Читатель1
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/bl/blogspot/bp/2/-ZVrv6_1a6nE/ThRoIwokn7I/AAAAAAAABCk/BK_EM3G696w/s1600/128x128-crop/9.jpg)
Корабли "присутствия"
Теги:
Нашел картинку.
Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Корабль АМБ - агенство морской безопасности
Для чего?
1.контроль заданного квадрата на предмет выявления,а затем и уничтожения пиратов в том числе и их баз на побережье
Это главное и официальное назначение.
2. Работа совместно с кораблями "присутствия" для усиления авиационной составляющей,а при большом желании и любой другой ( ПЛО,ПМО,спецназ) так как корабль модульный
3. работа по "зачистки" чужой литоральной зоны и как ЦУ для ударных кораблей и лодок
4.при большом желании а скорее в угрожаемый период,когда не до пиратов и заморских территорий,в качестве поддержки кораблей БМЗ и ОВР.
Корпуса можно заказать и в австралии на базе их самых больших катамаранов на 120 метров.
Примерный состав вооружения:
6 БЛА взлетной массой 600 кг ( разведка и уничножение одиночных целей)
4 БЛА массой 2000 кг с размахом крыльев 12 метров и мах скоростью до 400 км-ч ( ударные функции ( до 500 кг) или сопровождение вертолетов.
4 Ми-38 а в дальнейшем и что то вроде КА-92
2 КА-62 ( поиск и спасение,высадка досмотровых групп,управление БЛА(вертолетного типа))
6 БЛА вертолетного типа массой 750 кг. на базе ORCA(эвакуация ,доставка грузов,носитель оружия)
80 чел "спецназа"(4 группы по 20 чел)
2 х12 метровые лодки (досмотровые,перехват)
ПУ для УР типа "большой Гермес" на 300 км + магазин = 64 ед
2 ПУ на два модуля по 12 УР по типу РАМ ( Алекс порадовал),где один модуль под ЗУР Панцирь а второй УР самообороны. + РЛС УО
ЗАК Дуэт со своей ОЭС.
В первом приближении как то так...
поскольку корабь имеет один большой ангар,то оснащать его можно чем угодно.
Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Корабль АМБ - агенство морской безопасности
Для чего?
1.контроль заданного квадрата на предмет выявления,а затем и уничтожения пиратов в том числе и их баз на побережье
Это главное и официальное назначение.
2. Работа совместно с кораблями "присутствия" для усиления авиационной составляющей,а при большом желании и любой другой ( ПЛО,ПМО,спецназ) так как корабль модульный
3. работа по "зачистки" чужой литоральной зоны и как ЦУ для ударных кораблей и лодок
4.при большом желании а скорее в угрожаемый период,когда не до пиратов и заморских территорий,в качестве поддержки кораблей БМЗ и ОВР.
Корпуса можно заказать и в австралии на базе их самых больших катамаранов на 120 метров.
Примерный состав вооружения:
6 БЛА взлетной массой 600 кг ( разведка и уничножение одиночных целей)
4 БЛА массой 2000 кг с размахом крыльев 12 метров и мах скоростью до 400 км-ч ( ударные функции ( до 500 кг) или сопровождение вертолетов.
4 Ми-38 а в дальнейшем и что то вроде КА-92
2 КА-62 ( поиск и спасение,высадка досмотровых групп,управление БЛА(вертолетного типа))
6 БЛА вертолетного типа массой 750 кг. на базе ORCA(эвакуация ,доставка грузов,носитель оружия)
80 чел "спецназа"(4 группы по 20 чел)
2 х12 метровые лодки (досмотровые,перехват)
ПУ для УР типа "большой Гермес" на 300 км + магазин = 64 ед
2 ПУ на два модуля по 12 УР по типу РАМ ( Алекс порадовал),где один модуль под ЗУР Панцирь а второй УР самообороны. + РЛС УО
ЗАК Дуэт со своей ОЭС.
В первом приближении как то так...
поскольку корабь имеет один большой ангар,то оснащать его можно чем угодно.
Прикреплённые файлы:
Читатель1> Нашел картинку.
Вместимость (площадь) ангара? Десантовместимость? Количество запасов на борту?
Вместимость (площадь) ангара? Десантовместимость? Количество запасов на борту?
Читатель1>> Нашел картинку.
Полл> Вместимость (площадь) ангара? Десантовместимость? Количество запасов на борту?
Подробно не считал,все нет времени. Просто от балды прикинул что если мериканский корабь длиной 103 метра имеет ангар 2000м2 и вместимость 200 койко-мест,то для 120 метрового варианта где то должно хватить.Основные пожиратели топлива,это БЛА,т.есть суточный расход невелик.Еще не указал что вместо 4 дизелей,можно оставить 2. Скорость будет не выше 27 узлов,но это и не главное. Дедвейт будет не меньше 1000тон.
Полл> Вместимость (площадь) ангара? Десантовместимость? Количество запасов на борту?
Подробно не считал,все нет времени. Просто от балды прикинул что если мериканский корабь длиной 103 метра имеет ангар 2000м2 и вместимость 200 койко-мест,то для 120 метрового варианта где то должно хватить.Основные пожиратели топлива,это БЛА,т.есть суточный расход невелик.Еще не указал что вместо 4 дизелей,можно оставить 2. Скорость будет не выше 27 узлов,но это и не главное. Дедвейт будет не меньше 1000тон.
Читатель1> Подробно не считал,все нет времени.
Давай прикинем потребную ПН.
Авиагруппа:
2 поисково-спасательных вертолета (условный "Ка-60ПС") - 6 тн взлетная, будем считать 12 тн всего.
7 транспортно-десантных (Ка-60) - 6,5 тн взлетной, 45,5 тн.
5 ударных Ка-52К - 11 тн взлетной, 55 тн.
2 БПЛА "Зонд-1К" - 12 тн взлетной, 24 тн.
2 ударно-разведывательных БПЛА "Зонд-2УК" (ударный, корабельный) - 14 тн, 28 тн.
Итого: 16 ЛА общей взлетной массой 164,5 тн. По паралаевским прикидкам взлетная масса авиагруппы составляет примерно 15% от общей весовой сводки имущества авиационной БЧ.
Итого общая масса авиационной части: примерно 1100 тонн.
2 ДКА типа "улучшенная Серна": по 65 тн, итого 130 тн. Плюс припасы для них - еще тонн 70, на круг 200 тонн.
7 автомобилей "специальный Тигр" по 8 тонн, итого 56 тн. С припасами на круг - тонн 100-150.
200 человек персонала (не экипаж), на каждого возьмем по 100 кг на человека и еще 100 кг на личные вещи, плюс 100 кг на необходимую для этого человека личную мебель и другие предметы обихода. Итого - 60 тн.
Всего, без оружия самообороны и инженерных средств разведки на самом корабле: 1500 тн полезной нагрузки. То есть по минимуму нужно ориентироваться на корабль в 10 000 тн водоизмещения.
Если же делать с минимальными запасами под бортовые средства самообороны и инженерной разведки, под возможность использования в десантных операциях - то водоизмещение будет в районе 15 000 тонн, ИМХО.
Давай прикинем потребную ПН.
Авиагруппа:
2 поисково-спасательных вертолета (условный "Ка-60ПС") - 6 тн взлетная, будем считать 12 тн всего.
7 транспортно-десантных (Ка-60) - 6,5 тн взлетной, 45,5 тн.
5 ударных Ка-52К - 11 тн взлетной, 55 тн.
2 БПЛА "Зонд-1К" - 12 тн взлетной, 24 тн.
2 ударно-разведывательных БПЛА "Зонд-2УК" (ударный, корабельный) - 14 тн, 28 тн.
Итого: 16 ЛА общей взлетной массой 164,5 тн. По паралаевским прикидкам взлетная масса авиагруппы составляет примерно 15% от общей весовой сводки имущества авиационной БЧ.
Итого общая масса авиационной части: примерно 1100 тонн.
2 ДКА типа "улучшенная Серна": по 65 тн, итого 130 тн. Плюс припасы для них - еще тонн 70, на круг 200 тонн.
7 автомобилей "специальный Тигр" по 8 тонн, итого 56 тн. С припасами на круг - тонн 100-150.
200 человек персонала (не экипаж), на каждого возьмем по 100 кг на человека и еще 100 кг на личные вещи, плюс 100 кг на необходимую для этого человека личную мебель и другие предметы обихода. Итого - 60 тн.
Всего, без оружия самообороны и инженерных средств разведки на самом корабле: 1500 тн полезной нагрузки. То есть по минимуму нужно ориентироваться на корабль в 10 000 тн водоизмещения.
Если же делать с минимальными запасами под бортовые средства самообороны и инженерной разведки, под возможность использования в десантных операциях - то водоизмещение будет в районе 15 000 тонн, ИМХО.
Читатель1> Нашел картинку.
Читатель1> Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Читатель1> Корабль АМБ - агенство морской безопасности
Читатель1> 1.контроль заданного квадрата на предмет выявления,а затем и уничтожения пиратов в том числе и их баз на побережье Это главное и официальное назначение.
Хм...
Вы действительно считаете, что эти функции должен выполнять подобный корабль?????
Побойтесь бога!
Для решения подобных задач, здесь уже выкладывался реально существующий кораблик, сделанный ЕНИМП из балкера. К сожалению не нашел его фото.
Попробую нарисовать, но это чуть позже.
Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле. Тут тебе и вертолеты и морпехи на скоростных катерах, в одном из трюмов крцер для пиратов - плиз велком онборд. Да еще и почту можно погрузить до кучи.
Читатель1> Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Читатель1> Корабль АМБ - агенство морской безопасности
Читатель1> 1.контроль заданного квадрата на предмет выявления,а затем и уничтожения пиратов в том числе и их баз на побережье Это главное и официальное назначение.
Хм...
Вы действительно считаете, что эти функции должен выполнять подобный корабль?????
Побойтесь бога!
Для решения подобных задач, здесь уже выкладывался реально существующий кораблик, сделанный ЕНИМП из балкера. К сожалению не нашел его фото.
Попробую нарисовать, но это чуть позже.
Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле. Тут тебе и вертолеты и морпехи на скоростных катерах, в одном из трюмов крцер для пиратов - плиз велком онборд. Да еще и почту можно погрузить до кучи.
Читатель1> Нашел картинку.
Читатель1> Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Было уже, лет тридцать назад
Читатель1> Не совсем то, очень примерно,но в общем пойдет...
Было уже, лет тридцать назад
Прикреплённые файлы:
RoyalJib> Для решения подобных задач, здесь уже выкладывался реально существующий кораблик, сделанный ЕНИМП из балкера. К сожалению не нашел его фото.
Прикреплённые файлы:
2 tramp_
Спасибо большое!!!
Вот это, в моем понимании - "Корабль присутствия"
Но я все-таки попробую перерисовать свой вариант из рифера.
Спасибо большое!!!
Вот это, в моем понимании - "Корабль присутствия"
Но я все-таки попробую перерисовать свой вариант из рифера.
RoyalJib> Вот это, в моем понимании - "Корабль присутствия"
да, это симпатично, но не хватает пусковой для БЛА
RoyalJib> Но я все-таки попробую перерисовать свой вариант из рифера.
а почему рифер, а не контейнеровоз?
да, это симпатично, но не хватает пусковой для БЛА
RoyalJib> Но я все-таки попробую перерисовать свой вариант из рифера.
а почему рифер, а не контейнеровоз?
tramp_> а почему рифер, а не контейнеровоз?
Скажем так.
Если взять традиционное расположение трюмов 3+1, то кормовой (4) трюм превращается в карцер (там конечно на полном ходу будет шумно, но...), над ним вертолетная площадка (Кстати, БЛА может быть вертолетной схемы.). Перед рубкой достаточно пространства для размещения много чего:
В трюме 3 жилые помещения для морпехов (практически мидель, меньше качает, более комфортно), со всеми удобствами (санузлы, душевые, сауна, спортзал, оружейная), над трюмом ангар для скоростных катеров и посты РТС. Трюма 1 и 2 могут использоваться для перевозки снабжения, как вариант.
Из оружия можно установить, скажем АК-630. Думаю, их за глаза хватит.
Почему рифер? Это оптимальное решение по расходу топлива и дальности плавания.
Скажем так. рифер серии Академик Заварицкий может развивать скорость в 21 узел, при этом суточный расход топлива около 33 тонн. Топлива он берет 1200 тонн. Не сложно подсчитать, куда он сможет дойти на одной бункеровке. А самое главное, у него есть ледовый класс и нет ограничений по мореходности.
Скажем так.
Если взять традиционное расположение трюмов 3+1, то кормовой (4) трюм превращается в карцер (там конечно на полном ходу будет шумно, но...), над ним вертолетная площадка (Кстати, БЛА может быть вертолетной схемы.). Перед рубкой достаточно пространства для размещения много чего:
В трюме 3 жилые помещения для морпехов (практически мидель, меньше качает, более комфортно), со всеми удобствами (санузлы, душевые, сауна, спортзал, оружейная), над трюмом ангар для скоростных катеров и посты РТС. Трюма 1 и 2 могут использоваться для перевозки снабжения, как вариант.
Из оружия можно установить, скажем АК-630. Думаю, их за глаза хватит.
Почему рифер? Это оптимальное решение по расходу топлива и дальности плавания.
Скажем так. рифер серии Академик Заварицкий может развивать скорость в 21 узел, при этом суточный расход топлива около 33 тонн. Топлива он берет 1200 тонн. Не сложно подсчитать, куда он сможет дойти на одной бункеровке. А самое главное, у него есть ледовый класс и нет ограничений по мореходности.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 10.01.2013 в 00:11
Полл> Давай прикинем потребную ПН.
Получаем как ты и говорил корабль "сил специальных операций" в размере мистраля.Идея действительна не самая плохая,тем более что при желании его можно переоборудовать в "чистый" БЛА-носец.
А можно уменьшить наряд сил? Убрать там КА-52,реактивные тяжелые БЛА заменить чем попроще ,что то еще?
Получаем как ты и говорил корабль "сил специальных операций" в размере мистраля.Идея действительна не самая плохая,тем более что при желании его можно переоборудовать в "чистый" БЛА-носец.
А можно уменьшить наряд сил? Убрать там КА-52,реактивные тяжелые БЛА заменить чем попроще ,что то еще?
RoyalJib> Вы действительно считаете, что эти функции должен выполнять подобный корабль?????
А в чем минус такого предложения?
RoyalJib> Попробую нарисовать, но это чуть позже.
Да,будет интересно....
RoyalJib> Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле.
Хмм...дешевле?
Нужна сплошная палуба для приема БЛА по самолетному.
А в чем минус такого предложения?
RoyalJib> Попробую нарисовать, но это чуть позже.
Да,будет интересно....
RoyalJib> Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле.
Хмм...дешевле?
Нужна сплошная палуба для приема БЛА по самолетному.
Читатель1> А можно уменьшить наряд сил?
ИМХО - нет. Либо "уменьшать наряд сил" нужно радикально - до 1 вертушки, взвода морпехов при четырех катерах (не ДКА) и одной малокалиберной АУ. То есть до OPV.
ИМХО - нет. Либо "уменьшать наряд сил" нужно радикально - до 1 вертушки, взвода морпехов при четырех катерах (не ДКА) и одной малокалиберной АУ. То есть до OPV.
RoyalJib>> Вы действительно считаете, что эти функции должен выполнять подобный корабль?????
Читатель1> А в чем минус такого предложения?
В том, что это корабль присутствия, а не УДК со всеми вытекающими.
Для борьбы с пиратами не нужен линкор.
RoyalJib>> Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле.
Читатель1> Хмм...дешевле?
Почти уверен, что так оно и будет. Тем более, что у меня уже готовый к переоборудованию корабль, а у вас "artist impression"
Читатель1> Нужна сплошная палуба для приема БЛА по самолетному.
Ек макарек!!!
Да что вы все помешались на самолетных БЛА???
Не нужен он для выполнения задачь по борьбе с пиратством.
Тем более, что под него нужно городить полетную палубу!
А вертолетных схем - сколько угодно. Более того, они уже во всю на НК используются.
Читатель1> А в чем минус такого предложения?
В том, что это корабль присутствия, а не УДК со всеми вытекающими.
Для борьбы с пиратами не нужен линкор.
RoyalJib>> Переделка в подобный "корабль присутствия", гораздо дешевле.
Читатель1> Хмм...дешевле?
Почти уверен, что так оно и будет. Тем более, что у меня уже готовый к переоборудованию корабль, а у вас "artist impression"
Читатель1> Нужна сплошная палуба для приема БЛА по самолетному.
Ек макарек!!!
Да что вы все помешались на самолетных БЛА???
Не нужен он для выполнения задачь по борьбе с пиратством.
Тем более, что под него нужно городить полетную палубу!
А вертолетных схем - сколько угодно. Более того, они уже во всю на НК используются.
Прикреплённые файлы:
Некоторый промежуточный итог размышлений.....
если я "самый главный" то даю команду "прям щас" подыскать два секонд-хенда (тип?),что бы через 1,5 года уже были в море.Переделка по минимуму :ВПП на 2 машины,ангар для 2 ка-226ТМ, 4 aw139 нашей сборки,2 комплекта БЛА типа S-100,2 больших РИБа, до 100 чел спецназа.
одновременно идет проработка "настоящего" корабля с тем что бы серия из 4 ед. была построена в 2017-2020 годах.
2"мистраля" идут в систему "присутствия" в качестве корабля:
1.штабного,
2.Базы "спецназа"
3."миротворческо-гуманитарного"(военная полиция,инженерные,медицинские...)
Более конкретно нужно думать дальше...
если я "самый главный" то даю команду "прям щас" подыскать два секонд-хенда (тип?),что бы через 1,5 года уже были в море.Переделка по минимуму :ВПП на 2 машины,ангар для 2 ка-226ТМ, 4 aw139 нашей сборки,2 комплекта БЛА типа S-100,2 больших РИБа, до 100 чел спецназа.
одновременно идет проработка "настоящего" корабля с тем что бы серия из 4 ед. была построена в 2017-2020 годах.
2"мистраля" идут в систему "присутствия" в качестве корабля:
1.штабного,
2.Базы "спецназа"
3."миротворческо-гуманитарного"(военная полиция,инженерные,медицинские...)
Более конкретно нужно думать дальше...
Читатель1> если я "самый главный" то даю команду "прям щас" подыскать два секонд-хенда (тип?),что бы через 1,5 года уже были в море.
Терпение, друг мой. Уже рисуем - скоро будет готово.
Примерный состав: 2 КА-27ПС оба в ангаре , 2 БЛА типа S-100 (по крайней мере он уже летает), 4 больших риба с водометами, усиленная рота МП.
Выбор на рифера пал не случайно. Это скоростные, мореходные суда, с ледовым классом и большой дальностью плавания, до 16000 миль. Что ксается будущего, то можно по уже существующему образцу заказать на верфях 4 единицы.
Ну вот как то так... На правах ИМХО
Терпение, друг мой. Уже рисуем - скоро будет готово.
Примерный состав: 2 КА-27ПС оба в ангаре , 2 БЛА типа S-100 (по крайней мере он уже летает), 4 больших риба с водометами, усиленная рота МП.
Выбор на рифера пал не случайно. Это скоростные, мореходные суда, с ледовым классом и большой дальностью плавания, до 16000 миль. Что ксается будущего, то можно по уже существующему образцу заказать на верфях 4 единицы.
Ну вот как то так... На правах ИМХО
Читатель1> Переделка по минимуму :ВПП на 2 машины,ангар для 2 ка-226ТМ, 4 aw139 нашей сборки,2 комплекта БЛА типа S-100,2 больших РИБа, до 100 чел спецназа.
Что с артиллерийским вооружением и нужно ли предусмотреть ЗРК самообороны (гибка?)? Или обойдёмся простыми ПЗРК?
Что с артиллерийским вооружением и нужно ли предусмотреть ЗРК самообороны (гибка?)? Или обойдёмся простыми ПЗРК?
Читатель1> что бы через 1,5 года уже были в море... 4 aw139 нашей сборки
Если "через 1,5 года уже в море" - то ИМХО надо оставлять Ка-27 (он хотя бы "уже есть" ). Ну а там как минимум "Касатка", но никак не агуста-139
Если "через 1,5 года уже в море" - то ИМХО надо оставлять Ка-27 (он хотя бы "уже есть"
). Ну а там как минимум "Касатка", но никак не агуста-139
RoyalJib> Уже рисуем - скоро будет готово.
На этой неделе точно "нет"
На этой неделе точно "нет"
RoyalJib> Выбор на рифера пал не случайно. Это скоростные, мореходные суда, с ледовым классом и большой дальностью плавания, до 16000 миль.
как будто нельзя контейнеровозы подобрать соответствующие (вот например, оборудование рифера получается так и будем возить?), и кстати, откуда у риферов так много ледового класса?
бы неплохо использовать в качестве движка МОД, это дешевое топливо и ресурс, добавляем валогенератор и снижаем потребность в числе ДГ с их топливом.
как будто нельзя контейнеровозы подобрать соответствующие (вот например, оборудование рифера получается так и будем возить?), и кстати, откуда у риферов так много ледового класса?
бы неплохо использовать в качестве движка МОД, это дешевое топливо и ресурс, добавляем валогенератор и снижаем потребность в числе ДГ с их топливом.
tramp_> как будто нельзя контейнеровозы подобрать соответствующие
ОК.
Нет проблем!
Жду предложений по судну длинной не более 150 м, ледовым классом не мнее ЛУ2, дальностью хода не менее 15000 миль, скоростью не менее 20 уз.
ОК.
Нет проблем!
Жду предложений по судну длинной не более 150 м, ледовым классом не мнее ЛУ2, дальностью хода не менее 15000 миль, скоростью не менее 20 уз.
RoyalJib> Жду предложений по судну длинной не более 150 м, ледовым классом не мнее ЛУ2, дальностью хода не менее 15000 миль, скоростью не менее 20 уз.
хотелось бы уточнить ограничения: по длине, ледовому классу и ходу
с ув. и т.п.
хотелось бы уточнить ограничения: по длине, ледовому классу и ходу
с ув. и т.п.
tramp_> хотелось бы уточнить ограничения:
tramp_> по длине,
не более 150 м
tramp_> ледовому классу
не менее ЛУ2
tramp_> ходу
дальностью хода не менее 15000 миль, скоростью не менее 20 уз.
Спасибо уважаемому комраду Вованыч_1977 за прорисовки.
Мы взяли за основу вот такой проект:
tramp_> по длине,
не более 150 м
tramp_> ледовому классу
не менее ЛУ2
tramp_> ходу
дальностью хода не менее 15000 миль, скоростью не менее 20 уз.
Спасибо уважаемому комраду Вованыч_1977 за прорисовки.
Мы взяли за основу вот такой проект:
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 16.01.2013 в 01:48
Реклама Google — средство выживания форумов :)
RoyalJib>
мне интересно почему именно такие параметры, а не 160 м и не ЛУ3 например, ну и т.д., потому как с контейнеровозами не складывается вариант, и что все-таки с оборудованием?
мне интересно почему именно такие параметры, а не 160 м и не ЛУ3 например, ну и т.д., потому как с контейнеровозами не складывается вариант, и что все-таки с оборудованием?
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.06.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
