[image]

Об арестах 1937-38 в РНИИ - Клейменов, Глушко, Королёв и другие

о Костикове, Душкине, письмах в партком и НКВД, авторстве "катюши" и пр.
 
1 10 11 12 13 14 26
RU Старый #19.01.2013 10:00  @varban#19.01.2013 00:58
+
+2
-
edit
 
varban> вели пешком Глушко до самого до Кремля через всю Москву под бомбежкой...
...мимо гитлера... :) :) :)
   9.09.0
RU Старый #19.01.2013 10:05  @Salo Ukr#19.01.2013 01:17
+
-
edit
 
S.U.> До ТНА на основных компонентах у нас додумались в середине 50-х.
S.U.> А тут 32-й год: "Рабочим телом турбины являются продукты горения топлива с температурой 500°С"
S.U.> И не запатентовал?

Ну во первых не написано что основных
Во вторых - 500 градусов - маловато для основных компонентов.
В третьих - а турбонагнетатель авиадвигателя на каких компонентах работает?
И в четвёртых (осенило!) - а не на выхлопных ли газах авиадвигателя сей ТНА должен был работать?
   9.09.0
BG varban #19.01.2013 11:44  @Старый#19.01.2013 10:05
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
... или на парогазе.
   
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал
★☆
varban> ... или на парогазе.

О добавлении воды в продукты сгорания Глушко стал думать в 39-м, а о перекиси узнал к концу войны. Так что скорее выхлоп поршневого мотора.
   18.018.0
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Торпедные газогенераторы работали на керосине со сжатым воздухом и впрыском воды еще в ПМВ.
   
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> О, а эта книжка у вас в электронном виде есть? Если да - то вся целиком или нет?
S.U.> Есть только с десяток страниц.

Если они после 130-й - был бы весьма признателен :)
   3.6.33.6.3
RU Старый #19.01.2013 16:01  @Salo Ukr#19.01.2013 12:34
+
-
edit
 
varban>> ... или на парогазе.
S.U.> О добавлении воды в продукты сгорания Глушко стал думать в 39-м,

Это было известное решение широко применяемое в торпедах. Для торпеды он разрабатывал свой газогенератор ГГ-1.
   9.09.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
varban> Вероятно потому что он был (или считал, что был - см. датчик расхода по теплопередачи нити) автором идеи. А о ТНА он сам писал, что первенство за Кондратюком. Опять же, по его мнению.

...вот никак не могу понять - с чего он так решил. Ни в одной из опубликованных работ Кондратюка нет и намёка на идею ТНА. Единственное упоминание о насосах, "насосы как насосы" - дословно. Чем приводить их - не пишется.

Может, конечно, было что-то из неопубликованного, "устным творчеством"...

varban> А турбонасосные агрегаты появились в металле еще в начале прошлого века ;) Тут вообще и заявку могли не рассмотреть :D

"...отличающийся тем, что отбор газа осуществляется из камеры сгорания ракетного двигателя" :F
Может и прокатило бы?

Но в самом деле странно.
Впрочем, примерно в то же время очень похожие идеи были и у Цандера - может, в этом дело.
Или в том, что в ГДЛ по ЖРД работало много народа, и идея могла и кому-то другому принадлежать?

ГДЛ

В марте 1921 г. в Москве начала свою деятельность первая в Советском Союзе научно-исследовательская и опытно-конструкторская организация по разработке ракет. // epizodsspace.no-ip.org
 
Во втором отделе ГДЛ — по разработке электрических и жидкостных ракетных двигателей — работали талантливые инженеры, техники и механики: А. Л. Малый, В. И. Серов, Е. Н. Кузьмин, Е. С. Петров, Н. Г. Чернышев, П. И. Минаев, Б. А. Куткин, В. П. Юков, В. А. Тимофеев, Н. М. Мухин, И. М. Панькин и др.

Для выполнения основной задачи — разработки ЭРД и ЖРД — во втором отделе ГДЛ решался целый ряд технических вопросов, в том числе:

— разработка схемы работы ЭРД,

— выбор рабочего тела для ЭРД (твердые и жидкие проводники),

— разработка механизмов подачи рабочего тела в камеру ЭРД,

— выбор способа подачи компонентов топлива в камеру сгорания ЖРД,

— разработка рациональных форм камер смешения и форсунок,

разработка вопроса насосной подачи компонентов топлива,

— исследование характера горения готовых топливных смесей, помещенных в открытом сосуде и в полузамкнутом объеме (детонация в ракетном моторе),

— разработка способа зажигания топливных смесей (пиротехническое, электрическое, химическое),

— разработка способа охлаждения камеры сгорания и выбор термоизоляции камеры,

— выбор и исследование различных видов жидкого топлива и специальных примесей для увеличения удельного веса горючего и повышения его теплотворной способности, применение коллоидного топлива для реактивного мотора, получение азотного тетроксида,

— исследование влияния конструктивных элементов сопла и камеры сгорания на величину реактивной силы, разработка экспоненциального сопла,

— разработка летательных аппаратов с ЖРД на расчетную высоту подъема до 100 км. (РЛА-1, РЛА-2, РЛА-3, РЛА-100),

— разработка средств измерения для определения давления в камере сгорания, тяги двигателя, расхода компонентов и других параметров, а также целый ряд других работ.
 



В 1933 г. продолжалась отработка систем подачи компонентов топлива в реактивный мотор. В этом году была разработана конструкция турбонасосного агрегата с центробежными насосами для подачи жидких компонентов топлива в двигатель с тягой 300 кг.
 
   3.6.33.6.3
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2>> Под конвоем из лагеря пешком через Москву, прямо в кабинет Лмца№1. Времена и нравы...
varban> То, что красивые молодые блондинки с наганами вохры вели пешком Глушко до самого до Кремля через всю Москву под бомбежкой, я слышал в курилке в середине 80-ых :)

Всё это мне немного напоминает Борхеса: "...я придумал об этом несколько воспоминаний".

Жизнь великого человека обыкновенно обрастает мифами, люди честолюбивые могут готовить их заранее :F
   3.6.33.6.3
RU Старый #19.01.2013 16:10
+
-
edit
 
Если подводить итоги теме то можно сделать вывод что репрессии в РНИИ:
1. Не имели рационального характера, то есть не были направлены на решение какихто конкретных целей и задач.
2. Не затормозили развитие ракетной техники.
   9.09.0
UA Salo Ukr #19.01.2013 18:10  @Старый#19.01.2013 16:01
+
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал
★☆
varban>>> ... или на парогазе.
S.U.>> О добавлении воды в продукты сгорания Глушко стал думать в 39-м,
Старый> Это было известное решение широко применяемое в торпедах. Для торпеды он разрабатывал свой газогенератор ГГ-1.
В ГГ-1 вода впрыскивалась вне зоны горения. И более того в нём не было охлаждаемой рубашки. Валентин Петрович посчитал достаточным использовать "внутреннее охлаждение топливом", тобишь завесу.
   18.018.0
BG varban #19.01.2013 18:21  @Старый#19.01.2013 16:10
+
+3
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Старый> Если подводить итоги теме то можно сделать вывод что репрессии в РНИИ:
Старый> 1. Не имели рационального характера, то есть не были направлены на решение какихто конкретных целей и задач.

Согласен.

Старый> 2. Не затормозили развитие ракетной техники.

Затормозили, и по всем направлениям - от катюш до БР.
Я о безоткатках писал.
   
RU Старый #19.01.2013 18:25  @varban#19.01.2013 18:21
+
-
edit
 
Старый>> 2. Не затормозили развитие ракетной техники.
varban> Затормозили, и по всем направлениям - от катюш до БР.
varban> Я о безоткатках писал.

Можно оспорить.
Во первых речь идёт о ракетной технике.
Во вторых - что именно затормозили?
   9.09.0
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>>>> ... или на парогазе.
S.U.> S.U.>> О добавлении воды в продукты сгорания Глушко стал думать в 39-м,
Старый>> Это было известное решение широко применяемое в торпедах. Для торпеды он разрабатывал свой газогенератор ГГ-1.
S.U.> В ГГ-1 вода впрыскивалась вне зоны горения. И более того в нём не было охлаждаемой рубашки.

Я потерял тезу :) Мы со Старым перечисляли, откуда возмется газ с температурой в 500°С для привода турбины насосного агрегата.
Торпедный ГГ-1 работал на паровую машину. На парогазе с такими параметрами вполне могла работать и паровая турбина существующих к тому времени турбонасосов - паровозных, корабельных, маслянных. Правда, маслянные турбонасосы вроде были шестеренными, зато питательные и откачивающие насосы были центробежными.
   
BG varban #19.01.2013 18:36  @Старый#19.01.2013 18:25
+
+2
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
varban>> Я о безоткатках писал.
Старый> Можно оспорить.
Старый> Во первых речь идёт о ракетной технике.
Старый> Во вторых - что именно затормозили?

Безоткатное орудие типа шавыриновских Б-хх вполне могло быть довоенным. И не только.

А с БР... в реале для СССР как раз хорошо, что в ВОВ не занимались ими. Фон Браун с работами по А-4 вполне заработал высшую советскую награду :D
   
RU Старый #19.01.2013 18:51  @varban#19.01.2013 18:36
+
-1
-
edit
 
varban> Безоткатное орудие типа шавыриновских Б-хх вполне могло быть довоенным. И не только.

Безоткатное орудие не относится к ракетной технике. И каким образом репрессии в РНИИ затормозили развитие безоткатных орудий?


varban> А с БР... в реале для СССР как раз хорошо, что в ВОВ не занимались ими. Фон Браун с работами по А-4 вполне заработал высшую советскую награду :D

Я понимаю что хорошо.
Но тезис то был: репрессии в РНИИ не затормозили развитие ракетной техники.
   9.09.0

varban

администратор
★★★☆
varban> Безоткатное орудие типа шавыриновских Б-хх вполне могло быть довоенным. И не только.

Вопрос к Varban'у [varban#25.03.11 00:37]

… Очень даже просто. Если бы не заскоки по ДРП в СССР, то появилось бы чисто безоткатное орудие. Ведь СПГ-9 - тоже возможно для этих времен. Не трогаем кумулятивную гранату, смотрим осколочную. Правда, 70 кило, зато не 100...200 метров, а 4.5 километра, полупрямая наводка, а на коротких дистанциях - почти снайперская точность СПГ-9 - тоже запоздалое оружие. И сильно запоздалое. Что, начинать сеанс с СПГ-9? Поверь на слово, там чисто инженерная работа. Eсли хочешь альтернативной истории,…// Общевоенный
 
   

AXT

инженер вольнодумец
★★
varban> А с БР... в реале для СССР как раз хорошо, что в ВОВ не занимались ими. Фон Браун с работами по А-4 вполне заработал высшую советскую награду :D

Ну если бы он там не стрельбой на дальность развлекался, а занялся бы вопросом ЗУР, то, может, что-нибудь и вышло бы действительно полезное. Понятно, что вопрос попадания в одиночную маневрирующую цель решить бы не удалось, просто не было времени на проработку теории, но вот задачу попадания в прямолинейно движущуюся "коробку" из сотен бомберов по укороченной баллистической траектории можно было бы решить. ИМХО.
   
BG varban #19.01.2013 19:06  @Старый#19.01.2013 18:51
+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★☆
Старый> Безоткатное орудие не относится к ракетной технике.

... пока оно стреляет обычными снарядами, или, как их до войны называли, минами.
Однако активно-реактивные снаряды - ракетная техника.

> И каким образом репрессии в РНИИ затормозили развитие безоткатных орудий?

Расстрелом разработчиков РДТТ.
   
+
+2
-
edit
 

Salo Ukr

аксакал
★☆
Старый>> 2. Не затормозили развитие ракетной техники.
varban> Затормозили, и по всем направлениям - от катюш до БР.
varban> Я о безоткатках писал.

В 1935 году Глушко, имея за плечами двигатель тягой 300 кгс, предложил создать ЖРД тягой 500 кгс. Однако руководство института однако сочло, что в этом нет никакой необходимости и нужно делать двигатель тягой 150 кгс для "воздушной торпеды". Примерно в это же время немцы начали работать над двигателем тягой 1500 кгс. Репрессии начались в 37-38м, а топтание на месте в тематике ЖРД в 35-м.
   18.018.0
RU Старый #19.01.2013 19:32  @varban#19.01.2013 18:57
+
-
edit
 
varban>> Безоткатное орудие типа шавыриновских Б-хх вполне могло быть довоенным. И не только.
varban> Вопрос к Varban'у [varban#25.03.11 00:37]

Какое это имеет отношение к ракетной технике, РНИИ и репрессиям?
   9.09.0
RU Старый #19.01.2013 19:35  @Sandro#19.01.2013 19:02
+
-1
-
edit
 
AXT> Понятно, что вопрос попадания в одиночную маневрирующую цель решить бы не удалось, просто не было времени на проработку теории, но вот задачу попадания в прямолинейно движущуюся "коробку" из сотен бомберов по укороченной баллистической траектории можно было бы решить. ИМХО.

Этот вопрос куда дешевле и эфективнее решает зенитная артилерия.
   9.09.0
RU Старый #19.01.2013 19:40  @varban#19.01.2013 19:06
+
-
edit
 
Старый>> Безоткатное орудие не относится к ракетной технике.
varban> Однако активно-реактивные снаряды - ракетная техника.

Неуправляемые реактивные снаряды не относятся к ракетной технике.

>> И каким образом репрессии в РНИИ затормозили развитие безоткатных орудий?
varban> Расстрелом разработчиков РДТТ.

Кого из разработчиков РДТТ расстреляли?
И как это затормозило работы по РС?

Однако надо поставить точки над i: неуправляемые реактивные снаряды не считаются ракетной техникой.
   9.09.0
RU Старый #19.01.2013 19:42  @Salo Ukr#19.01.2013 19:19
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.U.> В 1935 году Глушко, имея за плечами двигатель тягой 300 кгс, предложил создать ЖРД тягой 500 кгс. Однако руководство института однако сочло, что в этом нет никакой необходимости и нужно делать двигатель тягой 150 кгс для "воздушной торпеды". Примерно в это же время немцы начали работать над двигателем тягой 1500 кгс. Репрессии начались в 37-38м, а топтание на месте в тематике ЖРД в 35-м.


Итого в реальности репрессированное руководство РНИИ тормозило работы по ракетостроению.
   9.09.0
+
+2
-
edit
 

AXT

инженер вольнодумец
★★
AXT>> ... но вот задачу попадания в прямолинейно движущуюся "коробку" из сотен бомберов ...
Старый> Этот вопрос куда дешевле и эфективнее решает зенитная артилерия.

В случае стратобомберов она его не решает никак. Собственно, именно для этого стратобомберы и придуманы.
   
1 10 11 12 13 14 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru