Русская рулетка по имени "Бриз-М"

Теги:космос
 
1 2 3 4
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Русская рулетка по имени "Бриз-М"
Сергей Пехтерев
генеральный директор ГК AltegroSky


Очередной запуск спутника связи "Ямал-402" для российской орбитальной группировки 8 декабря 2012 года только чудом не окончился аварией и потерей ИСЗ.

Последнее включение двигателя разгонного блока (РБ) "Бриз-М" производства ГКНПЦ имени М.В.Хруничева было аварийно прервано на 240 секунд раньше полетного задания, спутник "Ямал-402" был, согласно схеме работы РБ, тут же отделен от него, и дальше начинается счастливая часть истории. Так как "Ямал-402" создан в компании Thales Alenia Space, в его конструкции есть апогейный двигатель, благодаря которому можно будет компенсировать выпавшие 240 секунд работы двигателя "Бриза" и не набранные из-за этого 4000 км перигея орбиты.
Далее&nbsp[показать]

Еще более трагична ситуация для российских владельцев ИСЗ. Здесь уже пахнет чистой конспирологией: "Бриз М" с удивительным упорством пытается уничтожить именно российские спутники связи. Первые две жертвы - "Экспресс-АМ4" и "Экспресс-МД2" - погибли, "Ямалу-300К" повезло, а "Ямал-402" чудом вырвался из рук "маньяка". Для четырех запусков российских ИСЗ последних трех лет статистика "выживаемости" просто убийственная.

Напомню, что в следующем году ФГУП "Космическая связь" анонсировало пять запусков своих ИСЗ, среди них сверхценные и абсолютно необходимые для страны тяжелые "Экспресс-АМ5" и "АМ6", на которых держится и переход ТВ на "цифру" и внедрение массового спутникового ШПД в Ка-диапазоне, и магистральные каналы для сотовых операторов.

Российские ИСЗ, как известно, должны запускаться продукцией отечественного производителя, и тут остается только тяжело вздохнуть и сказать: "Крутите барабан, Юрий Валентинович, ваша очередь…".


А нельзя ли принудительно всех "Бризоделов" заставить лечиться у врачей аналогичной квалификации? Или заставить их оплачивать страховку пуска из СВОЕГО кармана? Чтобы они не попов звали освящать свои поделия, а чтобы тестировали и отлаживали, в поту лица!

Или пусть строят космодром где-нибудь в Новой Гвинее или островах Тихого Океана.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

zaitcev

опытный


На американских форумах уже изобретают как исправить "Бриз", не зная ни принципов его работы, ни экономики его производства. Начали с предложения ввести КРЛ и дожигать компоненты в двигателях ориентации. Забыли, наверное, каков там УИ.

Реально, я думаю, ЦиХовцы уйдут в подполье и постепенно допилят несчастного до кондиции. Жиклеры будут калибровать точнее и добавят теплоизоляцию вокруг маршевого двигателя. РБ все равно нужен для "Ангары". Пока суд да дело, видимо несколько военных спутников придется запустить на ДМ-е. Никто никаких космодромов в Гвинее строить не будет.
 17.017.0
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
zaitcev> Реально, я думаю, ЦиХовцы уйдут в подполье и постепенно допилят несчастного до кондиции. РБ все равно нужен для "Ангары".
За столько лет - и столько аварий - могли бы уже давно допилить... Но видать неохота. А для Ангары - пусть лучше водород допилят. А то для индусов РБ криогенный мы сделать можем - а для себя почему-то нет... Загадка...
 23.0.1271.9723.0.1271.97

Vale

Сальсолёт

Кстати да - мы с Индией такие друзья - что бы не договориться построить старт рядом с индийским, на Шрикарихоте?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+4
-
edit
 

Taras66

опытный

Vale> А нельзя ли принудительно всех "Бризоделов" заставить ...

Посчитал статистику "Русской рулетки" и вышло вот что:

Всего начиная с начала эксплуатации (2000 г.) РБ "Бриз-М" данный РБ использовался в 67 66 запусках КА, 15 с российскими КА и 54 53 с иностранными.

Количество запусков КА с РБ "Бриз-М" по годам:

ГодВсегоРФИностранныеПримечание
199911-Потерян при аварии РН
200011- 
200111- 
20021-1 
2003211 
20044-4 
20054-4 
2006 *4-4 
20075141 РБ потерян при аварии РН
2008 *716 
2009817 
2010918 
2011 *946 
2012 **1038 
Всего661553 


Годы в которые имелись аварийные пуски отмечены - "*"

Продолжительность безаварийных серий: 13 — 9 — 23 — 11 — 3

2 РБ утеряны вместе с КА в результате аварии ракеты-носителя:
05.07.1999 - Спутник связи МО РФ
05.09.2007 - JSAT-11 (Япония)

3 запуска закончились аварийно с потерей выводимых КА:
28.02.2006 - Arabsat-4A (ОАЕ)
17.08.2011 - Экспресс-АМ4 (РФ)
06.08.2012 – Telkom-3 (Индонезия) и Экспресс-МД2 (РФ)

2 запуска закончились выводом КА на не расчётную орбиту с последующем довыведением с помощью собственных двигателей:
14.03.2008 - AMC-14 (США); КА довыведен на геосинхронную орбиту с наклонением 13.1°, в следствии чего использование по назначению ограничено.
08.12.2012 - Ямал-401 (РФ); КА довыведен на ГСО в заданную точку стояния. Из-за перерасхода топлива расчетный срок службы, по предварительной оценке, сократится с 15 до 11 лет.

Из 65 64 "Бризов" 60 59 (92%) отработали нормально.

Vale> что бы не договориться построить старт рядом с индийским, на Шрикарихоте?

Трабл номер раз — военные. Они желают, чтобы военные аппараты запускались с территории России. Отсюда и вся это свистопляска с РН "Ангара" и космодромом "Восточный".
Все последующие траблы на фоне "номера раз" уже не имеют значения. Придётся плакать, колоться, но кактус из "Ангары" и "Восточного" скушать. :F
Кстати, перенос запусков на забугорную площадку никак не повлияет на надёжность техники.



UPD1: Исправлена лажа в подсчётах
UPD2: Добавлена таблица
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2012 в 21:49
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> А нельзя ли принудительно всех "Бризоделов" заставить ...
Taras66> Посчитал статистику "Русской рулетки" и вышло вот что:
Taras66> Из 65 64 "Бризов" 60 59 (92%) отработали нормально.

Еще забыли про Экспресс МД2, потерянный из-за Бриза-М


А вам не кажется, что для космической техники надежность в 92% - это несколько маловато?

Да, вот график частоты аварий, связанных с Бризом. Успешные пуски не отмечены, только известные аварии (Википедия, англ.) Интересно, правда?
Прикреплённые файлы:
briz.jpg (скачать) [16,8 кБ]
 
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 15.12.2012 в 22:57
+
+3
-
edit
 

Taras66

опытный

Vale> Еще забыли про Экспресс МД2, потерянный из-за Бриза-М

"Экспресс-МД2" посчитан.

Vale> А вам не кажется, что для космической техники надежность в 92% - это несколько маловато?

Что есть, то есть. Хотя нормальным считается не менее 0.98.
Но автор приведённой статьи с оценкой степени "просраности полимеров" несколько перестарался.
 17.017.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Он смотрит со своей колокольни - связиста. Его совершенно не радует, что он не может запускать свои спутники без аппарата с такой низкой надежностью,да и, кроме того, аварии которого учащаются.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Vale> Он смотрит со своей колокольни - связиста.

А у него, связиста, связь всегда надёжна?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

ED> А у него, связиста, связь всегда надёжна?

"А в Америке, представьте, негров линчуют!!!1111" (с)

Надежность 98% - это потеря одного из 50 пусков. 92% - это потеря одного из 12-13.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Vale> А вам не кажется, что для космической техники надежность в 92% - это несколько маловато?

Смотря для каких целей. Если осуществляется запуск большого количества одинаковых или заменяемых космических аппаратов, то ненадёжность средств выведения можно просто включить в общую стоимость космической системы которая формируется.
Если же регулярно запускается нечто уникальное, вроде MSL, авария средства выведения приводит к полному срыву целевой программы.
 

Vale

Сальсолёт

Этот блок, как я понимаю, применяется для вывода спутников на ГСО с Байконура. Дорогих. В этом и вопрос.
С приэкваториальных космодромов он не нужен.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

zaitcev

опытный


Vale> С приэкваториальных космодромов он не нужен.
Вопрос нужности РБ более сложен, чем кажется. На "Морском Старте" применяется Блок ДМ-SL, вариант которого ставится и на Протон. Можно, конечно, говорить, что он там не выполняет функций РБ, а просто служит третей ступенью. Тогда сразу начнется спор о глубинной сущности РБ (примерно как о том, что такое ЧПУ).
 17.017.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

ДМ, как я понял, это гораздо более надежный агрегат. Но ДМ - не более трех включений ДУ, в отличие от Бриза. Если последний - не упадет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2012 в 03:26
RU Старый #17.12.2012 13:13  @Vale#16.12.2012 15:05
+
+5
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Вале решил поднять космический подфорум:
Vale> С приэкваториальных космодромов он не нужен.
Гениально!
Старый Ламер  9.09.0
+
+1
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Vale> Этот блок, как я понимаю, применяется для вывода спутников на ГСО с Байконура. Дорогих. В этом и вопрос.
Vale> С приэкваториальных космодромов он не нужен.
Как это не нужен, а каким образом тогда что-то попадёт на ГСО? Прибавка скорости Земли на экваторе не так уж и велика, не более 300 метров в секунду сравнительно с запуском с Байконура.
 
RU Vale #17.12.2012 15:37  @Старый#17.12.2012 13:13
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Старый> Гениально!

Благодарю за высокую оценку моих мыслей!

... если что - это ирония.

Да, в Википедии по поводу Бриз-М и ДМ написано фактически следующее - "ДМ хотели списать, но в связи с авариями Бриза решили отложить".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0

Vale

Сальсолёт

Lamort> Как это не нужен, а каким образом тогда что-то попадёт на ГСО? Прибавка скорости Земли на экваторе не так уж и велика, не более 300 метров в секунду сравнительно с запуском с Байконура.

Как я понимаю, основной плюс Бриза в том, что он можеит выводить много спутников на разные орбиты, и менять плоскость орбиты. у ДМ это получается хуже, но с экватора при забросе на ГСО это не так важно. Там и более старый ДМ достаточен.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  17.017.0
+
+1
-
edit
 

zaitcev

опытный


Lamort> Как это не нужен, а каким образом тогда что-то попадёт на ГСО? Прибавка скорости Земли на экваторе не так уж и велика, не более 300 метров в секунду сравнительно с запуском с Байконура.
Тут речь вообще не о ХС, а про многократное включение и миссии по 8 часов. С экватора можно вообще с одним включением на ступень забрасывать прямо на ГПО, т.е. можно было бы "Протон" запрограммировать летать на ГПО вообще без РБ (ПН была бы ничтожной, но теоретически возможно). Что собственно Vale и пытался сказать. Вспомните, что "Атлас" летает на ГПО на 2-х движках. "Центавр" - это что? Ступень? Или РБ?
 17.017.0
Это сообщение редактировалось 17.12.2012 в 21:48
+
-
edit
 

Taras66

опытный

zaitcev> Вспомните, что "Атлас" летает на ГПО на 2-х движках.

Наверное всё таки на двух включениях. ;)
 17.017.0
RU Андрей Суворов #17.12.2012 23:28  @Taras66#17.12.2012 22:56
+
+1
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

zaitcev>> Вспомните, что "Атлас" летает на ГПО на 2-х движках.
Taras66> Наверное всё таки на двух включениях. ;)

Как бы это помягче сформулировать... У современного "Центавра" существует две модификации, двухдвигательная и однодвигательная. Понятно, что с одним движком меньше тяговооружённость и больше гравитационные потери, но зато меньше и конечная масса, соответственно, что выгоднее для конкретного вывода, то и берут. При этом для ГПО обычно выгоднее двухдвигательный брать, а для ГСО - однодвигательный.
 8.08.0
RU Андрей Суворов #17.12.2012 23:30  @zaitcev#17.12.2012 20:02
+
-
edit
 

Андрей Суворов

координатор

zaitcev> "Центавр" - это что? Ступень? Или РБ?
Ступень. Для РБ у него мало время жизни и узковат функционал.
 8.08.0

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Vale> Как я понимаю, основной плюс Бриза в том, что он можеит выводить много спутников на разные орбиты, и менять плоскость орбиты. у ДМ это получается хуже, но с экватора при забросе на ГСО это не так важно. Там и более старый ДМ достаточен.
Ясно, а я было подумал, что вы имеете в виду удлинённый режим работы второй ступени Зенита, когда она может работать на рулевых двигателях до 900 секунд.
Однако на ГСО так ничего не выведешь, она слишком тяжелая.
 
+
-
edit
 

Lamort

ограниченный
★★★★
админ. бан
Lamort>> Как это не нужен, а каким образом тогда что-то попадёт на ГСО? Прибавка скорости Земли на экваторе не так уж и велика, не более 300 метров в секунду сравнительно с запуском с Байконура.
zaitcev> Тут речь вообще не о ХС, а про многократное включение и миссии по 8 часов. С экватора можно вообще с одним включением на ступень забрасывать прямо на ГПО, т.е. можно было бы "Протон" запрограммировать летать на ГПО вообще без РБ (ПН была бы ничтожной, но теоретически возможно).
Интересная мысль, масса третьей ступени "Протона" 3.5 тонны, а такой ли ничтожной была бы полезная нагрузка на ГПО? Исходя из того, что "Бриз-М" весит аж полторы тонны, могла бы быть полезная нагрузка тонны так 3, а может и 4.

zaitcev> Что собственно Vale и пытался сказать. Вспомните, что "Атлас" летает на ГПО на 2-х движках. "Центавр" - это что? Ступень? Или РБ?
Это довольно просто, разгонный блок это то, без чего ракета может выводить на орбиту какую-то штатную полезную нагрузку, грубо говоря, есть штатный вариант, который возможно и практически целесообразно использовать и без этой части ракеты, - разгонного блока.
Предположение о целесообразности использования исключает, например, "Союз" без третьей ступени. :)
 
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 00:49
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #18.12.2012 16:33  @Taras66#17.12.2012 22:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
zaitcev>> Вспомните, что "Атлас" летает на ГПО на 2-х движках.
Taras66> Наверное всё таки на двух включениях. ;)

Всётаки на двух движках - один РД-180 и один RL-10/
Старый Ламер  9.09.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru