны быть самыми мрачными — в первую очередь материальные, во вторую — широкая публикация инцидента, чтобы со своим именем они не могли больше показаться на глаза в сколько-нибудь цивилизованном мире.
Разумная конкуренция держит предприятия в форме, чтобы выживали лучшие. Слишком мало — выживают нежизнеспособные. Слишком много — выживают простейшие.

au> Про экономику предприятия и экономику вообще лучше почитать книжку.
au> Есть пары заказчик-исполнитель, обречённые на сотрудничество — например, "Севмаш" и ВМФ РФ
Да я-то как раз читал. Но кроме обреченного вами на принудительное сотрудничество по фиксированным ценам Севмаша (то есть фактически на национализацию) есть еще огромная кооперация предприятий, которым придется выпускать продукцию, которая никому не нужна кроме как для единичного “спецприменения” на Севмаше: например броневой лист толщиной 460 миллиметров для линкора “Советский Союз”. Рыночная промышленность добровольно (по собственной иннициативе) его делать не будет, так как он нафиг больше никому не нужен, кроме как для единичного линкора, а начало производства потребует огромных капиталовложений. Кто заплатит за этот банкет? А таких предприятий в кооперации тысячи. И кто и как оплатит их затраты?

Я вас просто подвожу к пониманию, что адмиральские “хотелки” переложить на промышленность нерыночными методами не получится. Всё, советский поезд ушёл, теперь придётся оплатить всё и в полном объёме и рыночными методами, иначе ничего не получится.

au> Про экономику предприятия и экономику вообще лучше почитать книжку.

По буквам.

Первый Вице Премьер.

Моя страна… [dmirg78#01.09.12 22:17]


Ваши познания в экономике относятся к другой политическообщественной формации и здесь не применимы.

Испытателей_10> таких предприятий в кооперации тысячи. И кто и как оплатит их затраты?

Уже ответил на эти вопросы: Оборонка. Вперёд , в СССР. [au#02.09.12 06:08]

Испытателей_10> Я вас просто подвожу к пониманию

Ой, вот этого не надо. Я понимаю что возможно и невозможно без вашей помощи. Хотелки так или иначе должны быть оплачены, и заказчик хочет их оплатить. Что заказчик не хочет оплатить — это хотелки исполнителя, не нужные для исполнения заказа. Покупка новых станков и найм новых людей со всего мира — это примеры нужных, обосновываемые затрат. Создание новых производств заказных изделий — тоже, хотя это субъект оптимизации на стадии разработки. А всякие "спасения отечественного бла бла бла", как получилось с "Фобос-Грунт", всякие ""проблемы с качеством", как получается с советскими ещё ракетами, всякие "возгорания ветоши" — это предмет для личной ответственности людей на стороне исполнителя, и не должно "добавляться к счёту". Грохнули ракету — замените и оплатите потери заказчика из-за срыва сроков контракта, например. И не ныть. Не заплатит заказчик вовремя — план и сроки проекта автоматически пересматриваются, а с ними и бюджет, а если концы не сойдутся из-за этого, то и будущее проекта может быть под вопросом. Кто навредил, тот и несёт личную ответственность. Так должно быть, чтобы дела делались.

au> Ой, вот этого не надо.
Ну не надо, так не надо.

au> Изменилось. Вместо сотрясания ерундой поинтересовались бы что делает Роснано, что такое нанотехнологии и почему они ценны, и на сколько вырос ВВП и почему.

Пытался найти ответ на этот вопрос - не смог, хорошее определение дали в украинской АН: это нетрадиционная ориентация некоторых научных сотрудников и бизнесменов.
Может, вы имеете ввиду это: Журнал А. Б. Чубайса - Препрег: легко и прочно!
Ну, об этом и здесь почитать можно: Препреги\" — Википедия
Построенный завод по выпуску эл.книг сарого поколения тоже никакого отношения к нано не имеет.

au> А также поинтересовались бы причинами ракетопада, и почему у "Булавы" проблемы с качеством, а качество ещё советской разработки ракетных моторов не имеет никакого отношения к деланию нового и образованию, а имеет к пофигизму. А то у вас случился фонтан крупных бульб в лужу.

А что смотреть: падения уровня культуры производства. На старом оборудовании работали мастера, имевшие огромный опыт - вымерли. Нового - мало, специалистов хороших кот наплакал. Отсюда огромный процент брака. Дошло до того, что "Энергия" заказывает на стороне некоторые комплектующие - очень много некондиции.
А пофигизм как раз свойствен новой генерации спецов: берут готовый комплекс программ, считают и выдают ахинею, не вникая в смысл результатов. Им сразу подъемные за молодость платят - вот и привыкают на халяву халтурить. Гонору много, а гонят пургу. Я и говорю, что ракетопад будет: пока шишки не набьют, не научатся по-настоящему работать и шевелить извилинами. Увы, научиться работать можно только на собственных ошибках. Пока что очень много в бумагу - в прожекты уходит, она все терпит, а металл - сразу ошибки выявляет. Вот чиновники в Роскосмосе и пр. и предпочитают писать прожекты, а не выдавать на гора готовые изделия.
Ну, а с "Булавой" напряглись-таки. Вот только при таком подходе количество контролирующих превысит количество работающих.
Так что ждем увеличения неудачных пусков, это неизбежно.

gals> Пытался найти ответ на этот вопрос - не смог

Ну, значит не судьба.

gals> А что смотреть: падения уровня культуры производства. На старом оборудовании работали мастера, имевшие огромный опыт - вымерли. Нового - мало

Нового — много. Народ с того же "Севмаша" пишет что новых станков (а там станки соответствующего масштаба) полно, а вот с персоналом проблемы.
Старые мастера устарели вместе со старым оборудованием. Сегодняшние станки работают несравнимо точнее, быстрее и способнее, чем те мастера. Но для них нужны молодые умные техники, которые знают что делать с этим:

gals> специалистов хороших кот наплакал. Отсюда огромный процент брака. Дошло до того, что "Энергия" заказывает на стороне некоторые комплектующие - очень много некондиции.

Старая песня. Те специалисты, которые работают у субконтракторов "Энергии", могли бы работать на самой "Энергии". То, что платит "Энергия" за продукцию, включает в себя оплату труда тех специалистов. Но не обязательно это лучше — ничего страшного в заказе комплектующих у специализированных фирм нет. Если "Энергии" нужно раз в год десять особых деталей, под них нет смысла покупать машину как на ролике выше, и нанимать персонал для неё. Эти вложения никогда не окупятся, и это решение показывает проблему с руководством.

gals> А пофигизм как раз свойствен новой генерации спецов: берут готовый комплекс программ, считают и выдают ахинею, не вникая в смысл результатов. Им сразу подъемные за молодость платят - вот и привыкают на халяву халтурить. Гонору много, а гонят пургу.

Отпустите их на волю, пригласите хороших из-за границы. Люди сейчас мобильны, и за деньги ездят и в Африку, и в Саудию. В РФ тоже приедут. То что это не происходит, показывает проблему с руководством.

gals> Я и говорю, что ракетопад будет: пока шишки не набьют, не научатся по-настоящему работать и шевелить извилинами. Увы, научиться работать можно только на собственных ошибках.

Ещё можно учиться на чужом опыте, чужих ошибках, пользуясь своими мозгами, и не только спинным. Методы достижения качества (Деминг) уже приняты и испытаны на себе целой Японией, которая приняла их как часть культуры. У немецких руководителей даже в РФ получаются немецкого уровня производства. Какие ещё ошибки нужно совершить, чтобы нанять немецкого руководителя для производства, и японского специалиста по качеству, и дать им власть сделать как надо и нанять кого надо?

gals> Пока что очень много в бумагу - в прожекты уходит, она все терпит, а металл - сразу ошибки выявляет. Вот чиновники в Роскосмосе и пр. и предпочитают писать прожекты, а не выдавать на гора готовые изделия.

Ну уж нет. ФГ выдали в железе — 15 лет и куча денег ушли на "спасение отечественного бла бла бла" — другими словами "в кормушку". За прожекты столько корма не насыпят, сколько за проект.

gals> Ну, а с "Булавой" напряглись-таки. Вот только при таком подходе количество контролирующих превысит количество работающих.

В сложившихся условиях это приемлемый компромис на время, потому что стране нужны ракеты. Если других людей нет, нанять иностранцев религия не позволяет, то и выбора нет.

gals> Так что ждем увеличения неудачных пусков, это неизбежно.

Если бы вы принимали решения за всю страну, я бы сказал что с таким взглядом вы обречены. Но вы не принимаете решения за всю страну, поэтому скажу что вы не знаете будущего.

Ещё один штрих к будущим новациям Рогозина.Очевидно много идей у него от отца Олега Константиновича Рогозина. До отставки и выхода на пенсию занимал должность начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника Службы вооружения Министерства обороны СССР.

В начале июня 2012 года в Государственную думу был внесен законопроект «О Фонде перспективных исследований» (ФПИ), который месяц спустя на заседании нижней палаты российского парламента представил депутатам вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Как заявлено, ФПИ призван действовать как некоммерческая организация, его работа должна быть направлена на сопровождение прорывных высокорискованных исследований и разработок в интересах обороны и безопасности государства, модернизации Вооруженных Сил России и создания инновационных технологий.
Дорога к инновациям
О будущей структуре, которую успели наречь в СМИ аналогом американского Агентства передовых разработок (DARPA), пока известно немного, однако попробую изложить имеющиеся факты и оценить перспективы фонда.

Так, согласно законопроекту ФПИ будет формировать научные представления о возможных угрозах, критически значимых для обеспечения обороноспособности Российской Федерации, причинах их возникновения и путях устранения. Как предусмотрено в документе, фонд организует поиск и заказ на разработку, апробацию и сопровождение перспективных инновационных научно-технических идей и передовых конструкторских и технологических решений в области создания высокоэффективных систем вооружения, военной и специальной техники, производства высокотехнологичной продукции военного, специального и двойного назначения, осуществляет финансирование указанных мероприятий и проектов. То есть мы видим беспрецедентное событие в истории новой России. В чем же суть?


Уникальность ситуации заключается в следующем: впервые руководство страны пришло к осознанию того факта, что рыночная экономика в своем современном виде неспособна обеспечить инновационное развитие и делает невозможным создание и продвижение инновационных продуктов и прорывных технологий.

Пикантность же ситуации в том, что либеральная теория, сменившая коммунистические воззрения, в годы перестройки была объявлена единственно верной и правильной. Тогда ведущие экономисты и идеологи, такие как Егор Гайдар и Александр Яковлев, утверждали, что советская экономика плоха именно тем, что она плановая и неспособна отвечать вызовам времени так же, как и обеспечить граждан всем необходимым. С той поры прошло два десятилетия, и несмотря на наполнившиеся прилавки магазинов, путь инновациям оказался закрыт наглухо. Господствовал неолиберальный принцип, гласивший, что государство не должно вкладывать средства в какую-либо рассчитанную на длительную перспективу программу, а только в то, что даст гарантированную и быструю прибыль. А авангард прогресса составят многочисленные бизнесмены, входящие в средний класс, они-то и завалят страну различными ноу-хау и хай-теками.

Увы, практика свидетельствует – за 20 лет рыночной экономики в России не появилось ни одного прорывного или инновационного продукта. Бизнесмен, о котором так мечтали наши реформаторы, по своей природе органически не желает ставить на кон свой капитал. А увлечение инновациями – занятие непредсказуемое. Вероятность остаться без ничего крайне велика. Исследования, эксперименты и испытания требуют огромного количества ресурсов и времени и далеко не всегда заканчиваются успешно, поэтому деловые люди предпочитают вкладывать деньги в то, что уже имеется, многократно опробовано и проверено.

Подробнее: Наш аналог DARPA: каковы его перспективы?

Joint>> au, описывет классическое сферическое предприятиемагазин в вакууме.
Фигурант> au неправ только в том, что не понимает КАК и ПОЧЕМУ сегодня в государстве Россия сложилась ситуация, где государство за государственные (т.е. наши) деньги заказывает у государства продукцию на обеспечение дальносрочной сохранности государства
Фигурант> Ответ на КАК очевиден и тянет родословную как мин. с конца 70-х., ответ на ПОЧЕМУ тянет на статью по экстремизму

Согласен
Стоит добавить что теоретически наше государство - социально-оиентированная структура. А т.к. сейчас с предприятий сняты социальные обязательтства, т.е. выведены за баланс непрофильные активы, в виде квартирного фонда, ЖКХ, и прочих соц. учреждений. То понятие "затраты", "прибыль" размывается, куда следует включить зарплату работников, такую чтобы работник мог купить например жилье следующей итерации? Кто будет восполнять и модернизировать фонды?
Кто будет платит налоги в местный бюджет?

Прийдет Рогозин au и скажет, - у вас смежники выкатили столько то, плюс ваша себестоимость, куда вам еще денег?
А жить, простите на что?
- Тогда мы купим у французов, китайцев!

ну и... нафиг такой заказчик?

Joint> ну и... нафиг такой заказчик?

Два ответа. Если вы производите ширпотреб, не отвечайте на тендер, и проблема с "неправильным" заказчиком не возникнет. Если вы производите АПЛ, и единственная причина вашего существования — производство АПЛ для заказчика, то делайте АПЛ, или автора вопроса заменят на более умного руководителя, который понимает свою роль и что с ней делать. Вы похоже не можете понять роль исполнителя заказа — исполнять заказы за деньги в рамках заключённого договора, а не "выходить за него замуж" и вешать на него все свои проблемы.

Joint> Прийдет Рогозин au и скажет, - у вас смежники выкатили столько то, плюс ваша себестоимость, куда вам еще денег?
Joint> А жить, простите на что?
Joint> - Тогда мы купим у французов, китайцев!
Joint> ну и... нафиг такой заказчик?

Причем предприятия, не сдохшие за последних 20 лет без заказов этого самого так называемого “заказчика”, ответы для себя нашли: экспорт оружия советской разработки (часто с небольшой модернизацией с учетом положения с комплектующими), модернизация уже эксплуатируемых серийных вооружений, экспорт гражданских видов продукции.

Разработка новых видов вооружений явочным порядком игнорируется, ибо “заказчик” не способен понять всю глубину ямы в которой он находится, то есть каких немереных денег стоит нечто действительно НОВОЕ - от кропотливых научных исследований до доведения до серийного образца. Сплошь и рядом предлагают разработать нечто новое по цене несильно превышающей цену опытного образца. Самое смешное, что находятся авантюристы, которые за это берутся и даже как-то результаты у них принимают, в смысле им это сходит с рук. У относительно нормальных фирм другой анекдот: прокуратура пыталась вчинить иск ГСКБ А-А за неспособность "освоить" выделенные на новые разработки бюджетные средства.

au> , Если вы производите АПЛ, и единственная причина вашего существования — производство АПЛ для заказчика, то делайте АПЛ,


Можно делать танкеры и сейнеры. Основные фонды данность и за них никто не спрашивает. Капитализм и НЕТ пересмотру приватизации.

Либо раскулачивание олигархов и апл по разнарядке, либо севмашу апл до ентого самого места и ему проще варить танкера.

au> или автора вопроса заменят на более умного руководителя, который понимает свою роль и что с ней делать.,

Автор вопроса утроил получку армии, забыв правда что на штыках сидеть не удобно.

iodaruk> Можно делать танкеры и сейнеры. Основные фонды данность и за них никто не спрашивает. Капитализм и НЕТ пересмотру приватизации.
iodaruk> севмашу апл до ентого самого места и ему проще варить танкера.

Можно делать то что написано в уставе ОАО ОСК, в которую входит "Севмаш". А там написано в п.4.1:
"Целями деятельности Общества являются:
1) ...
2) удовлетворение потребностей государства и общества в кораблях, судах и морской технике военного и гражданского назначения;
3) обеспечение безопасности и обороноспособности государства;
4) ...
5) получение прибыли."

Не нравится — на трактор и следом за Петром.

Anleon> Пикантность же ситуации в том, что либеральная теория, сменившая коммунистические воззрения, в годы перестройки была объявлена единственно верной и правильной.
+1 .. кроме того следует отметить что господствующий сейчас либерализм англосаксонского толка, основанный на примате потребления и безграничности личностных свобод работает в финансовой сфере и процветает только в случае если есть у кого отобрать добавочный продукт всунув ему за это даже не отпечатанные а виртуальные деньги ...
В связи с тем что нас как поставщиков реальных товаров и услуг к мировому финансовому рогу изобилия не подпустят для нас эта концепция разрушительна вдвойне …
Так что отсутствие кадров, нерациональность использования ресурсов, коррупция, некомпетентность управления лишь следствия, а не причины. Соответственно и ждать сколько нибудь существенного результата от декларируемых намерений не приходится, поскольку отсутствует политическая воля на устранение причин … такое вот мое имхо …

Joint>> ну и... нафиг такой заказчик?
au> Два ответа. Если вы производите ширпотреб, не отвечайте на тендер, и проблема с "неправильным" заказчиком не возникнет. Если вы производите АПЛ, и единственная причина вашего существования — производство АПЛ для заказчика, то делайте АПЛ, или автора вопроса заменят на более умного руководителя, который понимает свою роль и что с ней делать. Вы похоже не можете понять роль исполнителя заказа — исполнять заказы за деньги в рамках заключённого договора, а не "выходить за него замуж" и вешать на него все свои проблемы.

Странная у Вас логика au, чес слово.
С одной стороны Вы, упираете на то что предприятие государственное, а поэтому должно и обязано.
С другой, тут же рассматриваете его, как коммерческую контору.

при такой простоте,
возникает не шуточное кол-во сложных вопросов:
- если завод должен, и он государственный, то извольте обеспечить инфраструктуру и обеспечить полностью. Т.е., как Вам уже сказали это организация ЗАТО, а в масштабах страны - назад в СССР, а это на секундочку, не 20 триллионов а... господа-товарищи, во сколько оцените?
при том что жилье не могут построить даже офицерам.

во-вторых, если контора все таки коммерческая, то тогда давайте так.
Сколько я должен платить людям чтобы они на морозе варили корпуса? Или не не морозе, а в теплых корпусах, которые в таком случае я должен построить. А так же, чтобы рабычие не плюнули на труд, в результате которого остается -10% зарплаты, т.к. ЖКХ у нас повышают каждый год, а зарплату.. плюс надо вложить в амортизацию и развитие,
ну и себе на карман конечно оставить.
А т.к. контора монополист, то что? То у нас рынок. Сколько скажу столько и дадите, уважаемый зАказчик.

ну, а если заказчик будет глядеть в сторону Китая, то почему бы ему уважаемому, не перебраться на постоянное жительство в страну хунвейбинов, и по управлять ими там. Может они не против будут, может с ними у него лучше получится?

Joint> ну, а если заказчик будет глядеть в сторону Китая, то почему бы ему уважаемому, не перебраться на постоянное жительство в страну хунвейбинов, и по управлять ими там. Может они не против будут, может с ними у него лучше получится?
Было неплохое предложение при покупке Мистралей нанимать в российский флот французских адмиралов, пропорционально импортному тоннажу.

Давненько “Адмиралтейские верфи” гражданских судов не строили:
“Р-70046 — серия арктических танкеров с движительной установкой азипод Понятное дело, сомнительной “Ладой” ("новой", для внутреннего “заказчика”) сыт не будешь, “Варшавянка” экспортируется неплохо, но рано или поздно она окончательно устареет, а танкера с финнами - это перспективно, современно, выгодно.

Joint> Странная у Вас логика au, чес слово.

Если уж вас потащило на ярлыки, то вот вам мой. Ваша логика напоминает женскую: "всё что мне нравится — правильно, всё что мне не нравится — неправильно". Подробности ниже.

Joint> С одной стороны Вы, упираете на то что предприятие государственное, а поэтому должно и обязано.
Joint> С другой, тут же рассматриваете его, как коммерческую контору.
Joint> - если завод должен, и он государственный, то извольте обеспечить инфраструктуру и обеспечить полностью.

И ещё "извольте" — перефразировка "мужчина должен!"
Повторяю в надцатый раз. В случае АПЛ и прочих ракет, существует взаимная зависимость между заказчиком и исполнителем. Заказчик не более должен обременяться инфраструктурой исполнителя, чем исполнитель — платежеспособностью заказчика. Никаких "извольте" и "войдите в положение" — есть контракт и цена, в которую включены затраты исполнителя, в т.ч. из п.4.1.1 устава ОАО ОСК, который вам явно не знаком.

Joint> во-вторых, если контора все таки коммерческая, то тогда давайте так.

Давайте без "давайте".

Joint> Сколько я должен платить людям чтобы они на морозе варили корпуса?

Столько, чтобы люди хотели у вас работать, если других идей по сварке нет. Это недостижимый уровень мудрости для многих "руководителей" в РФ, я в курсе.

Joint> А т.к. контора монополист, то что? То у нас рынок. Сколько скажу столько и дадите, уважаемый зАказчик.

Если вам не удаётся понять, что "Севмаш" нежизнеспособно избыточен для производства коммерческих танкеров как основного бизнеса, и что посреди депрессии шансы на выживание на коммерческих заказах у него 0.000, то не о чем говорить. Наверно это справедливо и для разнообразных "ракетных" заводов, и точно для ракетных без кавычек. Вам также не удаётся понять, что кто платит триллиард, тот и командует парадом. И если принципиально способное выполнить стратегический заказ предприятие, контролирующим владельцем которого является государство, не хочет его выполнять из-за бзиков руководителей, этих руководителей заменят как прокладку, и забудут что они ещё вчера существовали в природе. Вы не понимаете что в триллиардном бизнесе незаменимых нет.

Joint> ну, а если заказчик будет глядеть в сторону Китая, то почему бы ему уважаемому, не перебраться на постоянное жительство в страну хунвейбинов, и по управлять ими там.

Ещё одна "гениальная инициатива". В реальной жизни есть реальные владельцы ОАО ОСК и его часть "Севмаш", есть реальные интересы заказчика и исполнителя, реальные деньги для реализации этого и реальная мотивация всё это делать. Вам реальность наверно не очень интересна.

Президент России Владимир Путин освободил Владимира Нестерова от должности руководителя Космического центра им. Хруничева. Соответствующий указ размещен сегодня на официальном портале правовой информации. Он вступил в силу с момента подписания, то есть еще 31 августа.

Я уже который год пишу на запросы УВЗ и Кургана ответы в стиле: "Никого нет дома - все умерли - обратитесь к кому нибудь другому...".
Нахрен нам этот оборонный заказ - обьемы маленькие, себестоимость - так эти изделия еще в советские годы были планово-убыточные, технологическую оснастку для них за 20 лет ничегонеделания частью растеряли, частью употребили на другие нужды, а оставшееся в недавний кризис эффективный собственник приказал сдать в лом - все это восстанавливать - годы уйдут и по цене она золотой будет, как эти штуки делались уже почти никто не помнит (кто молодые был на момент развала Союза - большей частью ушли в бизнес, старики либо померли, либо на пенсии - последних выгнали в этот кризис) - значит технологию надо восстанавливать почти с нуля; потом наша военная приемка - у нас производство уже заточено под буржуйские автозаводы - а они как начнут трясти своими замшелыми Гостами (там в принципе тоже самое что у буржуев - но военпредам им же положено тупо соблюсти букву - а значит надо ломать производство под них) и т.п. и т.д. и вагон других причин...
Вон счас для этих французских посудин металл заказали - там сертификаций всяких мульон, горы бумаг нужно выдать - а заказ то весь - работы на несколько смен...)))))
В общем - как ни крути, а получается с какой нибудь Сканией работать намного выгодней (и удобней) чем с родиной.

P.S. Да - колхоз у нас (теперь) сугубо частный если что.
Ну выше конечно описывается ситуация, когда производство не остро заточено под производство только сенокосилок с вертикальным взлетом, а может работать и на гражданский рынок, в т.ч. зарубежный.

A.1.> Я уже который год пишу на запросы УВЗ и Кургана ответы в стиле: "Никого нет дома - все умерли - обратитесь к кому нибудь другому...".

оборонка... был тут на небольшом производстве елочных игрушек (если интересно есть фотки), та же фигня - в ссср отгружали вагонами, наряжали кремлевскую елку, теперь шары большого диаметра дуть уже никто не умеет, больших заказов нет и даже если бы бы были, то... далее по тексту... новых мастеров нет и откуда брать им неясно...

ОФФ

Kuznets> был тут на небольшом производстве елочных игрушек (если интересно есть фотки)

Давай в техническом, в индустриальных фото

au> Вам реальность наверно не очень интересна.

Ваша реальность, совершенно не интересна
И даже не-ваши деньги, а тем более лозунги. Обратитесь лучше к китайцам.

Испытателей_10> Не верьте чукчам, тем более мне: тут знать надо, как выглядит наша оборонка сейчас (тот ещё балаган)...

Это не значит что ничего не надо делать. И тут я хотел бы поддержать au - раз рыба начинает гнить с головы, то по голове и надо бить в первую очередь.

Kuznets> новых мастеров нет и откуда брать им неясно...

Это вполне логично. Я уже вроде приводил пример. Взяли к нам вот этим летом парня, после института сразу. Он 3 года у нас практику проходил, после преддипломной уже работал, по 4 часа в день. З\п дали 25. Ну неплохо для вчерашнего студента, тем более работает контора по КЗОТу полностью. Ну почти Спрашиваем его, а не хочет ли кто еще из группы прийти к нам работать. Нет, говорит. За 16-17 тыс можно пойти "менеджером" в магазин, утюги и пылесосы продавать. Делать не надо ничего вообще, только чтоб брючки и рубашечка наглажены были. А тут работа, напряг, думать, учиться постоянно... Лучше чуть меньше, но за откровенное безделие.