[image]

Развитие морского оружия [3]

 
1 34 35 36 37 38 279
RU Barbarossa #10.11.2012 14:30  @tramp_#10.11.2012 14:20
+
-1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

tramp_> Британцы вообще одной 114-мм обошлись...

Поэтому они давно уже не Владыки морей.

А у американцев будут 155 мм орудия.
   
RU katernik2 #10.11.2012 15:16  @Jurgen BB#10.11.2012 14:30
+
-
edit
 

katernik2

опытный

Barbarossa> А у американцев будут 155 мм орудия.

А зачем, возвращаемся к тактике линейных сражений?!?!?!
   
+
-
edit
 

davex

опытный

Barbarossa>> А у американцев будут 155 мм орудия.
katernik2> А зачем, возвращаемся к тактике линейных сражений?!?!?!
Снарядом с ЖПС-ным наведением по НК?!?!?!?!
НЯП, главное ныне для амеров "Война против берега".
На сколько для нас актуально такое направление развития - ХЗ.
   
+
+1
-
edit
 

katernik2

опытный

davex> Снарядом с ЖПС-ным наведением по НК?!?!?!?!
davex> НЯП, главное ныне для амеров "Война против берега".


Свежо, ново, наверно эффективно за счёт скорострельности, может дешевле чем ПКР, но всегда на такой дальности можно получить в борт ПКР благо получить ЦУ ноу проблем и ПКР пустит что то типа РКА весь себе дешевле чем АУ с БК
   
+
-
edit
 

davex

опытный

davex>> Снарядом с ЖПС-ным наведением по НК?!?!?!?!
davex>> НЯП, главное ныне для амеров "Война против берега".
katernik2> Свежо, ново, наверно эффективно за счёт скорострельности, ...
Да не то что-бы очень высокая, вроде 10-12 в/мин обещают.

katernik2> ... может дешевле чем ПКР,
ага, примерно на порядок и даже больше (правда без учета износа ствола).

katernik2> ... но всегда на такой дальности можно получить в борт ПКР благо получить ЦУ ноу проблем и ПКР пустит что то типа РКА весь себе дешевле чем АУ с БК
Я думаю, что речь идет о поддержке высадки десанта, когда уже ни о каких ПКР в борт можно почти не беспокоится (опять же исходя из того на какой стадии они сейчас десант высаживают).

PS мы случаем не офф-топим?
   
+
-
edit
 

katernik2

опытный

davex> PS мы случаем не офф-топим?

Наверное чуть, чуть, тоже ветвь развития оружия(морского)
   
RU alexNAVY #10.11.2012 16:45  @katernik2#10.11.2012 16:18
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
davex>> Снарядом с ЖПС-ным наведением по НК?!?!?!?!
davex>> НЯП, главное ныне для амеров "Война против берега".
katernik2> Свежо, ново, наверно эффективно за счёт скорострельности, ...

Вот такая штука для систем ПВО ничем не отличается как цель от уабов
   10.0.210.0.2
+
-
edit
 

davex

опытный

alexNAVY> Здравый смысл. И Горшков.
Кстати, Алекс, на сколько дороги стволы для систем вроде AGS?
Да и по обычной нарезной артиллерии тоже интересно, для систем от 127-мм и выше?

Если данных нет, то хотя бы оценочно.
   
+
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
alexNAVY>> Здравый смысл. И Горшков.
davex> Кстати, Алекс, на сколько дороги стволы для систем вроде AGS?

Принял к обработке ;-)
   10.0.210.0.2
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

davex> Если данных нет, то хотя бы оценочно.

Принял к обработке ;-)

А что обрабатывать, износ ствола(или настрел, или живучесть) зависят от применяемых зарядов(парохов) и скорастрельности.(естествено технологии изготовления ствола) Без разнице что используется в качестве снаряда, и как бы известно с времён Очакова и покареньея Крыма. Вся фишка в полёте снаряда, по балистике или управляемый полёт, а дальность опять же от картуза и дополнительно от прибамбасов как реактивного снаряда
   
+
-
edit
 

davex

опытный

katernik2> А что обрабатывать, ...
Вот и интересно во сколько обходится выстрел, вместе с износом ствола.
   
+
-
edit
 

Chernomor
ChernomorStelth

старожил
★★★
davex> Кстати, Алекс, на сколько дороги стволы для систем вроде AGS?
davex> Да и по обычной нарезной артиллерии тоже интересно, для систем от 127-мм и выше?
davex> Если данных нет, то хотя бы оценочно.

Я встречал оценочную стоимость "продвинутого" артиллерийского ствола ~ 5 млн долл (в ценах середины 90-ых годов).
Для одного выстрела AGS - 35 тыс долл. (оценка 2006 года)
Другие оценки обсуждались ранее здесь: AGS (Advanced Gun System)
По состоянию на февраль 2012 на НИОКР и испытания AGS уже потрачено около 240 млн долл., а завершение - не скоро.
   
RU katernik2 #10.11.2012 19:34  @Черномор™#10.11.2012 19:17
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

katernik2

опытный

davex>> Если данных нет, то хотя бы оценочно.


Всё это конечно позновательно и интересно. Но не имет отношение к практике использования оружия (морского)
Тут долго и нудно обьясняли нам сирым про начальные условия стрельбы(НУС) БРПЛ, нет такого термина, есть ТУС(Технические условия стрельбы, т.е. при каких условиях БР может стартовать с борта, как впрочем для всех носителей КР,БР. В даном случае операция "Бегемот" показатель залпового старта.
УАС по берегу безрузальтативен, по МЦ да можно рассматривать, но чем он выигрывыает против ПКР. Всё жизнь был против оценочность стоимости снаряда, патрона, и часа/выхода на БП, тут надо определятся "Вам шашечки, или ехать". А морское оружие надо развивать во всех перспективных направлениях
   
Это сообщение редактировалось 11.11.2012 в 08:51
UA davex #10.11.2012 20:10  @Черномор™#10.11.2012 19:17
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

Chernomor> Я встречал оценочную стоимость "продвинутого" артиллерийского ствола ~ 5 млн долл (в ценах середины 90-ых годов).
О, спасибо! Т.е. на сейчас 7,5-10 млн.

Chernomor> Для одного выстрела AGS - 35 тыс долл. (оценка 2006 года)
Угу, такую же оценку и я встречал.
   
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

katernik2> УАС по берегу безрузальтативен,
Без результативен? А можно расписать почему?

А то тут амеры в своих роликах по AGS и рейлгану только по наземным целям и стреляют. (Ну или я не видел других вариантов)
   
+
-
edit
 

katernik2

опытный

katernik2>> УАС по берегу безрузальтативен,
davex> Без результативен? А можно расписать почему?

Только если боеприпас имеет ГСН различающию цели на берегу
   
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

katernik2> Только если боеприпас имеет ГСН различающию цели на берегу
Такая ГСН нужна для стрельбы по одиночным подвижным целям.
Бывают еще:
1. Стационарные объекты.
2. Скопления войск.

Видел ролик в котором расписано как они из AGS собираются накрывать колону на марше. Вполне осуществимо. Накрывают район предполагаемого расположения колоны через время равное длительности полета снаряда.

Так что по групповым подвижным тоже смогут.
   
RU Aluette #10.11.2012 21:29  @Jurgen BB#10.11.2012 14:30
+
+1
-
edit
 

Aluette

опытный

Barbarossa> А у американцев будут 155 мм орудия.

Американка - и универсальная, и умеет "немножко" больше.
203мм с такими же возможностями будет весить, как хорошая крейсерская башня ВМВ.

katernik2> Свежо, ново, наверно эффективно за счёт скорострельности, может дешевле чем ПКР, но всегда на такой дальности можно получить в борт ПКР благо получить ЦУ ноу проблем и ПКР пустит что то типа РКА весь себе дешевле чем АУ с БК

Ну, Зумвалт таки не самая простая цель для ПКР, даже если и пустят.
А для того, чтобы не пускали - LCS придуманы.
   16.016.0
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

Aluette> Американка - и универсальная, и умеет "немножко" больше.
Похоже я что-то пропустил, а можно с этого места по подробней, и про универсальность и про ""немножко" больше"?
Ну в смысле что имеется ввиду? Я так вижу заточенный агрегат под действия море-земля. Своеобразный - да! Любопытный - однозначно! Что из этого получится - А, ХЗ!

Aluette> 203мм с такими же возможностями будет весить, как хорошая крейсерская башня ВМВ.
НЯП, AGS и так не сильно отстает, ну если про 6-ть дюймов грить.
   
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

davex> НЯП, главное ныне для амеров "Война против берега".
davex> На сколько для нас актуально такое направление развития - ХЗ.

Актуально. Курилы скажем обратно отбивать.
   
RU Barbarossa #10.11.2012 23:32  @katernik2#10.11.2012 18:15
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

katernik2> А что обрабатывать, износ ствола(или настрел, или живучесть) зависят от применяемых зарядов(парохов) и скорастрельности.(естествено технологии изготовления ствола)

А активно-реактивные снаряды износ увеличивают?
   
+
+1
-
edit
 

davex

опытный

Barbarossa> А активно-реактивные снаряды износ увеличивают?
Обычные АРС, по идее, не должны.
Но, НЯП, именно ERGM (закрытая тема по АРС для 127 мм Mark 45 Mod 4) и LRLAP (155 мм AGS), увеличивают, так как, судя по всему, выстреливаются с повышенным давлением в канале ствола.
   
+
+10 (+12/-2)
-
edit
 

alexNAVY

опытный
★☆
По поводу AGS, LRLAP и прочих Vulcano.
Американский 155мм УАС вещь конечно весьма специализированная.
Но. Руководство КМП США рассматривает его как часть ударной триады по огневой поддержке ДВО надводными кораблями ВМС.
Другие две - TLAM и ERGM. Который сдох. Но не сдохли эсминцы на которых стоит Мк45 мод4 в которой есть магаз на УАС 127мм. Это во-первых.
Во-вторых 155мм УАС весьма успешно проходит испытания. То есть уже фактически их закончил. 30 августа с.г. два снаряда отработали полный цикл управляемого полета и поразили цель. Пока с береговой пушки.
В-третьих. LRLAP если вы заметили большой аппарат. И если рассматривать его как платформу, то ему ничего не стоит пойти по пути Excalicur и рассматривать возможность дооснащения его системой конечного самонаведения. АРЛГСН, ИКГСН, ЛПГСН.... Какой хотите. Что резко расширяет сферу применения УАС и типоряд целей.

Конечно, разработка такой специализированной машины как AGS (обычными 155мм стрелять не может) в комплексе с LRLAP - весьма затратное мероприятие. Но империя зла может себе позволить.
Нам интереснее пример итальянцев.
И пуха у них красивей. И подход интереснее. Снарядик конечно слабоват.... Но им же хуже - нам легче.
У нас есть свой путь.
Сейчас уже можно сказать - Сердюков лично зарубил ОКР. Год назад. Сейчас уже бы кое-что летало на Ржевке.
Вообще эти гниды - Сердюков с Макаровым - много чего понатворили.
Хреновое финансирование кораблестроительной программы. Г-жа яшина месяцами мурыжила документы у себя. Из-за чего допустим мы сейчас не имеем 130мм пухи на фрегате.
Это по другой теме но всеж - закрытие без объяснения причин разработки нового танка и коалиции, которые должны были определять облик СВ...
Ладно, это мое личное мнение. Во всяком случае, я верю "зеленым" профи, которые говорят что танк был революционный и на порядок превосходил все что могут создать за рубежом в ближайшие десять лет.
САУ Коалиция имеет эффект поменьше, но тема таж. Почему закрыта так никто разработчикам и не объяснил. Лично Макаров.
Во всяко случае зачем нам нужна "перспективная" кастрированная коалиция - одностволка с заранее худшими ТТХ, чем та же Pzh2000 которой больше десятка лет?
Такие щас делают все кому не лень, словаки там всякие...
И куда смотрит ФСБ? Ибо это в чистом виде нарушение боеспособности страны. Сознательно спланированное и осуществленное.
Если по собственной глупости - это одно. А вот если по подсказке......
Щас вообще в новой обстановке с новым министром обороны контразведчики могут делать себе бешенные карьеры на разработке банды сердюкова.
Один 20380 может сделать полковниками не одного капитана.....
   10.0.210.0.2
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

davex

опытный

alexNAVY> Другие две - TLAM ...
Что за зверь?

PS Я правильно помню наш УАС должен был быть ПВО/ПРО направления?

PPS Гы ... У кого там разрыв мозга? Минус за что? За вопрос?
   
Это сообщение редактировалось 11.11.2012 в 12:30
RU katernik2 #11.11.2012 12:49  @alexNAVY#11.11.2012 11:55
+
-
edit
 

katernik2

опытный

alexNAVY> В-третьих. LRLAP если вы заметили большой аппарат. И если рассматривать его как платформу, то ему ничего не стоит пойти по пути Excalicur и рассматривать возможность дооснащения его системой конечного самонаведения. АРЛГСН, ИКГСН, ЛПГСН.... Какой хотите. Что резко расширяет сферу применения УАС и типоряд целей.

Тогда да, но насколько реально применительно к нашим фактическим условиям в науке, технологий, производства и самое главное выделения ДС. Ведь любую затею(идею) надо обосновать придумать решаемые задачи, достигаемые цели. Море- берег для нас не актуально, а если развернуть на 180 градусов очень может сработать, да ещё прищурясь посмотреть вверх.
На море снаряд(любой) утратил свою актуальность, никаких морских сражений не будет, будут только кратковременные огневые воздействия т.е. удары которые лучше наносить с больших дальностей и из под воды
   
1 34 35 36 37 38 279

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru