Перспективный паёк для полевых условий

Перенос из темы «Перспективный "Индивидуальный Медицинский Комплект" солдата»
Теги:армия
 
MD Wyvern-2 #04.10.2012 10:51  @Серокой#11.05.2012 12:32
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Недавно всплыл вопрос о питании в полевых условиях: Сухой паек РА
Где обсуждался новый полевой сух.паек АРФ, где в частности сказанно:
leon-iv>> Я щас посмотрел 1,625(кг)и 3369 Ккал ИРП-3-П грязински сухпай
Кот_да_Винчи> черт, тяжеловат для этой калорийности, хотя и расклад заманчивый...

Хотелось бы попробовать создать собственный "самопальный паек" с некоторыми исходными:
1. МИНИМАЛЬНЫЙ ВЕС
2. Паек предназначен для питания в течении короткого, 10-14 и не более 21 дня, времени.
3. Паек должен не обеспечивать "нормальное питание", а сохранять силы и не вызывать патологии в организме в течении как минимум обозначенного срока. Вкусовые качества пайка могут быть минимальными.
4. Паек должен состоять из доступных продуктов, желательно, приобретаемых готовыми и не требующих предварительной подготовки.
5. Составляющие пайка, продукты и блюда должны требовать минимального приготовления в полевых условиях -максимум - кипячение воды.

Параметры: калорийность ~40ккал/кг/сут, т.е. 3200ккал/сут для 80кг мужчины, 0,75гр/кг/сут белка, не менее 15гр/сут пищевых волокон.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 04.10.2012 в 11:12
US AGRESSOR #05.10.2012 04:37  @Wyvern-2#04.10.2012 10:51
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Хотелось бы попробовать создать собственный "самопальный паек" с некоторыми исходными:

1. Геркулесовая каша. Отлично хранится. Быстро готовится. Вкусная.
2. Изюм. Добавляется в пункт 1.
3. Орехи. Калорийны, вкусны, хорошо хранятся.
4. Шоколод.
5. Сухофрукты.

Ник. By the way, ты в курсе, откуда вообще пошли нормы, сколько де нужно человеку калорий в день? Кто и как определил их? :)
 
MD Wyvern-2 #05.10.2012 11:19  @AGRESSOR#05.10.2012 04:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

AGRESSOR> Ник. By the way, ты в курсе....

Ник вообще в курсе. Чаще всего в курсе всего ;):F

Только вот пугает меня, что обычно такие топики вызывают многостраничное хотя бы флудение обсуждение....а тут только ты и среагировал за сутки...есть смысл писать вообще?


P.S. У меня выходит 522 грамма/сут: рацион вообще то собран давным давно, проверен на местности.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

ZaKos

аксакал

Wyvern-2> P.S. У меня выходит 522 грамма/сут: рацион вообще то собран давным давно, проверен на местности.

522 грамма чего? Я что-то пропустил?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  15.0.115.0.1

RU spam_test #05.10.2012 14:49  @Wyvern-2#05.10.2012 11:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Wyvern-2> Только вот пугает меня, что
вот, для животных существуют сухие корма "сбалансированый и т.п." не вдаваясь конкретно в их полезность и т.п. Для человека аналог?
 
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

spam_test> вот, для животных существуют сухие корма "сбалансированый и т.п." не вдаваясь конкретно в их полезность и т.п. Для человека аналог?

Наш армейский концентрат из гороха и комбижира? :)


В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

EXE

втянувшийся

spam_test>> вот, для животных существуют сухие корма "сбалансированый и т.п." не вдаваясь конкретно в их полезность и т.п. Для человека аналог?
U235> Наш армейский концентрат из гороха и комбижира? :)
U235> ПИЩЕВОЙ БРИКЕТИРОВАННЫЙ КОНЦЕНТРАТ - Патент РФ 2166865

И "Рацион выживания"... шикарная штука по весу и калорийности, но брикеты из манки - это бздец. тока всухую ничего так на вкус.
Вспоминается паек из одной "обеденной" капсулы, со сгущенкой в тюбиках. Почувствуй себя космонавтом :)
ИРП-б новый с двумя маленькими сосисочнопаштетными самое то, а по зиме если с доп-салом свежезакопченым - самое оно. Хотя какой нафиг новый, это было 10 лет назад :D
 

U235

старожил
★★★★★

EXE> И "Рацион выживания"... шикарная штука по весу и калорийности

А это разве не есть вышеописанный мной гороховый концентрат? По моему они и назывались "рацион выживания". Такие желтые прессованые брикеты. Их можно хоть сырыми грызть, но лучше их варить: получается что-то наподобие горохового супа, но со специфическим привкусом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★

EXE>> И "Рацион выживания"... шикарная штука по весу и калорийности
U235> А это разве не есть вышеописанный мной гороховый концентрат?

Примерно - Рацион питания аварийный / Полевая кухня / Выживание в Экстремальных Условиях - НеПропаду или

У меня же полноценный паек - завтрак, обед из 4-х блюд с горячим, ужин. Не безбелковый.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  12.012.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Минимальный вес - это жиры,они в 2 раза калорийнее углеводов.Но не это определяет состав.Пеммикан был разработан сотни лет назад.Но надо быть эскимосом,чтобы желудок нормально переваривал его в течение 3-х недель,поэтому делают рационы более близкие к обычной пище.
 3.6.173.6.17
MD Wyvern-2 #09.10.2012 13:39  @Wyvern-2#06.10.2012 12:33
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Wyvern-2> У меня же полноценный паек - завтрак, обед из 4-х блюд с горячим, ужин. Не безбелковый.

ПРОДУКТЫ:
1. Сало, шпик свиной соленый - нашефсё! :F Доступный, легкохранимый, вкусный и полезный продукт. Калорийность (расчетная, усредненная - далее так же) - 815ккал/100гр
2. Растительное масло. Самый высококалорийный продукт. Самые лучшие масла: амарантовое, грецкого ореха (оба - только СО2 экстракции!), оливковое, подсолнечника. Из за дороговизны ни недоступности первых двух, выбирает оливковое экстра. 898ккал/100
3. Шоколад черный горький. Помимо высокой калорийности, содержит много биоактивных в-в. В расчете принимается за растительное масло - каковым он по сути и является. Калорийность - 598ккал/100
4. Спирт этиловый. Да! :) Мы взрослые мужики и фсё понимаем. Спирт этиловый в дозе до 0,5 грамма/на кг идеальной массы тела/6-8часов - высококалорийный пищевой продукт. Обладает психоактивностью, транквилизатор, анестетик, эмпатоген. Облегчает переносимость тяж.физ.нагрузки. Кроме того, спирт - еще и антисептик, растворитель и топливо. Калорийность 96% - 682ккал/100
5. Сухари ржаные. Главный источник пищевых волокон. Базовая платформа для сала :) Калорийность - 335ккал/100
6. Сублимированные продукты. А именно супы и пюре картофельное мгновенного приготовления. Позволяют при минимальном весе создать сервировочное обеспечение -что бы еда выглядела таки едой :) Калорийность супов в среднем - 290кккал/100(сух.), пюре - 310ккал.
7. Каши сухие. Применяю гречку и кашу мгновенного приготовления "Три злака" С гречкой несколько неудобно -ее надо заваривать к обеду с завтрака (к ужину - с обеда) Используются как второе блюдо чередуя пюре картофельное. Калорийность - 290-310ккал/100.
8. Гозинаки (не путать с КОзинаками) Проще говоря - мед уваренный с фруктами/сухофруктами. Лично я использую мед уваренный с курагой и мелкотертой морковью.
9. Белковый изолят. Лучший - т.н. казеин-сывороточный, или казеиновый с добавкой яичного белка. Калорийность можно не учитывать, содержание белка (которое в остальных продуктах НЕ учитывается) -~90%
10. Витамины "Ундевит" - данный рацион содержит мало витаминов. 4-6 драже /сут.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
18.10.2012 11:48, Capt(N): +1: кратко,емко и ничего лишнего +1
US Иван XXX-й, царь Нью-Джерсийский #09.10.2012 21:17  @Wyvern-2#09.10.2012 13:39
+
-
edit
 
Ник, а в качестве сухарей ржаных бездрожжевой высушенный пумперникель не пойдет? Полезен и долго хранится.

Пункт 6 - на помойку. Гречка и овес прекрасно заменяют. Тот же минимум веса, долгое и удобное хранение, быстрое и ненапряжное приготовление, а главное - польза.
 
DE Бяка #10.10.2012 20:00  @Wyvern-2#04.10.2012 10:51
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Хотелось бы попробовать создать собственный "самопальный паек" с некоторыми исходными:
Wyvern-2> 1. МИНИМАЛЬНЫЙ ВЕС
Wyvern-2> 2. Паек предназначен для питания в течении короткого, 10-14 и не более 21 дня, времени.
Wyvern-2> 3. Паек должен не обеспечивать "нормальное питание", а сохранять силы и не вызывать патологии в организме в течении как минимум обозначенного срока. Вкусовые качества пайка могут быть минимальными.
Wyvern-2> 4. Паек должен состоять из доступных продуктов, желательно, приобретаемых готовыми и не требующих предварительной подготовки.
Wyvern-2> 5. Составляющие пайка, продукты и блюда должны требовать минимального приготовления в полевых условиях -максимум - кипячение воды.


И получите, в результате, что то вроде Гербалайфа. В консистенции Альмацета. Употребление простейшее - разведи водой и выпей.
Насыщает. Реально утоляет голод. И даже вкус можно сделать достаточно похожим на любую привычную пищу.
100 гр. продукта (сухого) содержит 450 ккал. Это больше, чем сухие макароны.

И никаких побочных эффектов. Питание полностью сбаллансировано. Единственное, что неудобно, нет жевательных движений. Но, жвачка доступна.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Бяка> И получите, в результате, что то вроде Гербалайфа. В консистенции Альмацета. Употребление простейшее - разведи водой и выпей.
Есть у них такая вещь.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  15.0.115.0.1
MD Wyvern-2 #11.10.2012 14:15  @AGRESSOR#09.10.2012 21:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

И.X.ц.Н.> Ник, а в качестве сухарей ржаных бездрожжевой высушенный пумперникель не пойдет?
Да. Еще в Молдове выпускают хлеб аля "прессованный попкорн из семян" - тоже подходит, но он очень объемный, что ни есть хорошо.

И.X.ц.Н.> Пункт 6 - на помойку. Гречка и овес прекрасно заменяют.

Суп? :) ПЕРВОЕ - необходимо. Пюре - разнообразит меню. Задолбежсси жрать одну кашу 10 дней подряд.
То же и в отношении предложения Бяки. Еще внутривенное питание пусть хто нить предложит :F

P.S. В моем пайке каждое изупотреблений пиСчи начинается с ~100 граммов (это продукт! а не вес :F) СпаИвает (от "паять", "соединять") коллектив, повышает аппетит :doctor:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.63.6
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> То же и в отношении предложения Бяки. Еще внутривенное питание пусть хто нить предложит :F


Зачем парентаральное? Зачем изобретать "гербалайф"? Все уже придумано до нас (с)
;)




например так, упаковка герметичная, компактная Купить сухую смесь Нутризон / Nutrison | Нутриция

а на штурмовку пара таких пакетов Нутризон Энергия / Nutrison Energy | Нутриция
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9222.0.1229.92

U235

старожил
★★★★★

ahs> а на штурмовку пара таких пакетов Нутризон Энергия / Nutrison Energy | Нутриция

Так это ж для поддержания сил лежачих больных. Для занимающихся активным физическим трудом там маловато калорий будет. Даже в "энергетике". Тогда у лучше в сторону "корма" для культуристов смотреть надо. Вот там баланс более подходящим должен быть
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  

ahs

старожил
★★★★
U235> Так это ж для поддержания сил лежачих больных. Для занимающихся активным физическим трудом там маловато калорий будет. Даже в "энергетике". Тогда у лучше в сторону "корма" для культуристов смотреть надо. Вот там баланс более подходящим должен быть

C точностью до наоборот. Я привел смеси для выздоравливающих, а это очень тяжелая работа. Именно восстанавливает энергию и дает легкоусвояемый белок и жир для уменьшения энергетических и белковых (ферментативных) трат на пищеварение, эффект не только метаболический, но и энергетический. Перерваривание и всасывание очень важно, вплоть, извиняюсь, до профилактики метеоризма у разведчиков и уменьшения запаха пота от них же ;) И на вкус нормуль, люди на нем не страдают в течение 2-3 недель. Можно сыпать в суп, делать паштет, если хочется извратиться.

Культуристский корм наоборот направлен исключительно на метаболический эффект, зачастую несбалансирован по аминокислотному составу, содержит избыток железа, объемен, осмотически активен. Нам же в поле не мышцу увеличивать, а работать надо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  22.0.1229.9222.0.1229.92

MD

координатор
★★★★☆
На эту тему есть ЛУЧШАЯ, из всего мной прочитанного, книга (на самом деле скорее полстая брошюра)

Питание в туристском путешествии

Книга о питании в туристских путешествиях

// www.skitalets.ru
 



ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ.

Там некоторые факты, хорошо понятные имеющим медицинское или биологическое образование участникам, и вряд ли так же понятные остальным. Типа, контр-интуитивные, об ограниченной способности организма усваивать количество калорий из еды. Типа, если ты в день тратишь 8000 калорий (а эту нагрузку в течении двух-трех недель способны выдерживать реально только или спортсмены - альпинисты, горные и лыжные туристы - уровня КМС-мастер спорта, или солдаты соответствующего элитного уровня, и она неизбежно требует довольно долгого восстановительного периода, физиология такая, против этого не попрешь), то ты все равно не сможешь усвоить из пиши более, скажем 5500-6000. И с каждым днем у тебя будет идти нарастающий дефицит энергии. Все кто ходил в очень серьезные спортивные походы или многодневные высотные восхождения (знаю из личного опыта и наблюдал на множестве примеров), или кто служил так, что бывал в сопоставимых по нагрузке и длительности рейдах (самому не пришлось, но тут есть кому подтвердить) знают об этом нарастании усталости, связанной в том числе и с непрерывной нехваткой энергии. Хотя бы, все кто пробовал, помнят, как волшебным образом восстанавливает силы днёвка....
Так вот, понимая этот факт, рацион надо составлять не таким образом, чтобы восполнять все затраты по калориям и питательным веществам (это все равно невозможно ни по весу раскладки, ни по способности ее усвоить), а чтобы сохранять работоспособность и избежать предрасположенности к серьезным патологиям и травмам в условиях неизбежного и значительного дефицита и при большой потере здорового, рабочего веса.

Это и имеет смысл обсуждать... только у нас тут людей, которым образование позволяет понимать, КАК это сделать, раз два и обчелся.

А что касается практического опыта с весом раскладки, то мой самый маленький был 525 грамм в день - зимняя горная пятерка, Тянь-Шань, 18 дней. Очень хотелось жрать, и падение работоспособности к концу маршрута у всей группы было очевидное, не смотря на одну днёвку и одну полуднёвку по ходу. При очень высоком опыте и уровне подготовки и отличной форме в чисто мужской группе.
А самое лучшее - это я водил летнюю горную тройку в Гиссаре, 680 грамм, длительность почти две недели с одной полуднёвкой. Плюс один раз набрали прорву грибов, хоть обожраться ими, и один раз нам таджики барана зарезали и зажарили. В общем, можно посчитать по 700-720 граммов. Группа была средненькая, половина - девки, уровень у всех разный. И вернулись в отличном состоянии, никто особо не похудел, не заболел, восстановления не требовалось никому. В целом было ощущение, что еды всем хватало, ели от пуза.
Хотя тут, конечно, сыграло роль, что было тепло, и калорий меньше тратится, и холодовая усталость (на самом деле серьезнейший фактор стресса, если долго действует) на нарастала...

А самый экстремальный пример, с которым я сталкивался - это когда какие-то ну очень крутые уральцы ходили лыжную зимнюю заполярную шестерку на не то 425, не то 445 граммов самодельного пеммикана, месяц без нескольких дней. Вернулись все, потеряв кил по десять или больше, а они и до того худые как ремни были, и здоровые круче некуда, марафон просто так по приколу бегали, чтобы будун вчерашний быстрее прогнать...

Мне кажется, военные рационы - примерно под те же условия и к ним те же требования и подходы по цифрам должны быть применимы.
 8.08.0
DE Бяка #12.10.2012 20:27  @Wyvern-2#11.10.2012 14:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Wyvern-2> Суп? :) ПЕРВОЕ - необходимо. Пюре - разнообразит меню. Задолбежсси жрать одну кашу 10 дней подряд.
А что Вы называете супом???
Фактически, такие меню, как я предложил, и есть суп. Его, при желании, и кашей сделать можно. Просто меньше воды.
Wyvern-2> То же и в отношении предложения Бяки.
Я просто не представляю Ваших знаний о сём предмете.
Но , если доведётся забраться в Германию или подобную страну, зайдите в любой Драгерай. Наряду с бытовой химией там продают и детское питаните и ПОЛНОЦЕННОЕ ПИТАНИЕ для желающих, похудеть, поправиться. Кому что нужно. Причём, концепция применения полностью соответствует Вашему требованию. А вкусовых и органолептических свойств продуктов хватит на то, чтобы каждый приём пищи, в течении всех трёх недель, не повторял предыдущий. В консистенции супов и каш. Приготовление методом "добавь воды".
Есть и другие диеты. Но они за гранью задания.
 22.0.1229.9422.0.1229.94
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

digger

аксакал

Рекомендую кускус быстрого приготовления.Залить кипятком ,добавить растительное масло при желании,подержать 5 минут,размешать вилкой - каша готова.Дешевый,компактный,не крошится,правда боится воды при разгерметизации пакета.В качестве мяса - кабанос ,его не надо нарезать и пачкать нож.Еще сухофрукты и кофе.На это можно безболезненно жить несколько месяцев,была бы вода.
 3.6.173.6.17
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
digger> Рекомендую... В качестве мяса - кабанос

Странно мне от еврея такое слышать...

digger>его не надо нарезать и пачкать нож.

Ну, то есть ты хотел сказать "поганить нож", верно?

На эту тему анекдотец, еще советских времен:
Старый еврей сидит у очага и ругает молодежь и новые времена:
"Раньше все было понятно: евреи торговали, цыгане воровали, коммунисты воевали. А теперь все перемешалось, ничего не понять: цыгане торгуют, евреи воюют..."
 8.08.0

Luchnik

аксакал
★☆
MD> "Раньше все было понятно: евреи торговали, цыгане воровали, коммунисты воевали. А теперь все перемешалось, ничего не понять: цыгане торгуют, евреи воюют..."

"Раньше все было понятно: евреи торговали, цыгане воровали, русские воевали. А теперь все перемешалось, ничего не понять: цыгане торгуют, евреи воюют, русские воруют..."
 

digger

аксакал

digger>> Рекомендую... В качестве мяса - кабанос
Кабанос - популярная в Израиле ,в том числе в армии в качестве сухпая,колбаска,она кошерная.В некошерных магазинах есть и оригинальная версия.Она происходит из Польши и название происходит от того самого слова,но никого это не смущает.Похоже на охотничьи сосиски.Резать ножиком жирную колбасу и потом его вытирать или мыть ,или не мыть ,а потом он воняет - проблема,а так проще просто откусывать.
 3.6.173.6.17
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

majera

опытный

digger> Рекомендую кускус быстрого приготовления...
Вот спасибо! В армейской тюрьме, как-то неделю кормили кускусом три раза в день. С тех пор кускус не ем. Месяц жрать один кускус? Да солдаты пойдут в плен сдаваться... :)
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru