инфо
инструменты
stas27
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/st/steelnavy/images/Le_Hardi_Class_Lela/128x128-crop/Hardi5070cover.JPG)
Классификация кораблей
Теги:
paralay> Красота какая! Ну вот и поговорили 
Не, ну согласитесь, что вы привели левый источник.
О происхождении слова "бриг" известно, что произошло оно от "бригантина", а то, в свою очередь (по разным сведениям), от итальянского "brigantino" «шхуна-бриг» / из "brigante" «пират»
Группы языков разные ваш автор свел в одну кучу. Имхо, заблуждается глубоко
Не, ну согласитесь, что вы привели левый источник.
О происхождении слова "бриг" известно, что произошло оно от "бригантина", а то, в свою очередь (по разным сведениям), от итальянского "brigantino" «шхуна-бриг» / из "brigante" «пират»
Группы языков разные ваш автор свел в одну кучу. Имхо, заблуждается глубоко
Chernomor> Не, ну согласитесь, что вы привели левый источник.
Соглашусь. Просто мне обидно за людей когда они уподоб** обезьянкам: "ничего не вижу, ничего не слышу". Я специально для этого случая установил подпись, обратите внимание.
Господа! Рассматривайте все версии, только так вы достанете Истину "из тины"
Соглашусь. Просто мне обидно за людей когда они уподоб** обезьянкам: "ничего не вижу, ничего не слышу". Я специально для этого случая установил подпись, обратите внимание.
Господа! Рассматривайте все версии, только так вы достанете Истину "из тины"
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
- Capt(N) [18.11.2012 22:52]: Предупреждение пользователю: paralay#18.11.12 22:50
paralay>> Бриг - корабль прибрежной зоны, что следует из самого названия.
Capt(N)> бесподобно! а в английском написании brig какое объяснение будет для привязки к прибрежной зоне?
Офф-топ:
Живо напомнила эта дискуссия "технику-молодежи" начала 80х - раздел "нарочно не придумаешь": V Чемпионат Украины по брэйн-рингу (Харьков). Первый этап. Вопрос 118 | Что? Где? Когда?.
Off-top off
Capt(N)> бесподобно! а в английском написании brig какое объяснение будет для привязки к прибрежной зоне?
Офф-топ:
Живо напомнила эта дискуссия "технику-молодежи" начала 80х - раздел "нарочно не придумаешь": V Чемпионат Украины по брэйн-рингу (Харьков). Первый этап. Вопрос 118 | Что? Где? Когда?.
Вопрос 118: Профессор Санкт-Петербургского университета Толмачев прославился своими абсурдными толкованиями происхождения слов. Вершиной его бредовых изысканий студенты считали объяснение одного слова фразой "как бы нет". Что это за слово?
Ответ: Кабинет.
Комментарий: Толмачев говорил: "Человека, который удалился в кабинет, как бы нет!".
Источник(и): "Техника — молодежи", 1982, N 5. — С. 60.
Off-top off
paralay> Господа! Рассматривайте все версии, только так вы достанете Истину "из тины"
При подготовке данных для анализа идет отбраковка заведомо ошибочных. Здесь именно этот случай.
При подготовке данных для анализа идет отбраковка заведомо ошибочных. Здесь именно этот случай.
Хорошо. Подойдём с другого бока.
То что бриг, согласно толковому словарю, меньше корвета нет возражений?
БРИГ, а, м. [англ. brig двухмачтовое парусное судно с прямыми парусами на обеих мачтах (в 18—19 вв.).||Ср. барк, бригантина, галион, каравелла
КОРВЕ́Т, а, м. [фр. corvette трехмачтовое парусное судно средних размеров, предназначенное гл. обр. для разведывательной и посыльной служб.|
То что бриг, согласно толковому словарю, меньше корвета нет возражений?
paralay> То что бриг, согласно толковому словарю, меньше корвета нет возражений?
Точно так.
Точно так.
paralay> Хорошо. Подойдём с другого бока.
paralay> То что бриг, согласно толковому словарю, меньше корвета нет возражений?
Есть.
paralay> Китаец это не корвет, это бриг, т.е. корабль прибрежной зоны.
Вы, ничтоже сумняшеся, на ходу присваиваете классификацию парусных кораблей современным.
Причем без тени сомнения.
Да, корветы и фрегаты уже прижились, даже в нашем флоте.
Но бригов и шняв пока нет.
Вы можете застолбить за собой приоритет такой классификации для современных кораблей.
Но с таким апломбом...
Хотя, может так и надо, а то приоритет оспорят...
paralay> То что бриг, согласно толковому словарю, меньше корвета нет возражений?
Есть.
paralay> Китаец это не корвет, это бриг, т.е. корабль прибрежной зоны.
Вы, ничтоже сумняшеся, на ходу присваиваете классификацию парусных кораблей современным.
Причем без тени сомнения.
Да, корветы и фрегаты уже прижились, даже в нашем флоте.
Но бригов и шняв пока нет.
Вы можете застолбить за собой приоритет такой классификации для современных кораблей.
Но с таким апломбом...
Хотя, может так и надо, а то приоритет оспорят...
Я на приоритет не претендую, апломб - кажущийся, это такая манера изложения, если кого обижает - сорри!
Поскольку этот класс кораблей названия в современном флоте не имеет, будем считать, что договорились.
Поскольку этот класс кораблей названия в современном флоте не имеет, будем считать, что договорились.
КЛИ́ПЕР — воен. судно особого кл., существовавшего в рус. флоте во 2-й пол. 19 в. Первонач. предназначались для дальнего океан. крейсерства, последние клипера использовались как вспомогат. суда для дозорной, посыльной и т. п. службы. В К. сочетались большая скорость, и высокие мореходные качества и способность к длит. автоном. плаванию. Появление этого кл. в рус. флоте стало реакцией России на поражение в Крымской войне, в результате чего была принята доктрина крейсерской войны. Первые 6 парусно-винтовых К. ("архангельские К.": "Джигит", "Наездник", "Опричник", "Пластун", "Разбойник", "Стрелок") заложены в сент. 1855, вошли в строй весной 1857. В соответствии с программой усиления крейсерского флота в 1860—62 построена 2-я сер. К. ("Абрек", "Алмаз", "Всадник", "Гайдамак", "Жемчуг", "Изумруд", "Яхонт"). В связи с принятием "программы 4-х отрядов" на смену устаревшим дерев. К. в 1873—80 построены две сер. с цельнометаллич. ("Крейсер", "Разбойник", "Стрелок") и композитными жел.-дерев. ("Наездник", "Пластун", "Вестник", "Опричник") корпусами. Последний из них ("Стрелок") действовал в составе флота до 1914. По классификации 1892 К. были отнесены к рангу крейсеров 2-го ранга. В период до рус-япон. войны оставшиеся в строю К. использовались преим. для разведыват. плаваний.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 19.11.2012 в 02:06
paralay> Бриг - корабль прибрежной зоны, что следует из самого названия.
paralay> Корвет - вестовой корабль, по водоизмещению два брига.
paralay> Фрегат - свободный путь, самый малый корабль океанской зоны, два корвета.
paralay> Эсминец - эскадренный миноносец, разрушитель - более точное название, два фрегата.
paralay> Крейсер - полностью самостоятельный корабль, два эсминца.
paralay> Линкор - линейный корабль, два крейсера.
paralay> Авианосец - два линейных корабля или более.
я стесняюсь спросить: а какое место в современном флоте отводите шебекам, прамам, шлюпам, дубель-шлюпкам и т.п. и т.д.
особенно порадовал определяющий признак авианосца. Я вот до вчерашнего дня по наивности считал отличительным признаком этого класса кораблей является основное вооружение (палубные самолеты)
paralay> Корвет - вестовой корабль, по водоизмещению два брига.
paralay> Фрегат - свободный путь, самый малый корабль океанской зоны, два корвета.
paralay> Эсминец - эскадренный миноносец, разрушитель - более точное название, два фрегата.
paralay> Крейсер - полностью самостоятельный корабль, два эсминца.
paralay> Линкор - линейный корабль, два крейсера.
paralay> Авианосец - два линейных корабля или более.
я стесняюсь спросить: а какое место в современном флоте отводите шебекам, прамам, шлюпам, дубель-шлюпкам и т.п. и т.д.
особенно порадовал определяющий признак авианосца. Я вот до вчерашнего дня по наивности считал отличительным признаком этого класса кораблей является основное вооружение (палубные самолеты)
parohod> я стесняюсь спросить: а какое место в современном флоте отводите шебекам, прамам, шлюпам, дубель-шлюпкам и т.п. и т.д.
Место вымерших динозавров.
parohod> особенно порадовал определяющий признак авианосца.
В таблице прописано лишь назначение и водоизмещение
Место вымерших динозавров.
parohod> особенно порадовал определяющий признак авианосца.
В таблице прописано лишь назначение и водоизмещение
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
paralay> В таблице прописано лишь назначение и водоизмещение
В Вашей таблице только отдельно взятые ячейки имеют смысл ( кроме Клипер (Эсминец))
Сведенные в таблицу... даже комментировать неловко.
Заведите отдельную тему "Альтернативные системы классификации".
Оставьте эту тему существующей классификации.
В Вашей таблице только отдельно взятые ячейки имеют смысл ( кроме Клипер (Эсминец))
Сведенные в таблицу... даже комментировать неловко.
Заведите отдельную тему "Альтернативные системы классификации".
Оставьте эту тему существующей классификации.
В плане классификации интересно выяснить, откуда есть пошли эти слова.
Корабль?
Фрегат?
Есть карта морского сражения, где обозначены три группы кораблей: армада, эскадра и фрагата. Вероятно армада - самая крупная. Фрегат еще и птица, стая, сто Я, может сотня? В любом случае это многочисленная группа кораблей.
Корвет?
Кор - вероятно корабль.
То есть вероятно связной корабль.
Клипер?
Clipper, clip - сильный удар, per - посредством чего-либо...
Также быстроходная лошадь, скакун.
Получается что-то типа "мгновенно разящий"
Корабль?
кора ж. наружная оболочка чего-либо, твердая кожа, скорлупа, кожура; на дереве: липовая кора, луб; березовая, береста, скала; пробкового дерева, пробка. кора хлебная, щебенная; кора земного шара. кора дерева состоит из загрубелого от непогоды верхнего слоя, который временем осыпает. ...
Фрегат?
Есть карта морского сражения, где обозначены три группы кораблей: армада, эскадра и фрагата. Вероятно армада - самая крупная. Фрегат еще и птица, стая, сто Я, может сотня? В любом случае это многочисленная группа кораблей.
Корвет?
Кор - вероятно корабль.
Оказывается, есть корень -вет-
Древнерусское слово ветъ имело значение "совет, договор". В современном русском языке это слово не употреб** но сохранилось в большом количестве слов в качестве корня.
Хорошо знакомое нам по учебникам истории слово вече образовано от существительного ветъ с помощью чередования т//ч (свет — свеча). Его значение — "совещание".
Прибавляя к ветъ различные приставки, мы получим хорошо знакомые нам привет, ответ, завет, совет. Сюда же отнесём слово обет из обвет (как обоз — обычай).
Используя чередование т//ч//щ (свет — свеча — освещение), мы получим привечать, завещать, завещание, совещаться, совещание.
Примечание: слово ветъ пишется через ять.
То есть вероятно связной корабль.
Клипер?
Clipper, clip - сильный удар, per - посредством чего-либо...
Также быстроходная лошадь, скакун.
Получается что-то типа "мгновенно разящий"
Capt(N):
предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»
paralay> В плане классификации интересно выяснить, откуда есть пошли эти слова.
Лучше почитать что-нибудь грамотное. Насчет гурабов, "воронов" и других древних и арабских названий типов кораблей. Не исключено, что и запорожская "чайка" имеет в своем названии восточные корни.
Лучше почитать что-нибудь грамотное. Насчет гурабов, "воронов" и других древних и арабских названий типов кораблей. Не исключено, что и запорожская "чайка" имеет в своем названии восточные корни.
paralay>
Спасибо за этот пост, все стало на места.
Пожалуйста, создайте ветку и тамразвлекайтесь обсуждайте альтернативные классификации.
ЗЫ
По поводу первоисточников.
"И англичанам, по поводу Рентгена отвечу тоже словами царя Грозного: "Я, вас бл**ей, насквозь вижу".
Спасибо за этот пост, все стало на места.
Пожалуйста, создайте ветку и там
ЗЫ
По поводу первоисточников.
"И англичанам, по поводу Рентгена отвечу тоже словами царя Грозного: "Я, вас бл**ей, насквозь вижу".
- sam7 [19.11.2012 23:39]: Административное предупреждение: sam7#19.11.12 23:39
Данное сообщение является официальным предупреждением
sam7
#19.11.2012 23:39 @paralay#19.11.2012 23:29 
- Capt(N) [20.11.2012 00:25]: Предупреждение пользователю: paralay#19.11.12 20:05
- Capt(N) [20.11.2012 00:26]: Предупреждение пользователю: paralay#19.11.12 23:29
Сообщение было перенесено из темы Проблемы классификации кораблей.
Решил изложить свои мысли в данной теме, как наиболее подходящей. Мысли длинные, витиеватые, совсем не краткие, и поэтому под спойлером.
[показать]
[показать]
Это сообщение редактировалось 23.12.2012 в 00:21
22.12.2012 23:39, Черномор™: +1: Много букв, но хороший русский язык и весьма свежие мысли.
Подлежит осмыслению в дневное время со "свежей" головой.
Подлежит осмыслению в дневное время со "свежей" головой.
Чтобы схема работала, она должна быть простой и понятной даже человеку военному. Учёт множества факторов постоянно трансформирующихся, отмирающих или явление новых ранее небывалых, ломает всю схему, их не должно там быть. Удалите всю шелуху и останется только главное, то что с годами не меняется. Вероятно этот фактор не меняющийся с годами называется "Относительное водоизмещение".
Само водоизмещение / вес растёт с годами, это обычное явление для любого вида техники, в авиации это связано с требованием роста ТТХ, в автомобилестроении с маркетингом, и т.д.
А вот относительное водоизмещение остаётся постоянным. И сегодня "катер" - самый малый корабль, "бриг"(извините, кого это слово приводит в бешенство)- больше катера, но меньше корвета, прибрежный корабль. "Корвет" - между бригом и фрегатом. "Фрегат", ныне самый малый корабль океанской зоны, вероятно раньше это было не так, поэтому просто тот, который по водоизмещению оказывается между корветом и эсминцем (клипером). Ну и далее по списку: Клипер (Эсминец), Крейсер, Линкор. Дальше сегодня идут "Авианосцы", но слово это не подходящее, поскольку описывает не водоизмещение, а специализацию, чем его заменить мне не ясно.
Само водоизмещение / вес растёт с годами, это обычное явление для любого вида техники, в авиации это связано с требованием роста ТТХ, в автомобилестроении с маркетингом, и т.д.
А вот относительное водоизмещение остаётся постоянным. И сегодня "катер" - самый малый корабль, "бриг"(извините, кого это слово приводит в бешенство)- больше катера, но меньше корвета, прибрежный корабль. "Корвет" - между бригом и фрегатом. "Фрегат", ныне самый малый корабль океанской зоны, вероятно раньше это было не так, поэтому просто тот, который по водоизмещению оказывается между корветом и эсминцем (клипером). Ну и далее по списку: Клипер (Эсминец), Крейсер, Линкор. Дальше сегодня идут "Авианосцы", но слово это не подходящее, поскольку описывает не водоизмещение, а специализацию, чем его заменить мне не ясно.
paralay> ... Дальше сегодня идут "Авианосцы", но слово это не подходящее, поскольку описывает не водоизмещение, а специализацию, чем его заменить мне не ясно.
Англосаксы придумали хороший термин для определения кораблей с возможностями, близкими к максимуму на текущее время: capital ship, или капитальный, крупный, основной корабль. Раньше это были броненосцы, потом линкоры, теперь авианосцы. Так же как и функционал это определение хорошо согласуется с отношением к кораблям как к платформам (в широком смысле слова) носителям боевых средств. В античное время это были тараны, катапульты и пехота, затем артиллерия, потом артиллерия и торпеды, теперь ракеты и авиация... Но в каждое время были свои capital ships.
Англосаксы придумали хороший термин для определения кораблей с возможностями, близкими к максимуму на текущее время: capital ship, или капитальный, крупный, основной корабль. Раньше это были броненосцы, потом линкоры, теперь авианосцы. Так же как и функционал это определение хорошо согласуется с отношением к кораблям как к платформам (в широком смысле слова) носителям боевых средств. В античное время это были тараны, катапульты и пехота, затем артиллерия, потом артиллерия и торпеды, теперь ракеты и авиация... Но в каждое время были свои capital ships.
J.F.>
Что-то я не слышал, что у нас есть в классификации "корветы".
Приведите ссылку на что нибудь, лучше документ, но можно и на официальное высказывание. Только не ссылайтесь на журналюг, ради бога.
Что-то я не слышал, что у нас есть в классификации "корветы".
Приведите ссылку на что нибудь, лучше документ, но можно и на официальное высказывание. Только не ссылайтесь на журналюг, ради бога.
USSRNAVY> Приведите ссылку на что нибудь, лучше документ, но можно и на официальное высказывание. Только не ссылайтесь на журналюг, ради бога.
Классификация ВМФ РФ определяется закрытыми приказами ГК ВМФ. Поэтому ссылки на журналистов и открытые источники являются недействительными.
Классификация ВМФ РФ определяется закрытыми приказами ГК ВМФ. Поэтому ссылки на журналистов и открытые источники являются недействительными.
В.А.> Или английские броненосцы "Трайомф" и "Свифтшур" 1904 года постройки.
Это из серии-любой каприз-за ваши денги.
нишевый корабль под задачи зхаказчика на конкретном твд. то пара воевал в флоте метрополии-опятьже издержки рынка..
В.А.> "Шарнхорст" (1938). У немцев - линкор (Linienschiff). То же мамое в советских источниках.
Жертва аборта. цейтнот не позволял ждать башен под 380 и комплеката башен 150-в итоге сгородили винегрет из того что было. Вариант модернизации(6*380+22*128)-похож на то что должнО было делать еслиб не война на носу.
В.А.> И за кого считать "Рбрик" (1895), если по он мог "...не уклоняться и от встречи с броненосцем." (Мельников Р.М. "Рюрик был первым"). Больше всего подходит линейный рейдер. Более поздний аналог этого класса - "Бисмарк".
Один в поле не воин. тем более с явно ошибочной концепцией воооружения и машин и, меньше, бронирования. Ямато-туда же.
Это из серии-любой каприз-за ваши денги.
нишевый корабль под задачи зхаказчика на конкретном твд. то пара воевал в флоте метрополии-опятьже издержки рынка..
В.А.> "Шарнхорст" (1938). У немцев - линкор (Linienschiff). То же мамое в советских источниках.
Жертва аборта. цейтнот не позволял ждать башен под 380 и комплеката башен 150-в итоге сгородили винегрет из того что было. Вариант модернизации(6*380+22*128)-похож на то что должнО было делать еслиб не война на носу.
В.А.> И за кого считать "Рбрик" (1895), если по он мог "...не уклоняться и от встречи с броненосцем." (Мельников Р.М. "Рюрик был первым"). Больше всего подходит линейный рейдер. Более поздний аналог этого класса - "Бисмарк".
Один в поле не воин. тем более с явно ошибочной концепцией воооружения и машин и, меньше, бронирования. Ямато-туда же.
J.F.>Но в каждое время были свои capital ships.
А в родном отечестве как назывались такие корабли? И были ли они у нас?
А в родном отечестве как назывались такие корабли? И были ли они у нас?
J.F.>>Но в каждое время были свои capital ships.
paralay> А в родном отечестве как назывались такие корабли? И были ли они у нас?
чё-синус на косинус не делится?
Первого ранга вестимо...
paralay> А в родном отечестве как назывались такие корабли? И были ли они у нас?
Первого ранга вестимо...
iodaruk> Первого ранга вестимо...
Широко получается, от 7000 т и до бесконечности?
Широко получается, от 7000 т и до бесконечности?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
LtRum> Классификация ВМФ РФ определяется закрытыми приказами ГК ВМФ. Поэтому ссылки на журналистов и открытые источники являются недействительными.
Скорее не собственно классификация (что в ней закрытого?) а отнесение конкретных проектов кораблей и судов обеспечения к конкретным классам (подклассам) Но в совокупности Вы правы - "0"
Скорее не собственно классификация (что в ней закрытого?) а отнесение конкретных проектов кораблей и судов обеспечения к конкретным классам (подклассам) Но в совокупности Вы правы - "0"
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.05.2002
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
